Evil bu piu forte di gohan supremo??????????????? Ma stiamo scherzando?
Evil bu piu forte di gohan supremo??????????????? Ma stiamo scherzando?
è IMPOSSIBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Semmai Kid Bu!!
1 Bacio!!
No. Gohan Saikyou No Senshi è incommensurabilmente più forte di Evil Bu e nettamente più forte di Kid Bu. Quei livelli sono totalmente sballati e troppo troppo datati.
Ultima modifica di Grifis; 10-03-2008 alle 21:36
non posso che essere d'accordo. gohan batte tutti i bu esclusi gli assorbimentiOriginariamente Scritto da GRIFIS82
comunque quelli di dragonzone hanno preso spunto da questi livelli http://www.dragonball-z.it/livelli_forza_01.htm ma l'hanno totalmente sballati
Ultima modifica di Albert Wesker 09; 21-08-2007 alle 20:31
Ciao!!! ^__^
Bene, la forza di Gotenks normale è difficile da valutare, è sicuramente nettamente inferiore a quella di Fat Bu, ma anche quella dei SSJ2 lo è, per cui è difficile valutare...
E approfitto di questa forte riapertura di dibattito per fare una dovuta precisazione...
Occorre distinguere tra Gotenks prima della Stanza dello Spirito e del Tempo e Gotenks dopo la stanza, visto che la forma base e quella SSJ1 sono aumentate di potenza e poi ha guadagnato le altre due trasformazioni...
E sulla lunghezza poi, io sono simile... Comunque è un piacere conoscerti, studiamo anche nella stessa città...
Si, tutto ciò è vero, ma il Majin Bu che effettivamente risulta di certo inferiore a Kid Bu secondo l'affermazione di Kaiohshin è Fat Bu, non Super Bu, o almeno, Kaiohshin dice solo che il risultato finale degli assorbimenti è stato Fat Bu che era inferiore a Kid Bu, ma che il discorso valga anche per Super Bu che è una totale ridistribuzione delle forze in gioco, non viene affatto detto...Ma veniamo a noi. Questa volta parto da un'altra riflessione, anche se poi tutto torna. Kibitoshin dice espressamente: "Ha assorbito gli altri ( riferendosi si al Kaiohshin del sud e al capo Kaiohshin) per ottenere un cuore, a riduzione della propria potenza". Questo è,ovviamente, riferito a Kid Bu. Quindi significa, almeno a mio modesto giudizio, che se è sicuramente vero che Fat Bu sia meno forte di Kid Bu lo è anche super Bu perchè è vero che ottiene un corpo più adatto a combattere e la sua parte malvagia prende il sopravvento, ma rimane cmq un essere depotenziato dai 2 assorbimenti, diciamo una sorta di "proprietà commutativa" di majinbu, anche se, in questo caso, il risultato cambia ma nn tanto da raggiungere kid bu, sempre a mio giudizio ovv.
Si, ma poi a me non pare che Goku si sia mai contraddetto... Quando disse di non essere sicuro di poter battere Fat Bu con il SSJ3 e che probabilmente non ce l'avrebbe fatta, si riferiva al SSJ3 trattenuto, perchè in quella circostanza non poteva usare il SSJ3 max e neanche voleva perchè preferiva lasciarlo a Gotenks...Goldsaint 13 mi risponderà ke goku dice di Super Bu di non poterlo battere mentre con Kid Bu combatte alla pari, ed è sicuramente vero, ma, secondo me, questo è dovuto sia a un ennesima affermazione contradditoria di Goku nella saga di Bu sia al fatto che Goku contro Fat Bu si è sia trattenuto molto, ovv non posso fare una stima ma penso molto, un ssj 2,5 si potrebbe dire.
Secondo me la sua potenza è già nell'ordine del SSJ3 ma ne usa solo una piccola parte...
Appunto, le cose fatte "anime only" non sono da prendere in particolare considerazione perchè spesso servono ad allungare il "brodo" come si suol dire... E Kaiohshin non ha mai detto che Super Bu è più debole di Kid Bu, solo che Fat Bu lo è...Cmq rimangono le parole di Kaioshin "contro" quelle di Goku e poi, scusatemi, ma se Goku non poteva proprio competere con Super Bu, che ripeto nn mi sembra poi tutto sto fenomeno, come mai gli si para di fronte quando è S.Butenks, combattendoci (anche se only anime) e quando perde la fusion non mostra grnde preoccupazione. Io penso che tra Super Bu normale e S.Butenks ci sia un abisso quindi se lui gli resiste,devo dire egregiamente,non credo che Super Bu fosse un nemico fuori dalla sua portata,(anche se è lui stesso a contraddirmi), anche perchè combatte alla pari con Kid Bu,che, come detto, ritengo superiore a Super Bu. Le altre mie teorie le esporrò in seguito e, prima di eseere cacciato subito,chiudo, attendendo al più presto risposte. Ciao!
Quando Bu perde la fusion Goku è tranquillo perchè afferma: "ora Gohan ce la può fare", non ha mai pensato di combatterci lui...
Goku contro Super Butenks si vede che non sa come difendersi, verrebbe ucciso subito, mentre con Super Bu un po' resisterebbe, ma lui stesso appunto conferma che in ogni caso non ce la farebbe...
Beh, nel manga non si vede... Comunque è per forza da considerare il SSJ1 Full Power, il vecchio SSJ1 non va neanche più considerato...
Comunque può magari non essere al livello di Majin Vegeta ma penso che almeno al livello di Gohan SSJ2 lo possa essere in quanto Gohan viene praticamente ucciso da SSJ1, Gotenks normale invece resiste, quindi la potenza di Gohan SSJ2 se non di più ci sta tutta...
Si, esatto, c'è da considerare questo... Dopo l'allenamento, Gotenks normale è sicuramente più forte di Majin Vegeta seppure ancora non potrebbe battere da normale neanche Fat Bu...Bisogna però dire che dopo l'allenamento fatto nella Stanza Spirito/Tempo la loro potenza è senz'altro aumentata; per esempio Trunks dice che possono battere Majin Bu (che loro credono essere ancora Fat) allo stato normale. Tuttavia non è, in quanto fatta da un bambino, un'osservazione credibile.
Direi che il divario tra Super Be e Fat Bu sia ben più grande di quello tra Gotenks prima e Gotenks dopo... Gotenks prima è potuto a malapena sopravvivere a Fat Bu, Gotenks dopo morirebbe di certo contro Super Bu e non solo da normale, ma anche da SSJ1, perchè Super Bu è immensamente più forte di Fat Bu e per superarlo deve diventare addirittura SSJ3... Con Fat Bu Gotenks SSJ1 avrebbe probabilmente già vinto prima di allenarsi o quantomeno, avrebbe avuto buone possibilità...Quindi contro Fat Bu resta soltanto il primo "non combattimento". Contro Super Bu, Gotenks in versione normale non fa quello che non ha fatto a Fat Bu (quindi possiamo supporre che il divario tra Fat e Super Bu sia lo stesso tra Gotenks, prima e dopo l'allenamento) e da ssj non gli reca molti danni (a mio giudizio Super Bu sottovaluta notevolmente l'attacco dei fantasmi).
E' vero che Super Bu non si impegna e lo sottovaluta, ma anche Fat Bu lo aveva fatto con Majin Vegeta e Fat Bu non è granchè rispetto a Super Bu...
Tieni conto che Super Bu inizia a fare sul serio solo contro Gotenks SSJ3, prima aveva solo giocato ma comunque con un livello di potenza molto più elevato di Fat Bu...
No, già prima di allenarsi Gotenks è definito da Goku stesso superiore alla sua forma di SSJ3 trattenuto, quindi figurati dopo l'allenamento, Goku per superarlo dovrebbe diventare SSJ3 massima potenza...Credo che Gotenks, dopo l'allenamento, sia da ssj, più o meno, allo stesso livello di Goku e Vegeta ss2.
Allora... Piccolo avverte le loro aure e dice che Gotenks SSJ3 non è da meno di Super Bu e poi lo scontro lo dimostra anche superiore... Che Super Bu sia più forte di Kid Bu è un dibattito che ha comunque meno appigli di questo... E' vero che Super Bu stava aspettando Gohan, ma è anche vero che con un avversario come Gotenks SSJ3 si impegna al massimo ed è anche molto arrabbiato, tanto è vero che alla fine Gotenks sta pure per farlo fuori...Ma c'è un'altra cosa. Gotenks, anche da ssj3, mantiene inalterata una caratteristica, quella, cioè,di fare tanto casino per nulla. Se notate bene l'ultimo pugno da lui inferto a Super Bu sembra danneggiarlo, ma , in realtà, non è così, visto che si riprende subito e sogghigna, probabilmente sta già aspettando gohan per mettere in atto il suo piano. Quindi, in sostanza, non credo che Gotenks ssj3 sia più forte di Goku allo stesso stadio, non trattenuto ovv, anche perchè il combattimento, non così esaltante di Gotenks, sempre a mio giudizio che nessuno si offenda, si svolge contro un avversario che non lo prende in considerazione, e che io considero inferiore a Kid Bu per le ragioni espresse in precedenza. In attesa della battaglia finale con goldensaint13 su Gohan vi risaluto e chiedo ancora scusa per la lunghezza dei miei mex ma , spero si sia capito, l'argomento mi appassiona nn poco.
Beh, persino Piccolo potenzia Majin Bu e non credo che Piccolo sia più forte del Kaiohshin muscoloso ad esempio...
Ciò che ha davvero indebolito Majin Bu è stato di acquisire un cuore calmo e buono, ma questo in Super Bu non c'è più perchè la sua personalità dominante è quella malvagia e quindi di certo sfrutta la potenza ottenuta con l'assorbimento... E Kaiohshin non nega mai questo dicendo che è Fat Bu quello più debole di Kid Bu...
Certo... Goku infatti sa che Gotenks SSJ1 sarà più forte di lui da SSJ3 trattenuto ma non sa se la sua superiorità su Fat Bu sarà tale da permettergli di distruggerlo... Ma lui ammette da subito che comunque avranno una potenza superiore a quella da lui mostrata da SSJ3 in quel frangente... E ricordiamoci che qua si parla del Gotenks SSJ1 prima dell'allenamento...Poi, riguardo alla questione Gotenks, vi cito il mitico Goku (pag.67 Vol.58):"So che è una scommessa pericolosa...conoscendo la forza di quei due bambini vale la pena di provarci. Loro hanno più possibilità di me non credi." A parte che non posso che stracondividere quello che gli dice Junior, questa mi sembra un'affermazione che espliciti un tentativo, non una sicurezza.
Questo non è detto... Che Goku a fine Z sia migliorato molto è sicuro, ma non avendo più trasformazioni non è che la sua potenza possa essere aumentata di un abisso... Tenete conto che il vero salto di potenza abissale tra la saga di Cell e quella di Bu lo fa grazie al SSJ2 e al SSJ3, ma il suo SSJ1 non è aumentato in modo abissale...Lancio già una piccola frecciatina a goldsaint 13, simpaticamente ovv, dicendogli che, anche ammettendo che Gohan sia superiore al padre al termine della saga di bu (è ragionevole pensarlo) sicuramente non lo è più alla fine dello z.
Forse a fine Z potrà essere diventato da SSJ3 forte come Super Bu, esageriamo anche, come Gotenks, ma non è ancora il livello di Gohan... E personalmente mi pare assurdo che abbia raggiunto Gotenks, vorrebbe dire che da SSJ1 è già vicino di potenza a quello che era da SSJ3 nella saga di Bu, assurdo a mio avviso... E' difficile con il solo allenamento raggiungere livelli da Fusion o da pieno sblocco del potenziale...
Quel film dovrebbe essere poco dopo la saga di Bu, Goten e Trunks sono uguali... E appunto è un film che forse vuole enfatizzare Goku, ma in realtà Gotenks e Gohan sono ben più forti e il fatto che sembrino tutt'alpiù forti come Goku mi fa vedere come il personaggio di Goku sia "dato in pasto" ai fans più ottusi senza rispettare i livelli di potenza, per lo stesso motivo credo il finale è stato spostato su Goku anche se Gohan era il protagonista...A tal proposito una prova e un indizio: l'Oav 13, ambientato circa 6-7 anni prima della fine dello Z, dove è già nettamente il più forte di tutti (nn è manga ok ma è cmq una prova, e lì Goku non solo ha mosse più devastanti ma da ssj2 fa più resitenza dei due decantati eroi, Gotenks ssj3 e Mystic Gohan, per non parlare di quando si trasforma in ssj3 e blocca tutti i pugni di Hildegarn) e il fatto che tra i sette anni tra Cell e Majin Bu Gohan sia diventato, da nettissimamente più forte del padre, a molto molto più debole; riflettiamo, gli anni sono 10 e la diff che c'era al Cell Game nn mi sembra la stessa di quella esistente alla fine della saga di Bu. Poi ovv sono sempre opinioni e, se espresse con educazione, sono tutte rispettabili. Chiedo ancora scusa per la lunghezza e ri ri saluto tutti. Ciao!
Infatti!!!
Ma un miglioramente c'è anche nelle due forma iniziali, solo che è Majin Bu ad essere migliorato troppo...PS: secondo me nella stanza i due ragazzi si sn allenati nel tentativo di superare il limite del ssj e ci sn riusciti ma nn credo che in una settimana il loro livello sia cresciuto molto quindi nn credo ci sia differenza fra il gotenks ssj prima e dopo l'allenamento
Non c'è contraddizione tra le due cose in quanto Kaiohshin si riferisce a Fat Bu che è il risultato finale dell'assorbimento, mentre Super Bu è una cosa diversa e vale quanto detto da Goku...
Ma il fatto è che Gohan resiste a Super Butenks, Goku non sa come resistere...Quindi, in sostanza, qualcuno si è sbagliato perchè se è vera la prima come è possibile che Goku, non possa competere con Super Bu quando combatte alla pari con Kid Bu che non ha più questa riduzione della potenza. Secondo me ci sono alcune incoerenze nelle affermazioni fatte nell'intera saga. Inoltre non credo che Goku, se veramente sapesse di non poter competere con Super Bu (senza nessun assorbimento) si sarebbe lanciato nella mischia contro Butenks, anche perchè se resiste a Butenks, vuol dire Ke Super Bu lo poteva battere, basta far riferimento a Gohan, ke ha massacrato Super Bu e le ha prese da Super Butenks. Goku, in quanto leggermente inferiore al figlio, resisteva ancora più a fatica a Butenks, ma Super Bu lo poteva battere, almeno a mio giudizio.
Io non le vedo tali incongruenze... Le affermazioni di Goku non sono mai contraddette nè da lui nè da altri, infatti ogni affermazione è spiegabile e ben contestualizzabile... Alla fine Tory è riuscito a far quadrare tutto pur dovendo, per esigenze commerciali ridare la scena a Goku togliendola al protagonista Gohan... Ma ha comunque fatto dire a Goku di essere inferiore a Fat Bu perchè in origine Goku doveva restare morto e come forza era a malapena in grado di battere facilmente Fat Bu se si impegnava, ma non aveva speranze con Super Bu con cui necessitava di fondersi, a differenza che con Kid Bu...Se si rilegge interamente la saga di Bu si vede che ci sono numerose incoerenze; quindi a una frase citata letteralmente a sostegno di una teoria si può rispondere con un'altra, altrettanto valida. Quindi si può concludere che non esista una teoria sicuramente esatta, soltanto ipotesi, più o meno verosimili. Ciao!
FALSI!!!!!
Comunque... I film e le aggiunte dell'anime non sono da prendere in considerazione, al massimo si può discutere se Goku a fine Z possa aver raggiunto Gotenks ma la vedo dura, figuriamoci Gohan...
Forse la superiorità di Gotenks su Goku è la stessa che c'è per Gohan su Gotenks, ma è certo che Gotenks sia più potente... Per quanto si sottovaluti Gotenks SSJ1 è per forza almeno più forte di Goku SSJ2 e viene da sè capire che differenza ci può essere se entrambi sono SSJ3, daltronde Gotenks è una Fusion e già da SSJ1 era concepita per avere almeno una speranza di battere Fat Bu, Gotenks SSJ3 esiste solo perchè è esistito Super Bu, altrimenti forse Gotenks SSJ1 poteva fare il lavoro di un Goku SSJ3 seppur con maggior fatica e il che è tutto un dire...
Ah, in questi giorni sono stato in vacanza e ho provato a stillare dei livelli di forza, seppure molto approssimativi... Ma la base di partenza sono stati gli ultimi livelli ufficiali di cui disponiamo, ovvero Freezer Finale 100% = 120.000.000 e Goku SSJ su Namecc = 150.000.000...
Magari li posto in un topic a parte...
Rispondo a goldsaint13, non prima di averlo salutato e ringraziato per aver risposto pazientemente alle mie affermazioni, dicendogli che non sono d'accordo con lui su due cose. Innanzitutto Kibitohshin non si riferisce, in realtà, a nessun Bu, lui parla genericamente di detrazione di potenza (includendo, quindi, anche Buff Bu che tu ritieni, a mio giudizio erroneamente, superiore a Super Bu, in quanto non credo che tutti gli assorbimenti lo potenzino, stesso discorso per Bu + Junior, che a mio giudizio è inferiore a Super Bu). Quindi ritengo che i Bu (senza gli assorbimenti più potenti) siano così classificabili: Kid bu-Super Bu-Buff Bu-Bu+Junior-Fat Bu. Questo non toglie che Gohan Saikyou No Senshi sia abbastanza superiore a Goku ssj3 per una serie di ragioni, non ultima che egli non si sia abituato a quella potenza così anormale. Non concordo, invece, sulla superiorità di Gotenks, in quanto come Gohan, combatte con un avversario che ritengo inferiore a Kid Bu, e secondo me, pur nella versione ssj3, non è affatto superiore. Ciò mi porta ad effettuare due considerazioni. La prima è che Goku si sia trattenuto molto contro Fat Bu, e la seconda è che i raffronti che hai fatto, seppur in apparenza inattaccabili, siano abbastanza fuorvianti, in quanto il combattimento tra Gotenks e Fat Bu e tra Gotenks ssj1 e Super Bu sono soltanto pseudocombattimenti. Quindi, sempre a mio giudizio ovviamente, Gotenks ssj3 non sarebbe riuscito neppure a tener testa a Kid Bu, mentre Gohan lo avrebbe battuto facilmente, con qualche piccola difficoltà in più rispetto a Super Bu. Resta comunque indiscutibile la superiorità del mestizio alla fine della saga di Bu, ma non alla fine dello Z. A parte il discorso dell'Oav 13, che comunque non scarterei a priori, considerandolo almeno un pochino più veritiero del Gt, basta riflettere sugli allenamenti che Goku può compiere in 10 anni e compararli al solo studio di Gohan (ehi gold, non è che lo denigri; per esempio il sottoscritto è uno schifoso Gohan, in pari con gli esami e con l'ancor più schifosa media di 29,66). Concludo dicendo che, potenzialmente, quest'ultimo è sicuramente superiore, come Goten d'altronde, ma Goku, attraverso gli allenamenti, riesce a superarli. Questo è stato fin dall'inizio il tema portante dell'opera: lui non è mai partito essendo il migliore, bensì essendo un guerriero di infimo livello, ma alla fine è emerso sopra tutti. Vi assicuro che non sono gokuista, al massimo sono un torrisiano ("Non dovevi...è stato un errore", come non innamorarsene). Chiedendo nuovamente scusa per la smisurata lunghezza del post saluto tutti e, in particolare, il mio concittadino gold.
P.S.:chissà, magari un giorno ci beccheremo in qualche biblioteca.
Ultima modifica di Grifis; 10-03-2008 alle 21:50
GRIFIS82 ha in pratica riesposto la frase che avevo citato ormai non so quante pagine fa nello stesso topic. Le affermazioni si contraddicono e onestamente trovo quella di goku la meno contestualizzata tra le due. Infatti la frase di kaiohshin ha quanto meno un senso logico se ci si pensa, mentre quella di goku è messa lì senza nemmeno un combattimento come prova. Ciò non toglie che secondo me nella saga di bu sia quasi impossibile stabilire rapporti di forza precisi. Come ho sottolineato pagine fa, i vari combattimenti di gotenks sembrano riportare lo stile del tory al primo db, dove l'umorismo la faceva ampiamente da padrone sul realismo; è dunque uno scontro mirato a divertire, altrimenti se ci si pensa il divario tra il ssj1 e il ssj3 sarebbe poco se paragonato all'abisso che scavalca goku tra questi due stadi (tra l'altro non si capisce perchè gotenks non possieda un secondo livello). In ultimo dunque quoto GRIFIS82, senza nulla togliere al rigore delle analisi di goldsaint
Mi dispiace interrompere un duello fra "grandi", ma volevo dire la mia:
Ma Se guardi Kaioshin dice che il kaioshin del sud è molto potente...quindi molto probabilmente aumenta la forza quell'assorbimento...
Per bu+piccolo credo che abbassi di poco la forza di super bu, dando però una grande intelligenza (tant'è vero che crea pure un piano di riserva nel caso gotenks si sciogliesse prima del tempo)che va ad aumentare di poco la forza del super bu
Io farei:Buff Bu-Bu+Piccolo-Super Bu-Kid Bu-Fat BuQuindi ritengo ke i Bu (senza gli assorbimenti più potenti) siano così classificabili: Kid bu-Super Bu-Buff Bu-Bu+Junior-Fat bu.
Invece devi concordare con quella....goku dice 4 volte di essere più debole di super bu, ma mai di poterlo battere, al contrario di ciò che fa con fat bu[/QUOTE]Questo non toglie che Mystic Gohan sia abbastanza superiore a Goku ssj3 per una serie di ragioni, non ultima che egli non si sia abituato a quella potenza così anormale. Non concordo, invece, sulla superiorità di Gotenks, in quanto come Gohan, combatte con un avversario che ritengo inferiore a Kid Bu, e secondo me, pur nella versione ssj3, non è affatto superiore.
1) Non credo...se Goku fosse 6 miliardi, avrebbe combattuto contro fat bu a 5 miliardi,per esempio...Ciò mi porta a due considerazioni:la prima è che Goku si sia trattenuto mooolto contro Fat Bu e la seconda è che i raffronti che hai fatto, se pur in apparenza inattaccabili, siano abbastanza fuorvianti, in quanto il combattimento tra Gotenks e Fat Bu e tra Gotenks ssj1 e Super Bu sono soltanto pseudo-combattimenti.
2)sono d'accordo sul primo, ma il secondo no...quello è un combattimento in piena regola, e gotenks, nonostante molto più debole nel corpo a corpo, mette in difficoltà super bu con le sue tecniche... cosa che accade spesso in dragon ball...
Si, ma Gohan sblocca tutto il suo potenziale mezzo sayan (detto e ripetuto molto superiore a quello puro, detto da vegeta, goku e piccolo nella saga di freezer, quella senza contraddizioni per antonomasia), quindi si, si sarà indebolito, ma goku lo avrà forse forse raggiunto...ma superato proprio no!Quindi, sempre a mio giudizio ovv, Gotenks ssj3 non sarebbe riuscito neppure a tener testa a Kid Bu, mentre Gohan lo avrebbe battuto facilmente, con qualke piccola difficoltà in più rispetto a Super Bu. Resta comunque indiscutibile la superiorità di Mystic Gohan alla fine della saga di Bu, ma non alla fine dello Z. A parte il discorso dell'Oav 13, che cmq nn scarterei a priori, considerandolo almeno un pokino più veritiero del Gt, ma basta riflettere sugli allenamenti che Goku può compiere in 10 anni e compararli al solo studio di Gohan
Ma su questo hai ragione, goku è quello che si allena più duramente insieme a vegeta, ma nonostante ciò, considerando la saga di bu, allenamenti o no è secondo sia a gohan che a gotenks...Concludo dicendo che, potenzialmente, Gohan è sicuramente superiore, come Goten d'altronde, ma Goku con gli allenamenti li supera tutti. Questo è stato fin dall'inizio il tema portante dell'opera: lui non è mai partito essendo il migliore, essendo un guerriero di infimo livello, ma alla fine è emerso sopra tutti.
Ultima modifica di Cloud Strife; 21-08-2007 alle 22:49
però bisogna dire che 10 anni sono tanti e durante quel tempo goku si è allenato molto mentre gohan cosa ha fatto??intendo dire che il tempo che passa dopo la saga di bu è parecchio
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