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Veramente non ci ha puntato ed ha sbagliato.Citazione:
Originariamente Scritto da H Sakuragi
Le regioni dov'è forte sono quelle storiche del pci, non della DC.
Quando alle amministrative si sono candidati moderatocentristi si è perso ma candidando i Pisapia si è fatto man bassa e strizzando l'occhio a Monti si è persa la fiducia.
Certo certo. Sterile esercizio di auto inganno e impossibilità di vedere sotto una luce sfavorevole i propri miti. Non ho bisogno di supporre niente. La tua risposta su Bertinotti e Diliberto mi bastano per capire bene senza supporre... Polvere sotto il tappeto e i cattivi sono gli altri.Citazione:
Originariamente Scritto da Axxell
Non pretendo di essere oracolo di nessuno. E vorrei sapere perché continui ad insultare la mia persona. Non mi presterò al tuo gioco da due soldi e non perderò la pazienza. Io l'economia l'ho studiata e se le mie argomentazioni risultano convincenti non lo devo a wikipedia (Convincenti mica tanto. Non mi pare che mi si ascolti molto, ma non è un problema). Lo devo a lunghi pomeriggi passati sui libri, anziché a inventarmi concetti di sana pianta.Citazione:
Mi spiace solo che per per qualche frasetta da saputello condita di pseudoscienza da Wikipedia buttata quà e là, per alcuni continui a passare per una specie di oracolo su temi economici.
L'economia a differenza di altre discipline, visto che coinvolge in maniera direttissima le tasche di tutti, viene continuamente storpiata da "improvvisati" profeti e chi la studia in maniera approfondita ha il dovere di esprimersi per il bene di tutti. Non capisco perché tu mi abbia in astio.. Comunque...
No. Serve la macroeconomia per capire la politica economica. Se pensi che per capire la migliore manovra economica sia sufficiente "il buonsenso" teniamoci la nostra italietta da lacrimuccia e facili programmi, e continuiamo ad agire "de core" facendoci ridere dietro dal mondo.Citazione:
Lo studio della macroeconomia per capire se come la pensa la Camusso abbia senso o no .. per fortuna basta solo un minimo di buon senso a disposizione per capire che si tratta, questa sì davvero, di una sboronata da bar ..
Edit: a proposito di seguire il "buonsenso" dai un'occhiata a cosa Grillo ne pensa dei sindacati. Vedi se siete compatibili :asd:
Ariedit: Chiudiamola qui, tanto non abbiamo punti di vista conciliabili.
Intanto ci sono i risultati definitivi degli italiani all'estero, con un livello di astensione altissimo:
Senato: http://elezioni.interno.it/senato/sc...224/SJ0000.htm
Camera: http://elezioni.interno.it/camera/sc...224/CJ0000.htm
Evidentemente fuori dall'Italia la gente impara a distinguere le cose credibili dalle balle. :ahsisi:
Per me infatti hanno sbagliato quello. Monti c'era già. Invece hanno cercato di spostarsi a destra, fagocitando un po di moderati, e hanno lasciato l'ala a sinistra del tutto sguarnita. Sarebbe stato meglio si fossero presi i voti a sinistra e poi muoversi meglio al senato una volta seduti insomma..Citazione:
Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni
E chi ha riportato la notizia di inciuci? Io ho riportato le parole di Grillo che parlato di ipotesi prossime.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Ha sparlato di tutti.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Semmai è il PD che ora è la volpe e la legge elettorale/Grillo sono l'uva.
No. E' cambiare l'approccio con il popolo e sanare le fratture interne. Il centrosinistra snobba il popolo dal quale non può prentendere la sua stessa preparazione e cultura.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Io con ex comunista mi riferivo a Bersani, il leader del PD. Sappi che è un ex comunista. Renzi è nato nel Partito Popolare Italiano, non la stessa cosa.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Io non lo penso. Penso ovviamente che il M5S tendi a sinistra.Citazione:
Originariamente Scritto da ranmyzer
Continuiamo a scaricare le colpe sugli altri, i cittadini e Berlusconi. Riformuliano ancora il quesito:Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Il PD ha perso voti rispetto al 2008, cosa ha fatto nel mentre per crescere agli occhi degli italiani?
Bersani non ha manco ottenuto consensi al suo paese. Ma di che stiamo parlando? Di due mesi di campagna elettorale di Super Silvio?
Non ho capito cosa c'entra il fatto che il cliente sia pensionato. °_°Citazione:
Originariamente Scritto da ranmyzer
Comunque sì, sono d'accordo che i soldi andrebbero presi prima di tutto da chi evade in maniera mostruosa e non dal tabacchino, ci mancherebbe.
Resta il fatto che in Italia c'è un problema ideologico nella percezione delle tasse: vengono viste come un'estorsione, quando invece uno dovrebbe essere contento di pagare perché tutti possano avere servizi come la sanità o l'istruzione. Finché gli italiani non capiranno che le tasse non sono Il Male, certi politici continueranno a basare le loro campagne elettorali sul taglio indiscriminato delle stesse.
È un circolo vizioso.
Più che altro ho sentito che molti italiani all'estero hanno fatto fatica a votare, perchè non hanno ricevuto la scheda elettorale per posta.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Un ragazzo che attualmente è in inghilterra e di cui seguo il canale su Youtube, pur essendo registrato all'AIRE da più di 5 mesi è stato tagliato fuori perchè solitamente le procedure per la registrazione superano gli 8...
Te lo dico io cosa ha fatto: ha basato il suo programma su un unico punto: "Berlusconi si deve dimettere"Citazione:
Originariamente Scritto da H Sakuragi
niente proposte su nessun fronte: energia, ambiente, economia... nulla il vuoto totale, solo un'unica voce echeggiante dall'accento emiliano riguardante Berlusconi...
GiàCitazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
(Meno male che il nuovo sindaco di Parma è del M5S :D)Citazione:
Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni
Da queste elezioni però è venuto fuori che, nel Nord, PDL e Lega hanno perso clamorosamente nelle "loro regioni" lasciando un vuoto....
....che non è stato occupato dal PD. Questo è il problema.
Questa è un pensiero condivisibile ma che allo stesso tempo dimostra di come la politica abbia perso il contatto con il popolo da tempo.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Te lo spiego io perchè vengono viste come un'estorsione: Un'attività (piccola-media impresa) su due non riesce ad arrivare a finemese se non evadendo le tasse o dichiarando il falso, e in controparte dallo stato non riceve nessun servizio e nessuna agevolazione ma solo turbinii burocratici da far mandare in manicomio anche l'analista del proprio commercialista. Sotto questo aspetto in Spagna sono avanti anni luce pur avendo una condizione economica simile alla nostra.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Però sono stati i politici stessi a perpetrare questo inganno. La perpetua strategia è: io ti tasso meno vota me". E ancora funziona sempre.. Persino quando è un bugiardo patologico come Berlusconi a dirlo, la gente crede alle dolci bugie.. Uff...Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Hanno una situazione peggiore della nostra, ma 20 anni di Berlusconi e di rattoppi hanno devastato una normativa che già in partenza era transitoria. Fare il commercialista è difficilissimo al giorno d'oggi e pure pericoloso, perché sbagliare è facile. :azz: Nonostante io abbia fatto il tirocinio, non so se dopo l'esame sono disposto subito a mettermi in gioco in questo senso. è un vero e proprio bordello.Citazione:
Originariamente Scritto da ranmyzer
Credo che molte volte tanta è la complicazione che la gente si ritrova ad evadere senza nemmeno accorgersene. Qui la normativa va parecchio ammorbidita. Per quanto riguarda però l'esempio dello scontrino, l' evasione consapevole va combattuta, sia alla base che in cima. Altrimenti si rischiano ulteriori distorsioni..
Quindi, riassumendo:Citazione:
Originariamente Scritto da H Sakuragi
1) Grillo ha cercato di entrare in un partito che odiava, e guarda caso non è stato preso;
2) Grillo si è fatto il suo partito senza però voler vincere (parole tue, aspetto ancora la risposta su cosa avrebbe fatto in caso di vittoria), ma solo per protestare e far sentire la sua voce;
3) Grillo, ora che ha ottenuto un certo consenso ma non ovviamente la maggioranza, vuole mettere in ginocchio l'Italia perché non ha nessuna intenzione di collaborare e ha già deciso che il PD e il PDL faranno un inciucio, anche se il PD l'ha escluso.
Cosa devo dedurre da ciò? Che Grillo vuole fare un colpo di Stato e prendere il comando? Che vuole che l'Italia spenda di nuovo soldi (giusto perché abbiamo un debito pubblico piccolo, eh) per nuove elezioni?
Se la gente avesse voluto Renzi avrebbe votato Renzi alle primarie. È questa la differenza rispetto ai partiti personali, se Grillo e Berlusconi muoiono muore anche il loro partito, se Bersani muore si vota un nuovo candidato.Citazione:
Io con ex comunista mi riferivo a Bersani, il leader del PD. Sappi che è un ex comunista. Renzi è nato nel Partito Popolare Italiano, non la stessa cosa.
Se poi la gente ha bisogno del Duce non è un problema di PD-SEL.
Non sto scaricando le colpe su nessuno, sicuramente se la sinistra non ha avuto un largo consenso è anche colpa loro, ma non si può negare che molte persone abbiano votato Berlusconi per quello che quest'ultimo ha detto. E se uno preferisce Berlusconi a Bersani, beh, a mio avviso c'è qualcosa che non va in Italia, non solo nella sinistra.Citazione:
Continuiamo a scaricare le colpe sugli altri, i cittadini e Berlusconi. Riformuliano ancora il quesito:
Il PD ha perso voti rispetto al 2008, cosa ha fatto nel mentre per crescere agli occhi degli italiani?
Bersani non ha manco ottenuto consensi al suo paese. Ma di che stiamo parlando? Di due mesi di campagna elettorale di Super Silvio?
Ci sono tante televisioni che ci dicono cosa pensare, e tanti siti web per le persone che si ribellano alla tv :D Oltre a tanti giornali non proprio a sfavore di berlusconi.
Trovo anche che alcune frange della sinistra fanno si che riformisti e radicali siano messi nel mucchio. Non si riesce a fare un bell'identikit del pd. Insomma il pd è fassino o letta? Tu dirai "entrambi, c'è pluralismo" ed hai ragione. Però a destra credo abbiano una paura alimentata da 20 anni di mala informazione.
Grillo voleva entrare nel pd per provare a cambiarlo secondo i suoi ideali e per non permettere a Berlusconi di rivincere , al tempo non aveva i mezzi e motivazioni per crearsi un partito , Grillo ha chiuso giustamente alle alleanze di comodo , ma voterà a favore su ciò che rappresentera i suoi ideali , e a sfavore di ciò che va contro , come giusto che sia , tornassi indietro non sprecherei il mio voto per quella mummia di Bersani
Sì, va beh, però se non leggete il programma non è un problema mio.Citazione:
Originariamente Scritto da ranmyzer
Quello di SEL l'avevo pure linkato, è praticamente tutto basato sui temi che citi.
Ah, guarda, fosse per me il voto dovrebbe essere elettronico: meno spreco di carta, più velocità, più soldi risparmiati.Citazione:
Originariamente Scritto da Alessandro330
Effettivamente a me dà fastidio quando uno paga 5 euro e sullo scontrino si trova 3.Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Perché uno dice "ok, non sono quei 2 euro", ma se li sommi in totale con tutte le aziende che lo fanno, diventa un numero non indifferente.
1) Ma non era Grillo quello che non accettava da fascista posizioni diverse dalla sua?Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
2) Io ho parlato per me infatti, non per Grillo. Cosa farà in caso di vittoria? Suppongo parta dai punti del suo programma. No?
3) Non é che lo ha deciso, lo ha ipotizzato sulla base della mancanza di un governo di una o dell'altra col M5S.
Non è che si può dedurre qualcosa da questa situazione instabile a parte che Monti ha fallito e il M5S ha preso una marea di consensi. Le elezioni ci son state, ora vediam che fa Napolitano.
Tu parli di gente. Io dico che semmai è la gente del PD che si é votata da sola il proprio segretario dando per scontato che gli italiani, stavolta, non potevano tradirli. Mostri nuovamente che il vero problema è un serpente che si mangia la cosa.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
In realtà adesso Grillo si farà da parte, dopo averci messo faccia e popolarità. Sta a loro ora organizzarsi per resistere nel tempo o meno. Diverso il discorso per Silvio che chiaramente è la condicio sine qua non per il PDL.
E io ti correggo, se si preferisce pure Grillo a Bersani e Berlusconi, c'è qualcosa che non va nella politica in generale sia destra che sinistra. E qui ripeto i dati del nord: una zona d'Italia persa dalla destra e finita al M5S invece che al PD.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Berlusconi insomma è il centro dell'universo :DCitazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Scherzi a parte. Ovvio che a destra abbiano perpetuato l'inganno ma, allo stesso tempo, a sinistra hanno perpetuato la disorganizzazione e l'isolamento. Il centrosinistra vince solo in assenza di avversari e ciò non è un bel segno.
Sakuragi Grillo sta andando da napolitano. Dubito che si fa da parte. scommetti?
in che senso?Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Che secondo me non farà un bell'inchino facendo spazio ai suoi, ma sfrutterà tutte le occasioni che il suo elettorato gli ha offerto. Questa però è una cosa puramente soggettiva, quindi potrei sbagliarmi.Citazione:
Originariamente Scritto da ranmyzer
O se ti riferisci "a parlare con napolitano" Va semplicemente a parlare della sua posizione riguardo alla posizione che prenderà una volta che si cercherà di formare un governo...