Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[Andrew Clemence]

Rodotà prende le distanze da grillo che urla al colpo di stato. La protesta va fatta nelle sedi apposite. Evidenza che Grillo di rodotà se ne fotte, voleva solo tentare di usarlo.

http://www.corriere.it/politica/spec...b2f2d724.shtml

[blackhawk]

rieletto Napolitano. Beppe Grillo non si sta rendendo conto che piu' fa ostruzionismo per migliorare e piu' l'Italia sta peggiorando. cosa si aspettava grillo con i suoi no consecutivi? Oggi ho visto Berlusconi sorridente dopo la votazione e cio' mi ha terrorizzato.

Ma guarda che è il PD che si è sfasciato, Rodotà è uno del PD, coi 5 stelle ci azzecca molto poco, e la dimostrazione è il link postato da Andrew poco sopra a questo mio commento. Dare la colpa a grillo per non aver votato rodotà è ridicolo. il PD è ridicolo.

[Andrew Clemence]

Ma guarda che è il PD che si è sfasciato, Rodotà è uno del PD, coi 5 stelle ci azzecca molto poco, e la dimostrazione è il link postato da Andrew poco sopra a questo mio commento. Dare la colpa a grillo per non aver votato rodotà è ridicolo. il PD è ridicolo.

Si black, ma non è che i no consecutivi a qualunque cosa di Grillo abbiano agevolato il processo eh.. Siamo senza governo da tanto solo perché il pd coraggiosamente resisteva a Berlusconi e il m5s non voleva saperne del pd... diciamo che del pd ci stupiscono gli errori di bersani, di Grillo non ci stupiamo perché lo conosciamo.

[blackhawk]

Si black, ma non è che i no consecutivi a qualunque cosa di Grillo abbiano agevolato il processo eh.. Siamo senza governo da tanto solo perché il pd coraggiosamente resisteva a Berlusconi e il m5s non voleva saperne del pd...

Si lo so benissimo, ma la candidatura di Rodotà era un segnale bello forte. Più parlamentari del movimento, quando ancora il PD candidava Marini, affermavano che se il PD avesse votato Rodotà "si sarebbero aperte praterie". Poi hanno optato per Prodi all' unanimità, ma per finta. SI sono fatti fregare come polli, e ora a trarne vantaggio sono PDL e M5S. Sono stati incapaci. Chiaramente non avevano una situazione facile da gestire, anzi, ma se ti candidi a presidente del consiglio devi essere pronto ad affrontarla.

[Andrew Clemence]

Si lo so benissimo, ma la candidatura di Rodotà era un segnale bello forte. Più parlamentari del movimento, quando ancora il PD candidava Marini, affermavano che se il PD avesse votato Rodotà "si sarebbero aperte praterie". Poi hanno optato per Prodi all' unanimità, ma per finta. SI sono fatti fregare come polli, e ora a trarne vantaggio sono PDL e M5S. Sono stati incapaci. Chiaramente non avevano una situazione facile da gestire, anzi, ma se ti candidi a presidente del consiglio devi essere pronto ad affrontarla.

Ah guarda io non voglio assolutamente sminuire l'incapacità del pd, che vado predicando da molto prima di tutto questo. In ogni caso per me le promesse dei parlamentari del m5s si sciolgono come cerume nelle orecchie, perché se il capo fa eleggere rodotà e poi dice che Bersani è gargamella non si collabora . e basta. Il vero perno del pd è che è formato da gente in buonafede e gente in malafede. Se fossero stati tutti in buonafede o tutti in malafede avrebbero imboccato una direzione e via. Renzi aveva ragione, dalema doveva andare a casa. punto e basta. Ma se la situazione attuale non è la solita commedietta all'italiana, ma invece una situazione di immobilismo e gravità immensa non la dobbiamo al pd, ma a Grillo. Spero che la gente ne sia consapevole... è inutile che si ammanti di virtù...

[blackhawk]

Ah guarda io non voglio assolutamente sminuire l'incapacità del pd, che vado predicando da molto prima di tutto questo. In ogni caso per me le promesse dei parlamentari del m5s si sciolgono come cerume nelle orecchie, perché se il capo fa eleggere rodotà e poi dice che Bersani è gargamella non si collabora . e basta. Il vero perno del pd è che è formato da gente in buonafede e gente in malafede. Se fossero stati tutti in buonafede o tutti in malafede avrebbero imboccato una direzione e via. Renzi aveva ragione, dalema doveva andare a casa. punto e basta. Ma se la situazione attuale non è la solita commedietta all'italiana, ma invece una situazione di immobilismo e gravità immensa non la dobbiamo al pd, ma a Grillo. Spero che la gente ne sia consapevole... è inutile che si ammanti di virtù...

e io che mi prendevo dello scemo quando qui scrivevo che d' alema era ancora molto influente nel PD. Non ricordo da chi.

Grillo e Berlusconi possono ammantarsi di tutta la virtù che vogliono ora come ora, soprattutto il primo. Che poi abbiano ragione a farlo è un altro paio di maniche, ma lo faranno, e la gente ci crederà. Stanno andando a manifestare a montecitorio adesso, c' è già folla, e "i parlamentari del movimento stanno mediando con la folla" cit Repubblica in questo momento. Anche Forza Nuova si sta mettendo di mezzo, spero che i manifestanti stessi riescano ad emarginarli.

Comunque io sono dell' idea che la situazione di immobilismo e gravità la dobbiamo sia al PD che a Grillo, in che proporzione si può discutere.

[Andrew Clemence]

e io che mi prendevo dello scemo quando qui scrivevo che d' alema era ancora molto influente nel PD. Non ricordo da chi.

Ah non posso negare che l'importanza di d'alema nel pd mi ha letteralmente lasciato di stucco. Ma dubito di aver dato dello scemo a qualcuno. Non è il mio stile. Anche perché molta dell'importanza di D'alema è dovuta al vuoto di potere creato dalle mancanze di Bersy

Grillo e Berlusconi possono ammantarsi di tutta la virtù che vogliono ora come ora, soprattutto il primo. Che poi abbiano ragione a farlo è un altro paio di maniche, ma lo faranno, e la gente ci crederà. Stanno andando a manifestare a montecitorio adesso, c' è già folla, e "i parlamentari del movimento stanno mediando con la folla" cit Repubblica in questo momento. Anche Forza Nuova si sta mettendo di mezzo, spero che i manifestanti stessi riescano ad emarginarli.

Beh io discutevo sul fatto che avessero ragione di farlo. Si ammantano di virtù anche quando sparano stronzate astronomiche, figurati se avran problemi a farlo in una "zona grigia" come quella attuale.

Comunque io sono dell' idea che la situazione di immobilismo e gravità la dobbiamo sia al PD che a Grillo, in che proporzione si può discutere.

Beh non è che io la attribuisca al 100% a Grillo e 0% al pd. Ma il pd ha commesso errori tattici, il m5s ha spinto bersani verso berlusconi. Avessero aperto anche con un accordo (vota rodotà poi vediamo non è un accordo) vessatorio, sarebbe stato tutto molto diverso. Lo spiraglio lo dovevano dare. Anche perché avendo una minoranza e dovendo essere il governo espressione di tutto il parlamento o almeno della maggioranza, non possono comandare tutto loro. E grillo in particolare...

[blackhawk]

Ah non posso negare che l'importanza di d'alema nel pd mi ha letteralmente lasciato di stucco. Ma dubito di aver dato dello scemo a qualcuno. Non è il mio stile. Anche perché molta dell'importanza di D'alema è dovuta al vuoto di potere creato dalle mancanze di Bersy



Beh io discutevo sul fatto che avessero ragione di farlo. Si ammantano di virtù anche quando sparano stronzate astronomiche, figurati se avran problemi a farlo in una "zona grigia" come quella attuale.



Beh non è che io la attribuisca al 100% a Grillo e 0% al pd. Ma il pd ha commesso errori tattici, il m5s ha spinto bersani verso berlusconi. Avessero aperto anche con un accordo (vota rodotà poi vediamo non è un accordo) vessatorio, sarebbe stato tutto molto diverso. Lo spiraglio lo dovevano dare. Anche perché avendo una minoranza e dovendo essere il governo espressione di tutto il parlamento o almeno della maggioranza, non possono comandare tutto loro. E grillo in particolare...

Nono non eri tu che mi hai dato dello scemo. Ma espressamente non l' ha dato nessuno, ma dai toni si capiva.

Io penso che il PD non abbia solo commesso errori tattici, ma anche dimostrato quello che è, cioè il nulla cosmico, almeno nella classe dirigente. La base sembra piuttosto compatta.

[Smallman_647]

Ma non sto assolutamente sminuendo l'incapacità del PD (che poi più che incapacità sono i soliti traditori stile de gregorio, scilipoti ecc..). Semplicemente sto dicendo che se grillo non diceva tutti quei no, probabilmente ora avremmo già fatto tante proposte, avuto un presidente migliore di Napolitano e spazzato via Berlusca. Invece stiamo nella merda più totale e nell'inciucio più totale ed ora Grillo si deve solo arrendere di fronte al Berlusca.

[blackhawk]

Ma non sto assolutamente sminuendo l'incapacità del PD (che poi più che incapacità sono i soliti traditori stile de gregorio, scilipoti ecc..). Semplicemente sto dicendo che se grillo non diceva tutti quei no, probabilmente ora avremmo già fatto tante proposte, avuto un presidente migliore di Napolitano e spazzato via Berlusca. Invece stiamo nella merda più totale e nell'inciucio più totale ed ora Grillo si deve solo arrendere di fronte al Berlusca.

Non si fa una considerazione elementare. quando Grillo ha rifiutato le proposte PD (secondo me sbagliando) , parte della base gli dava comunque ragione, perchè quella era la loro linea da prima del voto, e sono rimasti coerenti.
Ora che il PD si è rifiutato di votare un suo uomo, mettendosi contro la maggioranza, se non tutto, il suo elettorato, è comunque colpa di grillo.
Il PD è la dimostrazione di come in Italia la democrazia all' interno del partito sia qualcosa di non attuabile. Purtroppo eh, non me ne compiaccio per niente, anzi.

Comunque a me dispiace per Napolitano, ha dovuto metterci la faccia, e sarà il simbolo di questa politica di incapaci. Secondo me ha fatto davvero un grande sforzo.

edit: Siccome al peggio non c' è mai fine, Enrico Letta ha affermato che :"oggi è una bellissima giornata per la democrazia" . No comment.