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  1. #11
    The hundred fist of Drago L'avatar di Ryuujin
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    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    In relazione alla questione Kaiohken, il manga non fornisce elementi oggettivamente chiarificatori.
    In ogni caso, non è un oggetto di discussione così scontato; analizzandolo a fondo, infatti, le incongruenze non tardano ad emergere .
    Mi associo al tuo pensiero infatti il discorso kaiohken non è stato chiarito esaurientemente dall'autore e per questo meriterebbe una attenta lettura.


    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    - vs Nappa e Vegeta

    Goku approccia il combattimento con Nappa con un livello di combattimento superiore ad 8.000.

    Nel tentativo di salvare Gohan e Crilin, il saiyan utilizza il Kaiohken, una tecnica che gli permette di aumentare vertiginosamente sia la potenza che la velocità in un solo istante.
    Proprio così,questo del resto può farci intuire che il livello enciclopedico assegnato a Nappa deve essere decisamente rivisitato,contando anche che Goku riconosce non solo una incredibile resistenza da parte sua, ma anche un miglioramento netto non appena decide di fare sul serio ,ancor più riscontrabile nella versione giapponese dove il protagonista usa "combatti molto meglio di prima" a differenza della edizione italiana che traduce "Ora sei un pò più forte di prima".

    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Con quale potere affronta dunque le prime fasi del combattimento?

    Non lo sappiamo e non lo sapremo mai, ma razionalmente non trovo altra risposta plausibile che "lo stesso utilizzato in precedenza"; ovvero più di 8.000.

    Rendendosi conto che nonostante Vegeta stesse letteralmente giocando, quel livello non si sarebbe rivelato comunque sufficiente, Goku decide di utilizzare nuovamente il Kaiohken, sfoggiando una seconda volta il livello di combattimento con il quale aveva atterrato Nappa: "X".
    In realtà al tuo primo quesito, ci viene espressamente detto il potere utilizzato da Goku nelle battute iniziali con Vegeta,infatti nell'edizione kanzenban giapponese,in risposta all'edizione italiana tradotta erroneamente,sappiamo che:

    riposto nuovamente la traduzione a pagina. 62 vol. 16

    Spoiler:


    "Vegeta ha superato le aspettative di Goku...! Egli possiede un potere oltre il doppio maggiore di lui,e neppure il Kaiou-ken è riuscito a fermare il saiyan...! Che speranze ha Goku?!"

    Da tale affermazione ci viene svelato per la prima volta approssimativamente il potere di Vegeta, e di conseguenza il potere usato di Goku come inferiore alla metà delle reali capacità del principe dei saiyan, ovvero l'oltre 8000.

    tutto combacia fino a qui, infatti il potere espresso in combattimento di Goku
    è minore a 1/2 del potere di Vegeta che più avanti verrà connotato con 18.000.

    inoltre ci viene detto che

    anche adempiendo al kaiohken Goku rimane inferiore all'avversario quindi allacciandomi al tuo discorso &#232; certo che "X" < potere Vegeta

    susseguentemente potenzia il kahioken

    Questa &#232; la parte che ritengo pi&#249; delicata , adoperando il kaiohken di secondo livello il protagonista riesce in qualche modo a schivare il colpo del rivale saiyan ricevendo i complimenti dallo stesso e sorprendere le sue aspettative , da qui possiamo confutare realmente che il potere di Goku raggiunto in quel preciso istante fosse superiore a quello espresso fino a poco prima ovvero il kaihoken primordiale, ma al contempo ci rendiamo conto che il potere non subisce un incremento considerevole come avviene nel primo caso, proprio perch&#232; si riferisce ad un potenziamento della tecnica. Resta da stabilire qual'&#232; il rapporto esistente tra il kaiohken e il kaiohken^2 ?

    Susseguentemente:

    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Anche in questo caso, il manga non ci dice nulla, se non che lo scouter di Bulma si rompe a quota 21.000.Anzi, abbiamo un ulteriore dato.
    La misurazione "di partenza"; 17.000, nel caso specifico.
    Se la confrontiamo con quella effettuata da Ginew (una roba che a Toriyama non sar&#224; manco venuta in mente ), ci accorgiamo che i primi dati che emergono sono appunto 17.000 e 90.000.Che relazione potrebbero avere queste due cifre?

    Non solo poich&#232; guardando nel dettaglio a pag. 079 kanzenban 16 oppure (pag. 11 vol. 20 dell'edizione italiana deluxe):

    Spoiler:



    possiamo notare dallo scouter di Bulma che la misurazione di partenza segna un livello di 15.000 specchiato, per poi aumentare a 17.000 fino ad oltreppassare i 21.000 con l'autodistruzione dell'apparecchio.


    Ora se prendiamo come metro di valutazione il 15.000 rilevato inizialmente da Bulma, possiamo intuire che &#232; proporzionale ed incide sul potere normale di Goku cosa avvalorata anche dalle sue parole nella versione giapponese cio&#232; il (5000) rilevato da Vegeta, lo stesso che appena approdato su Namec separa 60.000(base) da 180.000(kaiohken).
    Il primo &#232; il potere naturale di Goku il secondo il potere raggiunto dal primo kaiohken, ci&#242; confuta peraltro che il kaiohken parta da quella soglia e prorio da tale livello inizi il potenziamento della suddetta tecnica.
    Mettendo a repentaglio la sua stessa vita ricorre al kaiohken di terzo livello,qui il potenziamento appare evidentemente pi&#249; lento, poich&#232; si intuisce anche dalle parole di Re kaioh che fosse la prima volta che Goku spingeva la tecnica cos&#236; a fondo.

    Riesumendo il tutto:

    Goku con il primo kaiohken appare evidentemente in svantaggio,ricorrendo al secondo schiva due colpi dimostrando un certo miglioramento ma avverte che continuando cos&#236; non riuscirebbe a prevalere o quantomeno contrastare il potere di Vegeta,solo col successivo dimostra una marcata superiorit&#224;.


    In merito a quanto detto proporrei il seguente schema come ulteriore delucidazione:

    Spoiler:


    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Pensate all'espressione di Ginew quando comprende che il suo avversario possiede un potere pari a 90.000.

    Ecco, ora raffrontatela a quella completamente disinvolta che l'alieno ha mantenuto durante tutta la prima parte dello scontro con il saiyan.

    Direi che qualcosa non torna in ogni caso .

    Senza contare che se il livello dal quale Goku avesse iniziato a potenziarsi attraverso il Kaiohken fosse realmente 90.000, non si spiegherebbe in alcun modo perch&#233; il primo valore rilevato da Bulma sia stato 17.000.

    Ovviamente quello utilizzato contro Ginew &#232; lo stesso fattore esponenziale impiegato contro Nappa e nella prima parte dello scontro con Vegeta; "X".

    Mentre "Y" &#232; tutta un'altra cosa .
    Proprio perch&#232; il livello di Goku appena giunto su Namec non potrebbe in alcun caso arrivare a 90.000 se non contando il vertiginoso aumento scaturito appunto dal kaiohken cio&#232; "X"che oltre a superarli gli fa raggiungere 180.000,e non ci sono dubbi a tal proposito si trattasse quindi del primo kaiohken.
    Ultima modifica di Ryuujin; 16-11-2010 alle 17:09

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