Invece è Cell che ne genera un altro.
La dimensione dove si svolge la saga di Cell è quella dove Trunks ha salvato tutti, solo che a causa dell'androide è stata modificata, quindi Goku si ammala prima, 17 e 18 sono più forti etc.
Invece è Cell che ne genera un altro.
La dimensione dove si svolge la saga di Cell è quella dove Trunks ha salvato tutti, solo che a causa dell'androide è stata modificata, quindi Goku si ammala prima, 17 e 18 sono più forti etc.
No non è affatto la stessa. Ogni modifica genera un nuovo universo, non è possibile modificare gli eventi già avvenuti.
La dimensione che noi seguiamo è un AU nato dalla dimensione creata da Cell, in cui la malattia di Goku e la creazione dei cyborg è andata diversamente rispetto sia alla dimensione madre, sia alla dimensione modificata dal primo viaggio di Trunks.
Ma infatti ho sempre detto che questo è il modo giusto di concepire i viaggi nel tempo...
Infatti l'ho menzionato...Secondo me tra quelli citati esiste un altro AU, che è quello creatosi nel momento in cui Cell è tornato indietro nel tempo. Quando Trunks torna indietro la seconda volta in realtà finisce in quell' AU creato da Cell e non nel suo, dal suo arrivo in quell'universo scaturisce il nostro AU.
Cell finisce nell'universo dove Trunks viaggerà ma ne crea automaticamente un altro, quello che conosciamo...
Esatto, quindi anche quando Trunks torna nel futuro crea un altro universo che divide il futuro in più possibilità, esattamente due... Quando torna dal passato dove non c'era Cell, genera il futuro dove viene da lui ucciso e derubato della macchina, quando torna da quello dove c'era Cell, sconfigge i Cygorb e Cell stesso facilmente...Ricordiamoci che ad ogni spostamento temporale corrisponde la creazione di un nuovo universo, che non può ulteriormente essere cambiato da altri viaggiatori del tempo, chi viaggia nel tempo può solo creare un altro AU da esso.
Si, intendi quando trova 19... Però torna comunque in un'universo dove già c'era Cell, anche quando aveva avvertito Goku e sconfitto Freezer era già una realtà dove c'era Cell, soltanto che quella probabilmente è andata per conto proprio e non la si vede più...Dobbiamo distinguere tra tempi diversi ed universi diversi.
Trunks in realtà quando torna la seconda volta non va solo indietro nel tempo, cambia anche universo, per questo non riconosce la situazione.
No, quella non la vediamo... Quando Trunks arriva e avverte Goku Cell già c'è, almeno così si presume...
Poi quando Trunks torna nel futuro e in seguito ritorna di nuovo si subisce un'altra deviazione... Ma la realtà dove era stato ucciso da Cell era il futuro in cui era tornato dopo essere stato in un passato dove non c'era Cell e non c'erano quelle variazioni...
Esatto...
Beh, anche Trunks con il suo primo viaggio torna indietro e crea un altro universo...
Solo che c'è qualcosa che non quadra...
Il Trunks che avverte Goku che noi vediamo, arriva già nell'universo modificato da Cell e non è più il Trunks che aveva viaggiato da solo e che poi è stato ucciso da Cell risvegliatosi nel futuro...
No, Cell non era più debole, era quello pari a C16...
No, non è quel Trunks che vuole avvertire Goku, è il Trunks che non vediamo, quello che è stato nel passato in cui Cell non c'era e in cui il Cell Game non è mai avvenuto...dunque la macchina era impostata su di una data posteriore alla morte di goku nell'autodistruzione di cell.
Non confondere il Trunks che viene ucciso da Cell con quello che poi si allena nella stanza, sono due diversi...
Allora, ti faccio la storia dal punto di vista dei due Trunks:
Il primo Trunks si trova nel futuro e decide di tornare indietro, viaggia nel passato dove Cell non c'è, non si sa cosa avvenga ma tutta va come previsto e poi forse in qualche modo sconfiggono i Cyborg... Lui torna nel futuro, in 3 anni pure lui in qualche modo fa fuori i Cyborg, poi sta per prendere la macchina e tornare indietro quando appare Cell che lo uccide e torna un anno prima del primo viaggio di Trunks...
Dato che Trunks deve ancora arrivare, nel momento in cui Trunks appare, non è più lo stesso Trunks perchè arriva in un universo differente, quello dove c'è già Cell ed è quello che conosciamo... Il secondo Trunks che c'è qui aiuta gli altri e alla fine battono Cell al Cell Game, questo Trunks torna nel futuro e ne crea un altro perchè stavolta sconfigge subito i Cyborg e dopo 3 anni anche Cell...
Questo è il punto focale...
Molti si perdono questo passaggio...
Questo perchè il suo scopo non era avvertire Goku, ma probabilmente creare un passato dove lui aveva ucciso Gelo prima ancora che li creasse, anche il secondo Trunks aveva questa idea, forse il primo l'aveva avuta perchè aveva aiutato gli altri a battere i Cyborg nel passato ma erano morti molti guerrieri Z e forse anche lui dopo 3 anni li aveva battuti nel suo tempo a costo di sacrifici, quindi forse voleva tornare a quando i Cyborg erano il lavorazione e creare un mondo dove non erano mai esistiti!!!Eppure qualcosa non quadra, cell sbarca molto prima dell'arrivo di freezer sulla terra.
A me non sembra, anzi, è tutto molto chiaro, anche se è complicato e ci vuole molta analisi per capire tutto...I viaggi nel tempo non rendono la trama meno banale, semplicemente la ingarbuiano, dato che ci si rende conto di come neppure l'autore avesse un'idea precisa di ciò che aveva scritto.
Si, ma appunto è Cell che crea il secondo Trunks, quello che non verrà più ucciso da lui nel futuro, perchè il Trunks che ha ucciso e a cui ha rubato la macchina era già stato nel passato, un passato dove Cell non c'era...
Il cell che uccide trunks è quello che poi viaggia nel tempo, dunque non è quello pari a 16, dato che lo diventerà solo in seguito.
Il trunks ucciso da cell stava tornando per avvertire gli altri della fine dei cyborg (infatti viene dal mondo privo di cyborg, dove cell non li trova). D'accordo che quel trunks non si è allenato nella stanza (anche se resta un'ipotesi, di quella realtà da cui il trunks ucciso proveniva non sappiamo nulla, esclusa l'assenza di cell), tuttavia supporre che abbia sconfitto i cyborg facendosi poi uccidere da un personaggio più debole degli stessi (perchè così è, non so da dove hai estratto che è pari a 16 quando si tratta dello stesso cell incontrato da piccolo) è paradossale.
Dunque l'epoca in cui sbarca cell è totalmente incoerente on lo scopo del viaggio del trunks da lui ucciso.
Ultima modifica di Majin Broly; 11-01-2009 alle 19:09
Se si vuol dare un senso ai viaggi nel tempo seguendo l' ipotesi degli universi paralleli, bisogna considerare che ogni azione, ogni secondo, crea infinite probabilità, che danno vita ad infiniti universi che seguono una linea temporale propria...
Provate a pensarla coma ad un albero, dal cui tronco, poco a poco si dividono diversi rami...moltiplicatelo all' infinito.
Questo renderebbe credibile e senza alcun genere di paradosso o errore la saga di Cell.
L' unica cosa, è che le probabilità che tanti avvenimenti di infiniti universi, collidano in un unico, ossia quello in cui si evolve la trama.
E io che ho detto?Si, ma appunto è Cell che crea il secondo Trunks, quello che non verrà più ucciso da lui nel futuro, perchè il Trunks che ha ucciso e a cui ha rubato la macchina era già stato nel passato, un passato dove Cell non c'era...
Noi vediamo muoversi sempre solo il Trunks dell'universo originale, non altri.
Ricordiamoci che ogni universo creato resta poi a se stante e si comporta in modo differente dagli altri, quindi a prescindere da quando Cell ha creato il suo personale AU (prima di qualsiasi altro di fatto, sempre che esista un 'prima' e un 'dopo' quando si parla di viaggi nel tempo... i quali danno per scontato di fatto che sia già tutto avvenuto) il Trunks che si muove nella storia sia la prima che la seconda volta è sempre quello dell'universo originale, non quello dell'universo alternativo creato da Cell, nè tantomeno quello creato dal suo primo viaggio, che è invece quello ucciso da Cell.
In sostanza il Cell del nostro universo viene dall'universo alternativo creato da Mirai, quello dell'unvierso originale viene ucciso da Trunks quando torna nel suo tempo.
L'universo creato da Cell in ogni caso non contempla Trunks, e non viene mai nemmeno nominato.
Ogni viaggio nel tempo rappresenta la nascita di un AU, quindi c'è un AU in cui è tornato indietro solo Cell, uno in cui ci sono sia Cell che Mirai i quali però non si incontrano mai perchè Trunks non vi torna mai una seconda volta, ed uno (il nostro) che va come sappiamo.
Ultima modifica di Kabu; 11-01-2009 alle 19:54
Ok, tutti questi post mi hanno fatto fondere il cervello.
No, perchè era regredito a uovo da una forma ben più potente, dopo stava recuperando assorbendo umani, cosa che probabilmente aveva fatto anche nel futuro...
No, quel Trunks per quanto migliorato, era sempre un SSj base, non aveva il Dai Ni Dankai e quelle forme li... Era magari forte come Vegeta che affronta C18 o magari di più, ma non poteva battere Cell perchè evidentemente era già molto più forte dei Cyborg... Infatti quel Cell dice al Trunks allenato nella stanza, credendolo molto più debole, che se lui non può battere i Cyborg, figurati Cell, affermando di essere quindi più forte dei Cyborg e lo si vede che è il Cell pari a 16, infatti Cell sa che assorbendo un bel po' di umani supererà il livello dei Cyborg e potrà assorbirli, cosa che avrebbe fatto già nel futuro se i Cyborg non erano già stati annientati...Il trunks ucciso da cell stava tornando per avvertire gli altri della fine dei cyborg (infatti viene dal mondo privo di cyborg, dove cell non li trova). D'accordo che quel trunks non si è allenato nella stanza (anche se resta un'ipotesi, di quella realtà da cui il trunks ucciso proveniva non sappiamo nulla, esclusa l'assenza di cell), tuttavia supporre che abbia sconfitto i cyborg facendosi poi uccidere da un personaggio più debole degli stessi (perchè così è, non so da dove hai estratto che è pari a 16 quando si tratta dello stesso cell incontrato da piccolo) è paradossale.
Certo, non è da escludere che in quei 3 anni tra l'anno 785 e l'anno 788 Bulma abbia creato un dispositivo per disattivare i Cyborg grazie ai progetti che Trunks può aver ottenuto nel passato, ma non credo però...
Non se lo scopo di Trunks era fermare Gelo prima che attivasse i Cyborg, la cosa ci può stare... Magari sarebbe andato anche ad avvertire gli altri del pericolo sventato... In effetti questa cosa è un po' strana, però non possiamo sapere...Dunque l'epoca in cui sbarca cell è totalmente incoerente on lo scopo del viaggio del trunks da lui ucciso.
Magari nella realtà passata dove era stato avevano vinto a costo di molte vite e lui voleva creare un mondo dove la battaglia con i Cyborg non c'era stata...
Infatti è così...
Solo che è ogni spostamento temporale a creare una ramificazione...
Ma infatti è chiaramente spiegato che è così...Questo renderebbe credibile e senza alcun genere di paradosso o errore la saga di Cell.
Beh, la trama si evolve in due o tre diversi ma non sono gli unici...L' unica cosa, è che le probabilità che tanti avvenimenti di infiniti universi, collidano in un unico, ossia quello in cui si evolve la trama.
Certo, il Trunks che noi vediamo è sempre lo stesso, questo lo so... Intendevo che l'altro Trunks che aveva fatto i "primi" viaggi è stato poi ucciso da Cell che però viaggiando ha creato un mondo parallelo dove al suo arrivo Trunks diventava il secondo, quello che abbiamo visto noi...
Mmmm...In sostanza il Cell del nostro universo viene dall'universo alternativo creato da Mirai, quello dell'unvierso originale viene ucciso da Trunks quando torna nel suo tempo.
Mi sa che il Cell originale è quello che uccide Trunks nel futuro e che poi muore al Cell Game invece il Cell ucciso da Trunks nel futuro è di un mondo parallelo modificato dal Trunks diverso a causa del Cell dell'altra realtà...
Quale intendi?L'universo creato da Cell in ogni caso non contempla Trunks, e non viene mai nemmeno nominato.
Si, questo sicuro... Io non ho contemplato tutte le minime variazioni perchè non volevo complicare troppo le cose, guarda su Forever come hanno semplificato!!!Ogni viaggio nel tempo rappresenta la nascita di un AU, quindi c'è un AU in cui è tornato indietro solo Cell, uno in cui ci sono sia Cell che Mirai i quali però non si incontrano mai perchè Trunks non vi torna mai una seconda volta, ed uno (il nostro) che va come sappiamo.
Potevano sbattersi un po' di più...