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Non prendertela black, sai che sono piuttosto schietto, ma credo che dire:"forse ho sbagliato ad avvicinare comunisti e fascisti" sarebbe un gesto sensato... Il fascismo non ha donato niente all'umanità, il comunismo qualcosina si. somiglia più al cristianesimo, nel nome del quale sono state compiute cose nobili e altre meno.Citazione:
Originariamente Scritto da blackhawk
Pare che il comunismo tu l'abbia studiato ad Arcore...
Ahahah Re sole mi piace!Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Dove avrei scritto che in Italia ci sono comunisti estremisti che vogliono la dittatura? C' è qualcuno che ci crede ancora, tra i centri sociali appunto, ma non credo abbia seguito significativo. Non mi mettere nella tastiera parole che non ho digitato.
Non sto dicendo mica che tu festeggi Stalin, ci mancherebbe altro! Ma ho letto articolini di nicchia che riportavano di manifestazionni per Stalin ad un suo anniversario. Qualche mese fa eh.
Il fatto che il comunismo occidentale sia diverso da quello sovietico è ovviamente una questione culturale, e vuoi dirmi che la nostra cultura, dal secondo dopoguerra, non è stata influenzata dalla cultura USA?
Comunque parlavo di Toto Cutugno, che al Sanremo di quest' anno ha affermato che rimpiange l' URSS. Scommetto che anche i 20 milioni di purgati nei gulag la rimpiangono, o le migliaia di persone morte per carestia. eh si.
Ripeto che dal mio punto di vista stiamo parlando di due cose diverse. Io parlo di Stalin e 20 milioni di morti, piazza Tienanmen Pol Pot ecc. Voi parlate del comunismo occidentale, che si è adeguato al fatto che è e rimane minoranza (anche nei paesi nordici), ed ha abbandonato le caratteristiche che l' hanno reso celebre, negativamente, nel mondo.Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Re sole sia allora :)Citazione:
Ahahah Re sole mi piace!
Lo hai scritto quì:Citazione:
Dove avrei scritto che in Italia ci sono comunisti estremisti che vogliono la dittatura? C' è qualcuno che ci crede ancora, tra i centri sociali appunto, ma non credo abbia seguito significativo. Non mi mettere nella tastiera parole che non ho digitato.
... "E se vogliamo dirlo, la destra nazionalista è ancora presente in molti paesi, Italia compresa. Con frange più o meno estreme e con influenze piùo meno importanti. Stessa cosa per il comunismo. "
Ma non dubito che esistano. Ci sono anche piazze di forza nuova, ma non è che a quelle di stalin lanciamo fiori e invece merda a quelle fasciste. Lanciamo merda a entrambe. Non capisco quindi questa tua constatazione.Citazione:
Non sto dicendo mica che tu festeggi Stalin, ci mancherebbe altro! Ma ho letto articolini di nicchia che riportavano di manifestazionni per Stalin ad un suo anniversario. Qualche mese fa eh.
La cultura si. Il pci No di certo. Oltretutto l'influenza è reciproca. Non è che in Europa siamo trasparenti eh. Abbiamo anche un nostro patrimonio vivo e vegeto.Citazione:
Il fatto che il comunismo occidentale sia diverso da quello sovietico è ovviamente una questione culturale, e vuoi dirmi che la nostra cultura, dal secondo dopoguerra, non è stata influenzata dalla cultura USA?
Beh non immaginavo che Toto Cutugno fosse un barometro tanto importante della situazione italiana. Tenevano i fischi per crozza in realtà :asd:Citazione:
Comunque parlavo di Toto Cutugno, che al Sanremo di quest' anno ha affermato che rimpiange l' URSS. Scommetto che anche i 20 milioni di purgati nei gulag la rimpiangono, o le migliaia di persone morte per carestia. eh si.
Dici? in scandinavia non pesa? Hanno persino una proprietà privata limitata... Ma se i principi socialisti adesso sono al potere anche in francia.Citazione:
Originariamente Scritto da blackhawk
Celebre negativamente in tutto il mondo??
Comunque, visto che non ti è riuscito il paradigma comunista=malvagio ora provi la carta "Italia anomalia di comunisti buoni". Molto onesto black...
In Ungheria governa la destra nazionalista, ma non c' è nessuna dittatura. In Grecia c' è Alba Dorata, che fa le spedizioni punitive contro gli immigrati, ed è molto pericolosa. Come vedi anche la destra estrema ha diverse sfaccettature, stessa cosa per i partiti comunisti. Mai visto i centri sociali scontrarsi a mazzate con casapound nella tua città? Io si. Come dicevo, ci sono aree più o meno estreme.Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
"la cultura si, il pci no di certo" non ho ben capito cosa vuoi dire.
Lo so che non siamo trasparenti, ci mancherebbe altro :D
Toto Cutugno non è un barometro ma per me dire "rimpiango l' URSS e "il duce ha fatto bene" sono cose piuttosto simili. Bestiali entrambe.
Socialismo e comunismo sono la stessa cosa?
Ma quale italia anomalia? Sto affermando che il comunismo occidentale si è differenziato da quello messo in pratica nell' URSS e in altri luoghi. E ci mancherebbe pure. le purghe di stalin, pol pot, piazza tienanmen non sono cose negative?Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Che poi comunque socialismo e comunismo sono due cose diverse, simili, ma diverse.
Ahahahhahaha non googlare! se googli a casaccio dici assurdità e non afferri la parte sostanziale! Informati meglio sull'ungheria! L'estrema destra è sempre propedeutica alla dittatura, perché la dittatura è sua parte integrante. Il comunismo dittatoriale è invece una storpiatura.Citazione:
Originariamente Scritto da blackhawk
Annuario delle cazzate. Quindi anche alleati e nazisti erano la stessa cosa perché si prendevano a mazzate?Citazione:
Mai visto i centri sociali scontrarsi a mazzate con casapound nella tua città? Io si. Come dicevo, ci sono aree più o meno estreme.
Che gli americani ci hanno regalato la coca cola, non hanno certo modificato i nostri comunisti.Citazione:
"la cultura si, il pci no di certo" non ho ben capito cosa vuoi dire.
E ti preoccupi per toto cotugno? Guarda che la seconda l'ha detta Berlusconi eh! E anche Grillo è sempre li li per. E non è necessario che faccia marcia indietro. E sono al potere! E tu ti preoccupi dei centri sociali??Citazione:
Lo so che non siamo trasparenti, ci mancherebbe altro :D
Toto Cutugno non è un barometro ma per me dire "rimpiango l' URSS e "il duce ha fatto bene" sono cose piuttosto simili. Bestiali entrambe.
Potremmo dire allo stesso modo che il comunismo sovietico non somiglia al nostro, visto che qui sopravvive e li è morto. Ed è morto anche in Cina visto che è un economia di mercato. E questo lo riabilita integralmente. Se vogliamo in europa si applica più pedissequamente la dottrina originale dello stato amico, degli oneri condivisi e della mutualità di quanto si applichi negli stati cosiddetti comunisti. Il comunismo non è una cosa che puoi piegare a tuo piacimento, ha dei precetti, quando questi vengono evasi si sconfina in altro. La repressione dei dissidenti in un gulag non fa parte di tali precetti. La repressione delle razze inferiori fa invece parte dei precetti della destra estrema. Bisogna leggere marx però, altrimenti si incorre in questi errori. Anche un resoconto, non è necessario leggerlo tutto. Non per applicarlo eh! Dio ce ne scampi e liberi! ma figurati se ora tutti si devono prendere le colpe dei russi. Come se morto il comunismo si stesse bene in Russia... Ripeto, esiste comunismo buono, specie se non applicato alla lettera, ma non esiste estrema destra buona.Citazione:
Originariamente Scritto da blackhawk
Ripeto, ma hai letto Berlusconi?? :D
Non ho googlato nulla, ricordo le polemiche con l' europa del presidente ungherese per le modifiche alla banca centrale ungherese. Quindi non vedo dittatura io. Se sono ancora in Europa...Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Se poi il tuo comunismo dice che non ci vuole dittatura quando il suo padre fondatore Marx lo prevede, allora vedi che stiamo parlando di due cose diverse, non paragonabili. Se fino adesso hai fatto riferimento al socialismo siamo abbastanza d' accordo sai. Si differenzia dal comunismo proprio per il carattere rivoluzionario e dittatoriale (a tempo però) di quest' ultimo.
Non mi preoccupo di cutugno, mi preoccupo che non vengano ricordati col giusto peso scempi compiuti da uomini non solo di destra, ma anche di sinistra, in nome di un' ideologia.. Stuprata a proprio piacimento.
Che comunque mica sto riabilitando la destra, ma che scherziamo.Citavo l' ungheria come caso di destra nazionalista che non è sfociata in dittatura. Magari è solo questione di tempo, lungi da me escluderlo.
mi sembra solo che ultimamente si stiano facendo furbi anche loro, e cerchino di rientrare nei ranghi democratici per accalappiare consensi.
Per me l' estremismo è simbolo di sconfitta per l' intelligenza dell' uomo.
Che c' entra Berlusconi? Gli orrori della storia sono orrori, punto, non c' è ideologia che tenga.
Controlla meglio. In ungheria lo spettro della dittatura incombe... Ed è un requisito essenziale della destra estrema. O è una destra estrema democratica??? ahahahhaCitazione:
Originariamente Scritto da blackhawk
Leggilo bene il capitale black...Citazione:
Se poi il tuo comunismo dice che non ci vuole dittatura quando il suo padre fondatore Marx lo prevede, allora vedi che stiamo parlando di due cose diverse, non paragonabili.
Se fino adesso hai fatto riferimento al socialismo siamo abbastanza d' accordo sai. Si differenzia dal comunismo proprio per il carattere rivoluzionario e dittatoriale (a tempo però) di quest' ultimo.
http://www.filosofico.net/marxismooo.htm
Ho letto le prime righe eh, non garantisco per il resto. Leggendo Marx scoprirai che ha più somiglianze con la scandinavia che con la Russia. La dittatura in questione da lui citata è figlia di un periodo diverso, dove le rivoluzioni pacifiche non esistevano. Forse visto che noi credenti leggiamo la Bibbia, sacrifichiamo agnelli o ci accoppiamo con le nostre schiave? E' ovvio che quando parli di "padri fondatori" devi prendere le linee guida, e tralasciare la parola puntuale. Altrimenti fai come negli Stati Uniti quando concedi l'uso delle armi per la difesa dagli inglesi..
Non temere che ce li ricordiamo bene. A me pare che a differenza di ciò che dici tu, la memoria sia più debole a destra.Citazione:
Non mi preoccupo di cutugno, mi preoccupo che non vengano ricordati col giusto peso scempi compiuti da uomini non solo di destra, ma anche di sinistra, in nome di un' ideologia..
Il problema per quanto riguarda l'ungheria è che senza dittatura non è estrema destra. Se rientrano nella democrazia non si può chiamare estrema destra. Sarebbero come i cinesi comunisti, che sono comunisti solo di nome. Ma la dittatura (intesa come distorsione della democrazia) è già in atto. Non con parate o altro, ma oramai pare sia tutto truccato, e mette in forse il processo di integrazione, non solo loro , ma anche di altri stati del blocco.
Berlusconi te l'ho citato perché lui tende ogni tanto a scusare mussolini. E a dipingere i comunisti come mostri. Quelli italiani si intende.
E per la cronaca, non mi pare di voler riabilitare l'estrema destra. Ma pare che tu faccia di tutti i comunisti un fascio. Mentre nell'estrema destra non c'è niente di buono, nel comunismo qualcosa c'è. Ecco la differenza.
Sarebbe semplice dirti che sono tutti uguali da moderato di destra quale sono , ma non è mia abitudine calunniare a casaccio.
Detto questo direi di chiudere quì. E' abbastanza inutile come discorso. Ti consiglio però maggiori letture. Hai una mente veramente flessibile, cosa testimoniata dal fatto ad esempio dal fatto che hai lasciato Grillo. ma secondo me non gli dai abbastanza cibo, o comunque non cibo di Qualità. Ti consiglio di Abbondare in libri e diffidare delle facili analisi di internet (un po' è chiaro che li hai letti) t e continuare così. Avere un quadro chiaro della geopolitica dimostrabile in 4 e 4 8, è un complemento impagabile per qualunque conversazione! E se devi andare (come mi è parso di capire) in umanistica, ti serve. Se diventi invece un medico/ingegnere/matematico, ignora questi suggerimenti, non ti servono :D
Io pensavo che Marx aveva cambiato idea sulla dittatura del proletariato.
Non ho mai letto i manoscritti del '43-'44.
Eppoi quel che dice blackhawk non riguarda solo il Manifesto?
Non ti vengono a dire dal liceo che tutte (tutte) le manifestazioni storiche del comunismo sono state delle storpiature delle tesi marxiste?
Non e' forse vero che solo verso la meta' del '900 hanno iniziato a leggere opere di Marx che non fossero il manifesto e il Capitale?
E delle tesi su Feuerbach vogliamo parlare?
Ma poi il comunismo e' scientifico o no?
Le prime righe sono esattamente quello che ho scritto, Marx prevede una dittatura a tempo, transitoria.. Bisogna però vedere qual' è quell' uomo disposto a rinunciare a tutto quel potere una volta preso. Fino adesso hanno marciato sopra questo precetto per imporsi sui popoli ridotti alla fame da precedenti catastrofi politiche. Un pò come il fascismo. Filosoficamente il comunismo non è cattivo, se escludiamo la ovvia rivoluzione violenta per schiacciare i borghesi capitalisti, è l' applicazione che si è rivelata un disastro. Perchè la filosofia di Marx è utopica, non realizzabile per intero.Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Non entro nel merito religioso da te citato come esempio.
Comunque appunto il districarsi dalle parole del padre fondatore vuol dire essere socialisti. E non comunisti.
A destra hanno la memoria mooolto debole, e per fortuna in tanti insorgono sempre contro certi cazzoni filofascisti. mi piacerebbe solo che si condannino anche quelli che inneggiano a stalin, tutto qui. Non ho mai visto articoli di fuoco, forse perchè non contano niente nel paese, spero sia così davvero!
O black, giratela come ti pare ma essere comunista non vuol dire applicare marx alla lettera punto e basta.Citazione:
Originariamente Scritto da blackhawk
Perchè è un esempio che uccide la tua argomentazione...Citazione:
Non entro nel merito religioso da te citato come esempio.
Che cavolata... Come se ogni teoria/ideologia preveda un aderenza alla lettera del volere del fondatore...Citazione:
Comunque appunto il districarsi dalle parole del padre fondatore vuol dire essere socialisti. E non comunisti.
Boh? io ti giuro che non ho mai conosciuto qualcuno che inneggia a stalin escluso magari alle medie, dove i cariarmati con la stella rossa sembrano più fighi.Citazione:
A destra hanno la memoria mooolto debole, e per fortuna in tanti insorgono sempre contro certi cazzoni filofascisti. mi piacerebbe solo che si condannino anche quelli che inneggiano a stalin, tutto qui. Non ho mai visto articoli di fuoco, forse perchè non contano niente nel paese, spero sia così davvero!
Non so, io ho letto solo il capitale. Quindi non conosco l'evoluzione del suo pensiero. Conosco però l'evoluzione del pensiero comunista in generale. "EVOLUZIONE" nota bene.Citazione:
Originariamente Scritto da Il Nicco
Da un punto di vista macroeconomico è improponibile, ma non è il caso di infangare quanto di buono ci ha dato...
Edit: Incredibile io che difendo i comunisti... AHAHAHHA a cosa mi porti black! Bravo eh! complimenti! :asd:
Beh c'aveva ragione. Non è che il Fiume di Fuoco fosse brillantissimo quando non si parlava di Dio.Citazione:
Originariamente Scritto da Il Nicco
Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Notizie sul 60 esimo anniversario della morte di Stalin
http://247.libero.it/focus/24873311/...moriva-stalin/
Facciamo sto paragone religioso :
Marx dovrebbe essere il profeta del comunismo, a rigor di logica.
Se sei cattolico non devi seguire alla lettera l' insegnamento di Cristo? E i Vangeli? E ciò che dice la Chiesa?
Altrimenti non sei veramente cattolico, lo sei solo quando ti conviene.
Quindi, continuando il paragone religioso, io azzarderei che l' URSS è stata simile alla Chiesa cattolica, ha utilizzato il (grande) pensiero di un uomo per ottenere dei privilegi, e assumersi delle libertà mostruose e degradanti del genere umano.
Comunque ok finiamola pure qui, io sto leggendo molto sulla guerra fredda (La Storia:dalla guerra fredda alla dissoluzione dell' URSS, un malloppone di 830 pagine) e anche il capitale, e ti ripeto che considerare i comunisti occidentali davvero Comunisti, con l' influenza fortissima americana del dopoguerra, da quanto ho letto, è sbagliato. Non si può considerare " comunismo vero" un pensiero che si è evoluto sotto l' ala protettrice del capitalismo USA.
Se mi dici che nelle tue considerazioni parli del comunismo evoluto, allora sono d' accordo con te.
Comunque il capitale è qualcosa di improponibile da leggere, me l' hanno regalato ed è talmente grosso che non riesco a leggerlo steso a letto, devo per forza avere la scrivania sotto :D
Notizia che leggo or-ora, pare ne abbiano parlato anche a piazzapulit : il signor Gasparri che esce da montecitorio dopo l' elezione di napolitano e fa il dito medio ai manifestanti. I parlamentari 5 stelle si prendono il merito di aver calmato gli animi, perchè qualcuno stava per sbroccare di brutto dopo quel gesto.
Fossi stato io non so se qualcuno sarebbe riuscito a calmarmi.
Dici un cumulo di sciocchezze riguardo all'esempio, dimostrando di non averlo ben interpretato. Esatto io posso dirmi cattolico senza bisogno di bruciare agnelli o ortaggi in onore di Dio. Quindi è esatto, sono cattolico senza seguire pedissequamente le scritture. Il che è molto diverso dall'essere un credente di comodo. ma è evidente che non sai di cosa parlo... Quindi lasciamo stare...Citazione:
Originariamente Scritto da blackhawk
Per il resto rimani pure della tua. Evidentemente i comunisti occidentali non sono comunisti, e sono tali perché corrotti dai miliardi degli americani. Anche quì dimostri di non aver nemmeno la più pallida idea di ciò di cui parli. e oramai gli specchi sono talmente scivolosi che avrai le ventose per tenerti su. In ogni caso questa davvero mi mancava. I comunisti cresciuti all'ombra dei soldi americani e quindi meno "incivili" dei loro amici sovietici. Ma dico questa come hai fatto a inventartela? E' impressionante! :asd:
Ti sconsiglio di leggerti il capitale ripeto, a meno che tu non sia ben motivato, ma esistono un sacco di sunti fatti molto bene.
ps, mi accorgo ora di essere stato un po acido. Purtroppo la mia versione digitale è meno simpatica di quella reale. Ti prego di non badare ai toni ma solo ai concetti.
AhahahahhaahaCitazione:
Originariamente Scritto da blackhawk