Ah, già, lo scontro con C-18. Me l'ero scordato.
Concordo nel ritenere i bambini superiori a 18 per i motivi da te citati, ma non mi pare impossibile che superino anche C-16 in potenza.
Visualizzazione Stampabile
Ah, già, lo scontro con C-18. Me l'ero scordato.
Concordo nel ritenere i bambini superiori a 18 per i motivi da te citati, ma non mi pare impossibile che superino anche C-16 in potenza.
Non li allargherei così tanto. Dopotutto C-18 si limita a considerarli pericolosi (anche se non ha visto tutta la loro potenza), il che non basterebbe nemmeno a dare la sicurezza al 100% che la superino.Citazione:
Originariamente Scritto da TheOnlyBest
C-16 è un personaggio che sarebbe capace di subire il colpo più potente di C-17 (più forte della sorella) senza riportare danni. (Accade la stessa cosa tra Piccolo e Cell con umani assorbiti, che hanno forze equivalenti ai sopracitati). Dunque è su un piano abbastanza diverso a cui non avvicinerei con tanta noncuranza i due bimbi.
Il fatto che 18 sconfigga i bambini con un semplicissimo kienzan e non mettendoli KO mi fa pensare che lo scontro ci dica poco o nulla riguardo la loro potenza. Il colpo di Trunks era sicuramente contenuto e tuttavia pericoloso, ma la domanda è: QUANTO contenuto? Se 18 li avesse sconfitti con un colpo normale avrei pensato "i bambini sono sicuramente più scarsi di 16, vengono danneggiati anche da 18!" ma 18 in questo caso vince lo scontro con un kienzan che avrebbe potuto lanciare anche Crilin, quindi non saprei.
Il Kiezan permetteva al pelato di tagliare la coda a Freezer e uccidere Napa, per cui non è un colpo scarso...
Ma infatti C-18 col kienzan ci ha solo strappato un vestito in due eh, non ha colpito direttamente Goten e Trunks. Non stiam parlando della potenza del colpo, ma della potenza dei bambini, ed il modo in cui 18 li sconfigge (per l'appunto col kienzan) non ci permette IMHO di stabilire nulla.
Secondo me il punto importante non è "come" li sconfigge, ma il fatto che è sicura di sconfiggerli. Nel momento in cui decide di chiudere lo scontro lo scontro si chiude.
Ora, chiediamoci: perchè tra tutte le tecniche ha lanciato il Kienzan?
Voleva tagliarli in due? Ovviamente no
Poteva sapere che loro due sarebbero andati in due direzioni opposte come dei pirla? No, non poteva prevederlo, ma poteva prevedere che l'avrebbero schivato
L'unica soluzione è che abbia scelto un colpo potenzialmente mortale per far capire che faceva sul serio.
Bene: ha senso mostrare di far sul serio a un avversario che ti è superiore?
Voglio dire, secondo voi se Piccolo va da Vegeta SSJ a dirgli "Guarda che adesso faccio sul serio!" a Vegeta importa qualcosa? :lol:
No, ha un senso se lo fai con un avversario che ti è inferiore, per scoraggiarlo dal continuare senza dovergli fare troppo male.
Poi a lei è andata meglio perchè si son tranciati i vestiti e quindi ha vinto anche più facilmente, ma se ha scelto di spaventarli mostrando di fare sul serio (presumibilmente nella speranza si ritirassero da soli) vuol dire che era sicura di essere più forte, dopo aver visto la potenza del colpo di Trunks.
Quindi sì, una volta detto che
C18 > Trunks SSJ (lancio dell'onda)
niente ci vieta di pensare che
C18 < Trunks SSJ 100%
ma significherebbe pensare che C18 ha "tirato a indovinare" nel pensare di poter spaventare i bambini mostrando di fare sul serio.
E' possibile, certo, ma mi sembra più in linea con il carattere di Vegeta che con il suo :lol:
Io sarei propenso ad appoggiare gli ultimi livelli di Final, però la questione 18 per me rimane ancora aperta.
Ormai 18 aveva scoperto i due bambini, e lei era interessata - come sappiamo - al denaro della vittoria. Credi che, se il kienzan non avesse funzionato, non avrebbe comunque spifferato al giudice di gara che sotto c'era un imbroglio per chiudere l'incontro a suo favore? Certo, ha provato a spaventarli e le è andata bene, ma ciò secondo me non dimostra che 18 sia più forte di Trunks e Goten. 18 non avrebbe mai rischiato di perdere contro due marmocchi, teneva troppo al premio finale per farlo.Citazione:
Originariamente Scritto da Shira
Ma per provare a spaventarli doveva pensare di avere qualcosa in mano per farlo.
Cosa, se era più debole? Ora, è andata bene che si son presi un colpo e sono andati in due direzioni diverse, ma se andavano nella stessa e schivavano il colpo in base a cosa si sarebbero dovuti spaventare, se era più debole?
E no, non credo avrebbe chiamato il giudice di gara :lol: Sarebbe bastato dopo l'incontro avvisare Bulma e Chichi e ci avrebbero pensato loro :lol: Se non ritirano il premio la nuova "seconda classificata" sarebbe diventata C18, quindi... :lol:
Nel momento in cui lei ha scoperto che eran loro due avrebbe vinto i soldi anche perdendo lo scontro.
Boh, io ho sempre visto l'incontro a favore dei piccoli, con una vittoria da parte di C-18 ottenuta grazie al furbo utilizzo di un kienzan.
Credi davvero che avrebbe voluto colpire i piccoli col kienzan? E, se questi ultimi l'avessero schivato, pensi davvero che lo scontro sarebbe porseguito con la vittoria finale di C-18? Le chanche di vittoria per C-18 contro dei bambini il cui attacco contenuto l'ha spaventata IMHO erano comunque pochissime, quindi ha puntato sul fatto di riuscire a smascherarli tagliando il vestito con un kienzan.
Che poi Tory abbia voluto rappresentare la scena in modo simpatico, con i due bambini che scappano da lati diversi fino a strappare la veste, non penso tolga il fatto che C-18 con quel colpo non volesse realmente metterli KO. Ormai li aveva scoperti, Shira, il loro imbroglio non avrebbe permesso loro di continuare quella farsa.
Infatti io ho detto che non voleva colpirli, è ovvio.
Voleva spaventarli, far loro capire che ora faceva sul serio (prima non poteva, ricordiamoci che pensava di avere a che fare con un umano comune, anche se strano)
Per il resto sì, penso che se avessero continuato avrebbe vinto C18, anche perchè lo dici tu che quel colpo l'ha "spaventata", io nella sua espressione non ci vedo alcuna traccia di paura. E' solo sconvolta.
E mi sembra normale, ricordiamoci che ha davanti un BAMBINO.
E' perfettamente naturale che lei si aspettasse che Trunks fosse drasticamente più debole del Vegeta sconfitto da lei essendo, per l'appunto, solo un bambino. Non mi sembra quindi strano che nel vedere che Trunks è ben più forte di quanto si aspettava rimanga sconvolta (non per niente dice chiaramente "Non mi aspettavo tutto questo da quei bambini").
Anche Gohan rimane sconvolto quando Goten lancia quel sasso, non ne trarrei però la conclusione che Goten normale sia più forte di Gohan SSJ :lol:
Tra l'altro se si guardano le espressioni facciali senza alcun pregiudizio, sembra più spaventato Gohan da Goten normale di C18 da Trunks SSJ, eppure sappiamo che Gohan non ha paura, è solo sconvolto, attribuire quindi la paura a C18, quando come espressione facciale appare pure meno spaventata del ragazzo per me è una forzatura per far quadrare i propri conti.
Edit: Ah, oltretutto, ti stupisci che C18 prima di metterli K.O provi a spaventarli così che si arrendano? Ma a me sembra logico...voglio dire, stiamo parlando dei figli di Vegeta e Goku. Ok, avrebbe potuto lanciare un'onda alla massima potenza (o più di una, a seconda del divario) e metterli k.o bruciacchiandoli...e poi?
Passi Goku, ma Vegeta...
Già tra C18 e Vegeta non c'è poi questo profondo affetto, pensa se lei osava fargli il figlio flambè :lol:
E' abbastanza logico che prima di far loro del male cerchi di spaventarli, non è gentilezza, è mera sopravvivenza.
Ma te da che cosa deduci che 18 sia più forte dei bambini? Ancora non l'ho capito bene. Dal fatto che pare volerli spaventare? Per me li spaventa perchè, dopo aver scoperto il loro inganno, sa anche di avere di conseguenza la vittoria in pugno.
C-18, una volta visto il colpo dei bambini, dice: "Maledizione! Devo sbrigarmi!", dopodichè li chiama per nome (al che i bambini si stupiscono) ed utilizza un kienzan per smascherarli definitivamente ed eliminarli dalla gara. A me questo non pare proprio l'atteggiamento di qualcuno per forza di cose più forte. E, in fin dei conti, a me non sembra nemmeno che voglia proprio spaventarli, avrebbe anche potuto limitarsi al kienzan ed il risultato sarebbe stato grossomodo lo stesso; i bambini durante tutta la gara hanno avuto problemi di coordinazione, con Trunks che dava continui ordini a Goten (tuttavia i bambini sopportavano tranquillamente i colpi della più esperta C-18), di conseguenza probabilmente l'androide prevedeva già che lanciando loro un kienzan, dopo averli chiamati per nome (e quindi dopo aver loro rivelato di aver scoperto l'inganno) sarebbero entrati nel completo panico e si sarebbero traditi in qualche maniera. Quando 18 dice: "Vincerò io!", subito dopo lancia il kienzan ed in effetti vince; il suo intento era proprio quello di vincere con quel colpo IMHO. Poi, ripeto, il fatto che i bambini scappino da parti opposte fino a strappare la veste è una scelta di Tory per rendere il tutto più divertente, io darei meno importanza al fatto.
Riguarda la scena; C-18 schiva all'ultimo secondo il colpo - che, ripeto, è contenuto e non alla massima potenza - di Trunks, e vedendo la sua forza distruttiva dice stupita: "A-Accipicchia... che velocità! Inoltre, la forza distruttiva di quel proiettile è eccezionale!".
E Trunks si è TRATTENUTO.
Subito dopo l'androide dice: "Maledizione! Devo sbrigarmi!". Perchè lo dice? Perchè ha la vittoria in pugno? Mi pare poco probabile. O forse perchè vuole chiudere l'incontro puntando sul fatto di smascherarli? Io penso proprio che sia questa seconda opzione quella esatta.
Citazione:
Originariamente Scritto da TheOnlyBest
sono d'accordo con Shira
Tu da cosa deduci che 18 sia inferiore? io ho visto lo scontro di recente anche sul manga......18 non è assolutamente spaventata è solo sorpresa!
Non è MAI in difficoltà contro i bambini nel manga, mentre nell'anime i bambini se la cavano un pò meglio, in versione normale sono praticamente inermi, si trasformano in ssj perchè si rendono conto della loro inferiorità, poi però lo scontro finisce subito dopo il lancio dell'onda, 18 resta sconvolta dalla loro forza, ma non è spaventata e nemmeno impaurita, decide di fare sul serio, perchè li aveva sottovalutati, che 18 voleva smascherarli con il kienzan è una tua ipotesi, ma secondo me poco credibile, perchè la cyborg non ha la preveggenza....non poteva prevedere che reazione avrebbero avuto i bambini
Inermi da normali? A me non pare proprio. Sono scoordinatissimi messi uno sopra l'altro nel costume e probabilmente per questo non riescono a colpirla in modo efficace, eppure non subiscono alcun danno dai colpi di C-18.
Figuriamoci trasformati in ssj, e SENZA trattenersi.
EDIT:
Ho anche notato che, una volta che i bambini vengono squalificati, C-18, mentre scende per tornare da Satan, fa una sorta di sbuffo (nella Special Edition è un "Uff...", mentre su internet ho trovato la pagina in questione solamente in inglese in cui dice "Phew!"). Se non vado errato i cyborg 16, 17 e 18 non possono stancarsi perchè hanno energia illimitata, quindi penso proprio che questo uff si possa ricondurre non ad un respiro affannoso, bensì ad un sospiro di sollievo, che però mi parrebbe fuori luogo nel caso fosse davvero più forte dei bambini. C-18 sembra pensare: "M'è andata bene".
Questa è l'immagine migliore che ho trovato sul web, ma serve solo a farvi capire a cosa mi riferisco:Spoiler:
Beh, che contro i bambini da normali la cyborg non faccia sul serio ci si arriva per buon senso. C-18 è così potente che a suon di pugni dilanierebbe come burro le carni di Freezer al 100%. Vogliamo ritenere i bambini dotati di un livello superiore a quello di Freezer da normali? Non sta in piedi.
Io rimango dell'idea che i bimbi siano un pò più forti di 18 (anche se abbiamo poco materiale, in quanto la bionda non affronta i due da super saiyan) la quale con il sistema dei Kienzan gioca molto sul fatto che, per quanto forti, ha comunque davanti due mocciosi, e quindi basta un atteggiamento aggressivo per mandarli nel pallone.
Ribadisco la mia proposta di livello.
Goten Ssj 290.000.000
Trunks Ssj 300.000.000
A mio avviso sono più potenti. 18 è lontana anni luce da gohan ssj, eppure il ragazzo si rende conto che, se non torna in forma, i due bambini potrebbero persino superarlo. Per me sono più vicini ad un imperfect cell che non ad un 16. Francamente quel kienzan io lo vedo proprio come mezzo per smascherarli, non avrebbe senso altrimenti. Il suo scopo era esattamente quello, a meno di voler pensare che intendesse menomarli. I due vanno nel panico perché scoperti e perdono quel poco di coordinazione che avevano. A mio avviso non è un caso che toriyama abbia del tutto evitato il confronto con i ssj, limitando il tutto ad un colpo trattenuto di trunks pensato volutamente per non ucciderla (notare che la cyborg è abissalmente più preoccupata da quell'attacco che non da quello di vegeta di 7 anni prima). Secondo voi 18 potrebbe far sentire gohan in difetto di forza, o impressionare piccolo? Il livello della cyborg è ormai lontano da quello minimo dei protagonisti di questa saga. Addirittura vegeta non si preoccupa del confronto con lei da normale.
A mio avviso trunks e goten avrebbero titaneggiato nella saga dei cyborg almeno finno all'assorbimento di 17.
Non sono assolutamente d'accordo! sono congetture e basta
Lo scontro non c'è perchè finisce prima
Che la Cyborg sia superiore ai bambini lo dimostra il fatto che decidono di trasformarsi subito in ssj.....e anche il quel caso se fossero stati cosi forti, bastava un pugno o un calcio per eliminare l'avversaria....invece decidono di usare un attacco energetico perchè? loro cmq non conosco la forza di 18, solo per sentito dire, non possono avvertire la sua aurea quindi non sanno valutare la sua reale forza
Vegeta non si preoccupa di 18 da normale......ma Vegeta si sopravvaluta SEMPRE!!!pensa persino di essere superiore a Piccolo da Normale.....pura fantasia!
18 usa il kienzan ma non immaginava certo la reazione dei bambini, se poi la conosceva allora la Cyborg ha anche la preveggenza tra i suoi poteri
Comunque i bambini negli allenamenti non dimostrano di essere superiori a 18, ne di mettere in crisi Gohan e Vegeta, solo che sono molto forti per la loro eta, essere competitivi per 18 è un dato eccezionale! nessuno dei protagonisti alla loro età poteva aspirare a tanto, Goku che è il più forte di tutti alla loro eta non avrebbe fatto un graffio a 18 in nessun modo possibile, quindi ovvio che Gohan o Vegeta sono sbalorditi! lo stesso Vegeta ssj adulto non riesce a smuovere nemmeno 18, questi due bambini hanno sicuramente una potenza superiore e per il principe e lo stesso Gohan che da piccolo valeva meno della loro metà e sbalorditivo!
ma non sono certo in grado di metterli in crisi adesso!!! Gohan vedendo il talento enorme dei piccolo teme di essere superato tra qualche anno se batte la fiacca! perchè conosce le pontezialità dei saiyan, quindi teme un superamento...ma per il momento i bimbi sono ben lontani, ma se fate una proporzione d'eta....ovvio che Gohan si preoccupi per il futuro!!!
Dovrei cmq alzare il livello di 18! 230.000.000 è esageratamente basso per competere con loro 2Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Se è per quello la sua frase implica che non sarebbe preoccupato nemmeno dall'idea di combattere da normale contro un Piccolo con un livello di forza di 750.000.000, il che a mio modo di vedere non sta ne in cielo ne in terra. E' una forzatura diciamo.Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
Per quel che riguarda la frase di Gohan a mio modo di vedere ci dai troppo peso. E' normale che Gohan possa fare un pensiero del genere di fronte ad un personaggio che a 7 anni ha già una simile forza. Fatto sta che Goten per Gohan NON E' un avversario. Il primogenito di fatto si difende tutto il tempo e non viene mai colpito, senza considerare che Gohan è del tutto disabituato a combattere.
ben detto final!Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
è solo il solito Vegeta pompato!
Per i motivi citati sopra (una scazzottata sulla spiaggia con un personaggio che ha meno dello 0,1% della tua forza NON E' un allenamento!) il livello di 18 per me resta così. Al massimo si abbassa quello dei bimbi.Citazione:
Originariamente Scritto da C-17