E Babidy che livello ha? :asd:
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E Babidy che livello ha? :asd:
A detta di Kaiohshin, del tutto insignificante. E' solo magia (e quella non è quantificabile come livello).Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Capisco, ha senso.Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Anche nella versione inglese dice "Vegeta and I are almost the same power", quindi una lieve differenza ci sta, poi si può quantificare come uno vuole, 250 milioni o 500 che siano.
Era un Bu diverso, comunque.Citazione:
E' anche vero però che Bu ha sempre assorbito combattenti che fossero più forti di lui (Gohan) o che comunque potessero essergli utili (Gotenks, funzionale all'assorbire Gohan).
Agiva razionalmente e pensava strategie, riusciva ad aspettare, mentre Kid Bu non ha nulla di tutto questo.
D'altronde lo stesso Super Bu afferma che se staccassero il panzone dal suo corpo, non sarebbe più sè stesso.
Non voglio certo addentrarmi nella mente di quello squilibrato :asd:Citazione:
Come mai Kid Bu viene spinto a tanto da Kaiohshin del Sud mentre non viene neppure lontanamente impensierito da Goku Super Saiyan III?
Può essere pure che alla lunga contro S.Kaiohshin si stesse annoiando, il suo istinto lo ha portato a voler concludere quel confronto inutile, ma invece di disintegrarlo ha optato per sperimentare l'assorbimento
Contro Goku si stava divertendo (senza percepire un pericolo) e voleva continuare.
Insomma, abbiamo un'ipotesi (possibile, ma non vincolante) contro una sentenza.
Alla fine, ci sta che KB abbia agito per puro istinto senza riflettere? Secondo me sì.
Premesso che fa le cose e basta, ci può stare che contro Goku ssj3 abbia intrapreso una strada diversa con o senza una particolare ragione? Anche quì credo di sì.
L'anime ci viene in aiuto? In questo caso, affermativo: offre una versione nella quale il South è palesemente inferiore (come ci aspetteremmo che sia) e nella quale viene assorbito senza una particolare ragione.
Detto questo, per me ci starebbe sparare anche il livello di un Super Bu ass. Piccolo e i due bambocci :asd:
A Gohan normale opterei per dare un 620-650.000.000, per gli altri tocca pensarci
Su osservazione di Lis propongo una piccola modifica che risale al periodo di Namek.
Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 15.000
Ginew (Nel corpo di Goku) 23.000
Crilin (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 23.000
Gohan (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 25.000
Nel caso volessimo considerare Gohan prossimo alla morte quando Recoom gli spezza il collo (cosa più che plausibile) direi che gli andrebbe attribuito uno zenkai power. E dunque.
Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 15.000
Gohan (Zenkai Power dopo scontro con Recoom) 20.000
Ginew (Nel corpo di Goku) 23.000
Crilin (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 23.000
Gohan (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 30.000*
*Gohan è comunque refrattario a colpire il il corpo di suo padre, dunque si limita nei colpi malgrado abbia di fatto la stessa superiorità che ha Zarbon trasformato rispetto alla forma originale.
anche perchè ginew attacca gohan con un colpo energetico, e non credo si sia trattenuto, ma gohan non solo non subisce nemmeno un graffio, ma addirittura lo sbeffeggia.
quindi ci sta secondo me questo livello...
inoltre sarebbe strano, come già dicevo a final, che dopo il potenziamento del saggio sommato ad un inevitabile zenkai, l'aumento di gohan equivalga a quello di crilin.
andremmo ad equiparare il potenziale di un saiyan mestizio a quello di un terrestre.
Tuttavia Kid Bu riesce a respingere facilmente la sfera contenente l'energia di Gohan e degli altri,questo significa che esiste un ampio divario tra Kid Bu e Mystic Gohan...
oppure che non esiste un divario così ampio a favore di gohan...
ti spiego:
come sai bu è dotato di rigenerazione, la forma ancestrale (kid) più di tutti.
hanno provato anche a distruggere completamente fat bu(con probabilmente minor capacità rigenerativa rispetto a kid), ma si è riformato.
kid bu ha distrutto pianeti, e con essi sè stesso, e si è riformato.
la genkidama invece lo ha distrutto senza possibilità di riformarsi.
quindi si tratta di un colpo molto più potente di quello che riesce a disintegrare kid bu, e più potente di un qualsiasi personaggio di poco più forte di kid.
magari anche il doppio.
quindi anche se mystic gohan fosse solo più forte di kid, non potrebbe distruggerlo, nè la sfera energetica formata con la sua forza, potrebbe fargli un minimo danno.
vorrei fare 1 appunto su questa parte:
nell'anime viene detto (se non ricordo male da Piccolo) che Vegeta, dopo lo scontro con C-19, stava bluffando quando invitava C-20 ad attaccarlo, e che sarebbe stato senz'altro sconfitto se avesse combattuto contro l'androide in quanto non aveva più energia a sufficienza (ha bisogno infatti di prendere un senzu per inseguire l'avversario che si era dato alla fuga, spaventato dalla forza del Saiyan) ...come è possibile vista la grande disparità di forze? anche dopo il Big Bang Attack e l'assorbimento di energia Vegeta ssj rimane cmq più forte di un cyborg secondo me, non trovate? dovrebbe essere in grado di combattere e sconfiggere un avversario del genere. non penso abbia speso tanta energia da scendere da 150.000.000 (dopo l'assorbimento di energia da parte dell'androide) a meno di 20.000.000 addirittura...:look:Citazione:
Vegeta Super Saiyan (Energia assorbita da C-19) 150.000.000
C-19 (Assorbita energia di Vegeta) 110.000.000
Vegeta Super Saiyan (Big Bang Attack) 200.000.000
C-20 28.000.000
Infatti è uno strafalcione dell'anime. :DCitazione:
Originariamente Scritto da wildsea80
Dopo aver usato tutta la sua forza per scagliare il Big Bang Attack, nel manga Vegeta non è più trasformato in Super saiyan e probabilmente non ne è proprio in grado. Per quello Piccolo afferma che contro C-20 avrebbe perso.
hai ragione, sono andato anche a vedere il manga x curiosità...mah...che senso ha cambiare dei particolari che poi portano in contraddizione i discorsi dei personaggi?Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Semplicemente gli autori dell'anime non hanno reputato la cosa importante e non si sono posti il problema. :DCitazione:
Originariamente Scritto da wildsea80
Per quello per valutare i livelli di combattimento l'unica fonte da considerare è il manga salvo per personaggi che in esso non appaiono.
cmq mi sono accorto che anche nell'anime vegeta non è più super saiyan dopo lo scontro con c-19 :look: ..Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
rimane cmq la questione dell energia spesa..cioè, non credevo ne avesse usata così tanta per il big bang attack.. allora il problema è quello, con il colpo finale ha usato tutta l'aura... quindi nessun errore nell'anime alla fine.. ricordavo male, che vegeta fosse ancora trasformato dopo aver demolito c-19 xD
La mia teoria che utilizzo per calcolare i livelli di forza in queste situazione è che quando un guerriero è fisicamente menomato può comunque sferrare un singolo attacco che ha un potere equivalente alla sua massima forza, solo che dopo la sua potenza scende in maniera siderale. Un caso analogo è quello di Gohan contro Cell. L'aura del figlio di Goku è dimezzata, ma spronato dal padre riesce a utilizzare nuovamente la sua piena potenza e riversarla tutta nella Kamehameha uccidendo Cell. Come conseguenza dopo ciò Gohan non si regge nemmeno più in piedi.Citazione:
Originariamente Scritto da wildsea80
Ciao!
Anzitutto complimenti per i livelli, da questo hai fatto passi da gigante (Goku SSJ a 12.500.000 non si può vedere XD)
Volevo soffermarmi su questo:
Ricordo bene cosa successe nella navicella di Babidy, dove il potere di Goku aumentò solo per 4 volte...Citazione:
Goku 750.000.000
Goku Super Saiyan (Limite, Pieno Potere) 3.000.000.000
Goku Super Saiyan II (Vs Majin Vegeta) 14.500.000.000
Goku Super Saiyan II (Limite, Pieno Potere) 15.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Trattenuto Vs Fat Bu) 23.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Pieno Potere Vs Kid Bu) 35.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Accumulo, Potere che ucciderebbe Bu) 45.000.000.000
E' un'errore del manga, ma non sarebbe meglio considerare quella come la forza MINIMA di Goku SSJ? Perchè è risaputo che la forza di un ssj è maggiore alla forza da normale moltiplicata per 40....
Poi il fatto che Goku SSJ2 = Goku Kaiohken X20 non è molto bello XD
I moltiplicatori nella saga di Freezer sono una coincidenza, non una regola assoluta. Convenzionalmente sono utili, ma nel manga non si parla mai di moltiplicatori, bensì di LIMITI. Goku al Cell Game raggiunge "il limite del super saiyan" ovvero una potenza oltre la quale non può andare, ma che giocoforza deve sfociare nel conseguimento della trasformazione successiva. La forma base invece non ha alcun limite, per quello con il trascorrere del tempo la differenza di forza tra il Super Saiyan e la forma base si è molto ridotta.Citazione:
Originariamente Scritto da Gohan Multiverse
Questo giustifica sia il fatto che i saiyan da normali abbiano superato Piccolo che il fatto che Goku da normale non parta battuto contro un avversario che ha più di un quarto della forza di un Super Saiyan.
Nondimeno, se Goku della saga di Bu utilizzasse il Kaiohken X20 non moltiplicherebbe la sua forza per 20. Le moltiplicazioni erano una convenzione che come detto tornava utile nella saga di Freezer ma come coincidenza, e non come regola.
Questo spiega anche perchè Mystic Gohan non si trasforma. Se la trasformazione comportasse una moltiplicazione della forza base non vi sarebbe alcuna ragione per farvi ricorso, invece portando al limite la forza della forma base di Gohan il sommo definisce inutile la trasformazione in Super saiyan in quanto gli farebbe solo sprecare energia senza comportare alcun aumento della potenza.
Ma il problema non è tanto se usano i limiti o meno... qui il problema è il kaiohken!
Il manga col Kaiohken è abbastanza chiaro al riguardo: MOLTIPLICA.
Spoiler:
Avrei potuto capire per il ssj, ma l'affermazione di Goku riguardo al Kaiohken è chiara, esso moltiplica la forza. Non è un powerup randomico come potrebbe essere il ssj, e dire il contrario equivale ad andare contro il manga. Tu dici "Potrebbe essere una coincidenza", ma è una teoria che si poggia sul nulla e che va contro questa pagina che sembra essere abbastanza chiara al riguardo.
Detto questo, torniamo alla saga di Bu.
Okay, Goku, nella sua forma base nella saga di Bu, è sicuramente più forte del triplo di quando era su Nameck, se non di più.
Più è forti, maggiore è il livello del Kaiohken utilizzabile. Non penso che quindi Goku debba avere moltissime difficoltà ad utilizzare un ipotetico Kaiohken X50, d'altronde già l'X3 era considerato rischiosissimo, ma nella saga di Freezer raggiunge l'X20...
Secondo i livelli che hai postato, un Kaiohken X60 equivarebbe ad un Goku SSJ3 caricato alla massima potenza, e ciò non ha senso!
Okay che il Kaiohken consuma aura e corpo di chi lo usa, ma quando lotta contro Kid Bu, al posto di stare fermo e caricarsi per 3 ore, avrebbe potuto semplicemente scagliare una Kamehameha Kaiohken X60, senza aver bisogno di accumulare alcun tipo di energia, visto che il power up della tecnica è istantaneo.
E come facciamo noi a ipotizzare che Goku possa raggiungere addirittura un KKx60, quando questa tecnica è stata abbandonata proprio per eccessivo sfinimento e stress del corpo?
E tanto più sei potente, tanto più è peggio!
Goku tra saga saiyan e saga Namecc avrà migliorato al massimo la sua padronanza, ma se poi non la usa più significa che non può andare oltre e/o che il suo fisico non regge! Ha pur sempre un copro di carne e sangue...
Kaioh si spaventava del Kaiohken X2, poi goku arriva sul campo di battaglia e col Kaiohken X4 stava già rischiando di morire, su Namecc usa il Kaiohken X10 (O almeno così dice Re Kaioh, nel manga la scena non è molto chiara) come se niente fosse, e infine scaglia pure una Kamehameha Kaiohken X20, e riesce ancora a formare una Genkidama, trasformarsi in SSJ e continuare il combattimento! :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da AlphaOmega
Il miglioramento è lampante, più si diventa forti, maggiori sono i livelli del Kaiohken, o dobbiamo veramente affermare che Goku nella saga dei Saiyan potesse usare il Kaiohken X20? :lol:
Goku ha abbandonato la tecnica non solo perchè stressante per il corpo, ma perchè non riusciva a rimanere al passo col potenziale dei ssj, che era molto più elevato. Non solo, più il tempo passa e più il divario aumenta.
Per questo a mio parere non è possibile che SSJ3 = solo Kaiohken X60.
Questa è una falla dell'opera. Dopo la saga di Freezer il Kaiohken non viene più tenuto in considerazione e Toriyama ha prosseguito praticamente come se non fosse mai esistito. Qualunque teoria utilizzata in merito sarebbe a prescindere una soluzione di comodo.Citazione:
Originariamente Scritto da Gohan Multiverse
Dunque l'ipotesi più probabile è che oltre un certo livello di potenza (considerando la forza raggiunta a prescindere dal numero moltiplicativo del Kaiohken) il Kaiohken non sia comunque sostenibile. Goku su Namek riesce a temprare il suo corpo al punto da permettergli di resistere a un Kaiohken da 60.000.000 di livello. Probabilmente aumentando il proprio livello base il valore del Kaiohken sostenibile non aumenta di pari passo e allora viene del tutto abbandonato. Teoria forzata? Certo, ma dal momento che l'autore non si è minimamente preoccupato della cosa non credo ci siano strade diverse, se non strade che farebbero perdere di senso cose avvenute più avanti. (Un Super Saiyan più di 50 volte più forte di Piccolo unito a Dio allenato nella stanza dello spirito e del tempo mi pare francamente un esagerazione!)
Sappiamo soltato che non viene usato, perciò potrebbe essere diventato inutile sia per il motivo che dici tu oppure perchè la tecnica è diventata inutile per via del troppo poco potere conferito rispetto al ssj.
Ma secondo me non c'è bisogno di alzare i livelli che hai impostato finora. Basta abbassare di molto quelli base.Citazione:
Teoria forzata? Certo, ma dal momento che l'autore non si è minimamente preoccupato della cosa non credo ci siano strade diverse, se non strade che farebbero perdere di senso cose avvenute più avanti. (Un Super Saiyan più di 50 volte più forte di Piccolo unito a Dio allenato nella stanza dello spirito e del tempo mi pare francamente un esagerazione!)
Per dire, una cosa del genere:
Sarebbe più realistica (Ovviamente con le dovute correzioni agli altri livelli, tipo quello di Yakon) e Goku dovrebbe usare un Kaiohken X750 per raggiungere il ssj3 al massimo, ovviamente è impossibile e quindi tutto tornerebbe.Citazione:
Goku 60.000.000
Goku Super Saiyan (Potere al minimo, dentro la navicella di Babidy) 240.000.000
Goku Super Saiyan (Limite, Pieno Potere) 3.000.000.000
Goku Super Saiyan II (Vs Majin Vegeta) 14.500.000.000
Goku Super Saiyan II (Limite, Pieno Potere) 15.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Trattenuto Vs Fat Bu) 23.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Pieno Potere Vs Kid Bu) 35.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Accumulo, Potere che ucciderebbe Bu) 45.000.000.000