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Andrew Clemence
Eh per forza che si parla spesso di fascismo. Abbiamo a destra due partiti one person (Monti Berlusconi) e un altro che ancora non si è capito (non sono convinto che sia di sinistra come te. Anzi.) La dicitura "fascista" sopratutto a grillo si adatta alla perfezione. Questo non vuol dire che lo si applichi analogamente a tutto il movimento. Che ricordiamo che è anche avvalorata dal fatto che Grillo si è ritrovato in più occasioni in situazioni equivoche con i fascisti.
Per quanto riguarda il perché si da del fascista quando si parla di personaggi un po' dittatori sono costretto a rinfrescarti la storia recente. Quella in cui i comunisti italiani, nelle persone della resistenza ci hanno liberato dai fascisti. E insieme alle altre forze politiche hanno collaborato alla redazione della costituzione che ora ci garantisce la libertà. Probabilmente tu come tanti altri penseranno ai comunisti in chiave sovietica, ma se hai il tempo di studiare un po l'argomento, ti accorgerai che il partito comunista italiano (fino a un po' di tempo fa) ha racchiuso in se una tradizione intellettuale e un retaggio, che ancora oggi influenzano quella piccola parte sana della politica che ancora ci resta. A prescindere da che guevara o stalin che non ci riguardano. Insomma in italia, dittatori=fascisti. Perché i comunisti di casa nostra non lo sono.
E lo dico da elettore di centrodestra.
Guarda mi sto leggendo un librone sulla guerra fredda, e se non abbiamo avuto i sovietici è solo merito del miliardi degli americani. Anche il comunista Tito ha liberato la jugoslavia dai nazi/fascisti, era democratico?
Per carità, I nostri comunisti sono cresciuti in democrazia (per fortuna), ma il comunismo stesso prevede la dittatura che deve però dissolversi non appena compiute una serie di azioni, per lasciare il potere al popolo. Quindi i nostri non sono proprio comunisti, o almeno io non li considero tali. Quando parlo di comunisti intendo i sovietici. Avrei dovuto specificarlo prima.
Nemmeno io do molte colpe a Napolitano, anzi secondo me ha castimato tutti i santi.
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blackhawk
Ma Fitch dice che le larghe intese avrebbero un effetto positivo per l' outlook, che ci frega della democrazia? (ironia : ON)
Se vai in default vedrai che te ne interessi. Comunque le larghe intese all'estero non vogliono dire inciuci, bensì unità nazionale. Di questo bisogna tener conto. La parola ha un significato diverso quì e lì.
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Axxell
se sta' facendo girare le palle persino al suo amico Civatti, tutto così cristallino non deve nemmeno essere ..
Scusami a cosa ti riferisci? non ho inteso.
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Smallman_647
Quindi è lealtà dire che prima gli va bene un governissimo con berlusconi e sostiene bersani a farlo e poi quando viene proposto il nome di Marini, subito a dire a Bersani "ma che fai? vuoi un accordo col pdl? Così non ci rinnoviamo mai" e alla fine vota pure rodotà.
Non capisco cosa c'entri offrire la possibilità di un governo con berlusconi e la politica di Bersani che ha scelto Marini di nascosto senza nemmeno consultarsi. Non è poi stato solo Renzi a protestare eh ?
Poi detto questo non faccio certo l'avvocato di Renzi. Io ho votato Monti e lo rifarei... Visto che nemmeno Renzi vi va bene, a sinistra tenetevi D'alema o inventatevi qualcun'altro. Io ti ho solo detto il mio punto di vista.
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Sarà un caso che con le larghe intese, Mediaset corre in borsa? :D
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Originariamente Scritto da
blackhawk
Guarda mi sto leggendo un librone sulla guerra fredda, e se non abbiamo avuto i sovietici è solo merito del miliardi degli americani. Anche il comunista Tito ha liberato la jugoslavia dai nazi/fascisti, era democratico?
Per carità, I nostri comunisti sono cresciuti in democrazia (per fortuna), ma il comunismo stesso prevede la dittatura che deve però dissolversi non appena compiute una serie di azioni, per lasciare il potere al popolo. Quindi i nostri non sono proprio comunisti, o almeno io non li considero tali. Quando parlo di comunisti intendo i sovietici. Avrei dovuto specificarlo prima.
Non mi risulta affatto. A casa mia è stata la resistenza a liberare l'Italia. Con un aiuto militare e non economico degli alleati. I miliardi sono arrivati dopo la costituzione, e il cadere nella sfera politica sovietica senza di essi, è pura speculazione. Se poi sei riuscito a visitare degli universi paralleli per vedere come sarebbe stato se.. Onore al merito. Io preferisco la realtà quando infango qualcuno.
Tantopiù che l'italia non era così moscia a quei tempi. C'eran fior fior di fermenti durante la guerra fredda. E di ideali, non roba che si compra.
No. Il comunismo italiano non ha mai predicato la dittatura. Sorry. Era un movimento nobile. Offenderlo è peccare di ignoranza e accostarlo ai sovietici.
Che vorrebbe dire poi che in jugoslavia Tito era un dittatore? Sai quanti dittatori africani si fanno chiamare "presidenti"? Quindi vuol dire che la democrazia è uguale quì e in egitto? E' la stessa cosa della religione, un'ideologia mascherata la puoi usare per tutto. E sebbene io sia convintissimo, visti i miei studi, che il comunismo sia controproducente oggigiorno, non posso fare a meno di correggerti se mi dici che la sua natura è legata alla dittatura. Fai esempi italiani. Quelli esteri su dittature chiamate comuniste, ma che con il comunismo non c'entrano un cavolo, sono di una tristezza totale. Che poi ci siano dittature chiamate comuniste e ce ne siano state in passato non si discute. Ma visto che quì il partito comunista era nobile, se tu accusi qualcuno di essere comunista ti dice "GRAZIE"! ecco perché si usa la parola fascista.
Forse ti sfugge una bazzeccola... Rodotà da che parte tira? I comunisti sono quindi dittatori?
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Nemmeno io do molte colpe a Napolitano, anzi secondo me ha castimato tutti i santi.
Napolitano ha la colpa di aver firmato tante leggi strampalate di Berlusconi, ma a un certo punto pare aver avuto un'illuminazione che ne ha risvegliato un'indole un po' più robustella.
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Andrew Clemence
Non mi risulta affatto. A casa mia è stata la resistenza a liberare l'Italia. Con un aiuto militare e non economico degli alleati. I miliardi sono arrivati dopo la costituzione, e il cadere nella sfera politica sovietica senza di essi, è pura speculazione. Se poi sei riuscito a visitare degli universi paralleli per vedere come sarebbe stato se.. Onore al merito. Io preferisco la realtà quando infango qualcuno.
No. Il comunismo italiano non ha mai predicato la dittatura. Sorry. Era un movimento nobile. Offenderlo è peccare di ignoranza e accostarlo ai sovietici.
Che vorrebbe dire poi che in jugoslavia Tito era un dittatore? Sai quanti dittatori africani si fanno chiamare "presidenti"? Quindi vuol dire che la democrazia è uguale quì e in egitto? E' la stessa cosa della religione, un'ideologia mascherata la puoi usare per tutto. E sebbene io sia convintissimo, visti i miei studi, che il comunismo sia controproducente oggigiorno, non posso fare a meno di correggerti se mi dici che la sua natura è legata alla dittatura. Fai esempi italiani. Quelli esteri su dittature chiamate comuniste, ma che con il comunismo non c'entrano un cavolo, sono di una tristezza totale. Che poi ci siano dittature chiamate comuniste e ce ne siano state in passato non si discute. Ma visto che quì il partito comunista era nobile, se tu accusi qualcuno di essere comunista ti dice "GRAZIE"! ecco perché si usa la parola fascista.
Forse ti sfugge una bazzeccola... Rodotà da che parte tira? I comunisti sono quindi dittatori?
Napolitano ha la colpa di aver firmato tante leggi strampalate di Berlusconi, ma a un certo punto pare aver avuto un'illuminazione che ne ha risvegliato un'indole un po' più robustella.
Scusami io sto parlando di comunismo, tu di comunismo italiano. Siamo su due piani differenti. La dittatura è prevista da Marx stesso, da li si sono ispirati i russi con la rivoluzione del 1917. Solo che Marx "predicava" che dopo un breve periodo di dittatura il potere passasse al popolo. non è mai stato così.
Tra l' altro ho scritto : "con comunisti intendevo i sovietici" e tu mi torni a rinfacciare i comunisti italiani? non capisco.
Comunque si, nel resto del mondo comunismo significa dittatura, vedi URSS, Cuba, Corea del Nord, Cina (vabbè è un caso molto particolare), Venezuela.. Che poi in Italia sia diverso siamo d' accordo (e grazie a Dio, ma se senti parlare uno dei centri sociali mica tanto), ma il mondo non è l' Italia.
Gli investimenti degli americani nel dopoguerra per assicurarsi politiche favorevoli nei paesi di confine sono state piuttosto consistenti, anche in Grecia, dove i partigiani che hanno combattuto i nazi sono stati schiacciati negli anni 50 dalla destra nazionalista aiutata dagli americani, spaventati da una possibile influenza russa in una nazione strategica.
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Originariamente Scritto da
blackhawk
Scusami io sto parlando di comunismo, tu di comunismo italiano. Siamo su due piani differenti. La dittatura è prevista da Marx stesso, da li si sono ispirati i russi con la rivoluzione del 1917. Solo che Marx "predicava" che dopo un breve periodo di dittatura il potere passasse al popolo. non è mai stato così.
Tra l' altro ho scritto : "con comunisti intendevo i sovietici" e tu mi torni a rinfacciare i comunisti italiani? non capisco.
Comunque si, nel resto del mondo comunismo significa dittatura, vedi URSS, Cuba, Corea del Nord, Cina (vabbè è un caso molto particolare), Venezuela.. Che poi in Italia sia diverso siamo d' accordo (e grazie a Dio, ma se senti parlare uno dei centri sociali mica tanto), ma il mondo non è l' Italia.
Il mondo è anche scandinavia caro black, che è più comunista che altro. E non mi pare sia una dittatura.
In ogni caso tu hai contestato il fatto che a un autoritario si dia del fascista e non del comunista in Italia. Io ti ho appunto spiegato che la cosa ha un senso perfettamente coerente. Ora mi dici che nel mondo i comunisti sono sempre preambolo alla dittatura, sbagliano ancora, perché identifichi il comunista con lo stato canaglia, mentre hanno presenze intense negli stati nordici, talvolta chiamandosi comunisti talaltra socialisti o altro (ma il principio è lo stesso). Mi sa che sei tu che giri l'argomentazione. Quì si da del fascista non perché si è oscurantisti, ma perché il comunismo italiano non aveva a che fare con la dittatura. Stop.
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Gli investimenti degli americani nel dopoguerra per assicurarsi politiche favorevoli nei paesi di confine sono state piuttosto consistenti, anche in Grecia, dove i partigiani che hanno combattuto i nazi sono stati schiacciati negli anni 50 dalla destra nazionalista aiutata dagli americani, spaventati da una possibile influenza russa in una nazione strategica.
Non c'è dubbio al riguardo, ma non è detto che togliendo i miliardi avremmo accettato il giogo sovietico. Quì in Italia c'era una cultura decente e una frangia di destra ancora vivida. Non è una cosa automatica. Poi non è detto che saremmo stati altrettanto filo americani senza miliardi eh, ma non necessariamente sovietici. O magari saremmo stati oggi più filoamericani, perché gli antiamericani non avrebbero sto benedetto piano marshall da tirar fuori ogni volta che si spezza una lancia a favore degli USA.
Va bene. Allora facciamo così. Da ora in poi quando parliamo di Grillo diremo che è un comunista di matrice sovietica/ fascista italiano. Così facciamo contenti tutti.
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Andrew Clemence
Il mondo è anche scandinavia caro black, che è più comunista che altro. E non mi pare sia una dittatura.
In ogni caso tu hai contestato il fatto che a un autoritario si dia del fascista e non del comunista in Italia. Io ti ho appunto spiegato che la cosa ha un senso perfettamente coerente. Ora mi dici che nel mondo i comunisti sono sempre preambolo alla dittatura, sbagliano ancora, perché identifichi il comunista con lo stato canaglia, mentre hanno presenze intense negli stati nordici, talvolta chiamandosi comunisti talaltra socialisti o altro (ma il principio è lo stesso). Mi sa che sei tu che giri l'argomentazione. Quì si da del fascista non perché si è oscurantisti, ma perché il comunismo italiano non aveva a che fare con la dittatura. Stop.
Non c'è dubbio al riguardo, ma non è detto che togliendo i miliardi avremmo accettato il giogo sovietico. Quì in Italia c'era una cultura decente e una frangia di destra ancora vivida. Non è una cosa automatica. Poi non è detto che saremmo stati altrettanto filo americani senza miliardi eh, ma non necessariamente sovietici. O magari saremmo stati oggi più filoamericani, perché gli antiamericani non avrebbero sto benedetto piano marshall da tirar fuori ogni volta che si spezza una lancia a favore degli USA.
Va bene. Allora facciamo così. Da ora in poi quando parliamo di Grillo diremo che è un comunista di matrice sovietica/ fascista italiano. Così facciamo contenti tutti.
Sarebbe molto più corretto! Non dico che si è oscurantisti, dico che "fascista" è ormai utilizzato per qualsiasi cosa. E se vogliamo dirlo, la destra nazionalista è ancora presente in molti paesi, Italia compresa. Con frange più o meno estreme e con influenze piùo meno importanti. Stessa cosa per il comunismo.
Comunque Grillo si è beccato dello Stalinista-Leninista, e secondo me è una definizione molto più azzeccata di fascista (parere personale). Poi vabbè, qui in Italia se uno parla di Duce viene massacrato, (giustamente eh, ci mancherebbe altro), ma se una folla festeggia in piazza l' anniversario di Stalin, nessuno dice niente.
Voglio comunque specificare che capisco e conosco la differenza tra il comunismo "occidentale" e il vero comunismo. Differenza presente sia per una questione di cultura propria che di influenza americana.
Io resto comunque dell' idea che essere apostrofato come stalinista abbia lo stesso peso di fascista, invece nella mentalità generale non è così, anzi ci sono cantanti che vanno a Sanremo ad affermare che provano nostalgia del URSS e ricevono applausi.
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Forse dovresti ripassarti la storia del pci.
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Originariamente Scritto da
John Fitzgerald Gianni
Forse dovresti ripassarti la storia del pci.
Penso tu non abbia capito niente di quello che ho scritto, ma dev' essere colpa della mia esposizione scirtta, non preoccuparti.
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Originariamente Scritto da
blackhawk
Sarebbe molto più corretto! Non dico che si è oscurantisti, dico che "fascista" è ormai utilizzato per qualsiasi cosa. E se vogliamo dirlo, la destra nazionalista è ancora presente in molti paesi, Italia compresa. Con frange più o meno estreme e con influenze piùo meno importanti.
Aspetta, dovremmo inserire anche dittatore romano, Re sole, e tanti altri. Non sia mai che ci si confonda
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Stessa cosa per il comunismo.
In italia abbiamo estremisti comunisti che vorrebbero instaurare una dittatura? Io non li ho mai visti.
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Comunque Grillo si è beccato dello Stalinista-Leninista, e secondo me è una definizione molto più azzeccata di fascista (parere personale).
Molto personale direi. Somiglia più a quella macchietta di Mussolini. Stalin sopratutto era di altra caratura. Era molto astuto. Se ti riferisci all'ideologia non saprei. Mi pare grillo vada a braccio. Quindi è impossibile collocarlo. Non c'è coerenza. Predica unità poi salva la lega, predica decrescita e trae milioni dal suo blog, insomma non è chiaro.
Spero che il sarcasmo si noti eh. Perché dovresti capire che quando si da del fascista ad una persona, non si sta cercando di fargli calzare addosso la posizione del duce verso l'etiopia, l'amore per la razza italica, o tutte le scemenze. Ma semplicemente un autoritarismo fuori dalle righe.. E un po di elasticità mentale cribbio...... Se sei lento e ti do della tartaruga che mi rispondi " no, non ho il guscio, ne le squame". Direi che sono piuttosto un mammifero discendente dalle scimmie. E' ovvio che se ti do della tartaruga intendo attribuirti un solo tratto peculiare.
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Poi vabbè, qui in Italia se uno parla di Duce viene massacrato, (giustamente eh, ci mancherebbe altro), ma se una folla festeggia in piazza l' anniversario di Stalin, nessuno dice niente.
Non mi risulta. Io le condanno entrambe.
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Voglio comunque specificare che capisco e conosco la differenza tra il comunismo "occidentale" e il vero comunismo. Differenza presente sia per una questione di cultura propria che di influenza americana.
Ahahahahaha non credo che i comunisti occidentali siano tali per l'influenza americana! :asd:
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Io resto comunque dell' idea che essere apostrofato come stalinista abbia lo stesso peso di fascista, invece nella mentalità generale non è così, anzi ci sono cantanti che vanno a Sanremo ad affermare che provano nostalgia del URSS e ricevono applausi.
Ma non stai mica parlando di Renzo arbore che parla del suo viaggio in Russia?? Ma da quando in qua le canzoni hanno un peso politico?
Anche io sento nostalgia dell'Urss. Era un possibile destino del mondo. Se solo non fosse stato divorato dall'avidità di pochi... I presupposti erano nobili!
