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Ma mica ho detto che state facendo una cazzata, anzi!(altrimenti non starei seguendo questa discussione dall'inizio ;)) Mi piacerebbe aiutarvi ma non ne sono in grado, solo che non vorrei vi impantanaste in discussioni tutto sommato inutili e fuorvianti, anche se con i pochi elementi a vostra disposizione probabilmente è l'unica scelta che aveteCitazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Crilin sul piano del normale combattimento è superiore a Jaozi, che può resistergli solamente grazie ai suoi poteri speciali. Nella classifica questi poteri vanno considerati o no?Citazione:
Originariamente Scritto da vincenzopan
Muten dice a Tenshinhan "avevi ragione anche tu, avrei perso se avessimo continuato a combattere", quindi un'ammissione di inferiorità la fa. E' possibile che avrebbe perso non perchè fosse più debole ma perchè a causa della sua età avrebbe potuto contare su meno energie del giovane allievo della scuola gru (come ritengo io).Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Comunque:
Goku (22°) > Tenshinhan >= Muten (22°)
Ci sarebbe anche da considerare ed eventualmente inserire in classifica la forza che Goku usa "per le gare", precisamente dall'inizio del torneo a quando si accorge che Ten sta combattendo per farlo fuori.
Tensinhan > Goku (22°, forza per le gare)
Muten (22°) >= Goku (22°, forza per le gare)
Ho letto tutte le pagine della discussione (bell'idea Final) e mi trovo d'accordo sulla classifica fin ora stilata a parte delle considerazioni:
1) equiparerei il potere di Black a quello di Bora. Il vice comandante incassa il calcio di Goku più o meno come fa Mirra e questo è un segnale della sua forza, inoltre essendo la guardia del corpo di Red per logica dovrebbe essere l'uomo più forte a disposizione del Red Ribbon.
2) metterei Mirra allo stesso livello di Metallic per le considerazione fatte da voi nelle pagine precedenti.
3) inoltre vorrei porvi uno spunto di riflessione sulla potenza della Chou Kamehameha di Muten. Secondo me tende ad essere sopravvalutata solo perchè distrugge la luna, riterrei superiore il Kokoho di ten, infatti lo stesso Muten afferma che la tecnica utilizzata del treocchi è superiore alla Kamehameha. Ritengo inoltre che già il Grande Mago Piccolo da anziano avrebbe saputo resistere alla tecnica in questione in quanto l'ermita della tartaruga non pensa nemmeno di utilizzare la sua Chou Kamehameha contro il demone.
Per quanto riguarda gli ultimi personaggi:
Goku 22 Tenkaichi è al pari di Karin e qui concordo con Final, ma Muten e Ten non sono allo stesso livello, è lo stesso eremita che rivolgendosi all'allievo della scuola della Gru nel vol.11 pag.67 lo dice ("..avrei perso se avessi continuato a combattere.").
Concordo anche nelle posizione date a Nonno gohan, a Goku senza coda e all'eremita della Gru.
Re Chapa è sicuramente un personaggio fortissimo, lo stesso Muten afferma che sarà un incontro difficile per Goku, inoltre in passato aveva vinto un torneo Tenkaichi, quindi lo porrei come minimo al livello dello Stregone del Toro.
Di Pamput sappiamo che ha vinto parecchi tornei e che è un buon intenditore di arti marziali, fa una brutta figura solamente che si scontra con personaggio immessamente superiore a lui, quindi lo porrei all'incirca al livello di Yamcha al 21 Tenkaichi, mentre l'uomo lupo un gradino sotto.
Per quanto riguarda Crilin e Yamcha li riterrei superiori al Muten del 21 Tenkaichi; nel manga Crilin afferma di avere la stessa potenza di Yamcha, ma per me il primo è leggermente superiore al secondo (visti anche i continui apprezzamenti di Muten). Jiaozi, invece, lo ritengo poco inferiore al suo maestro, nello scontro con Crilin la sua inferiorità al pelato è evidente, riesce a tenergli testa solo per via dei suoi poteri mentali, poteri che fanno affetto anche su Goku.
I robot di pilaf invece non saprei proprio dove inserirli.
Non me lo ricordavo. Quando lo afferma Muten?
EDIT: Ah ok! Ho letto!
Appena prima che inizi il match Goku vs Crilin, Ten esce dalla stanza dove stanno gli atleti per raggiungere Muten (che sta andando a vedere il combattimento dei suoi due allievi), per chiedergli spiegazioni sul perchè avesse deciso di partecipare e sul perchè avesse abbandonato lo scontro, dato che non aveva nemmeno utilizzato la sua massima potenza. Alla fine del loro dialogo l'eremita confessa che sarebbe risultato sconfitto, se avesse continuato a combattere.
Ottimo! Comunque ora vado! Quando torno leggo le nuove considerazioni!
Suppongo di no, però non è molto chiaro l'incontro disputato dai due, dato che più che lotta libera, sembra un vero e proprio scontro di tecniche di combattimento. Quindi, mi pare più debole Jiaozi di Crilin e lo porrei a cavallo tra Akkuman, l'Androide 8 e l'allievo della scuola tartaruga.Citazione:
Originariamente Scritto da Ssj 3
Credo che Yamcha (22° Tenkaichi) abbia la stessa forza combattiva di Akkuman.
Non mi è molto chiaro la tua distinzione di Goku durante il suo impegno nelle gare, secondo me è meglio non suddividerlo.
- Nonno Gohan: più debole rispetto al nipoteCitazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
- Goku (Persa la coda durante scontro con Nonno Gohan): diminuisce la sua forza ma in maniera superficiale e quindi rimane superiore al nonno
- Robot di Pilaf (singoli) mi sembra superfluo metterli in classifica
- Robot di Pilaf (assemblato) secondo una mia impressione direi che è un pò più debole di Akkuman
- Eremita della Gru: direi che è al livello di Ottone
- Re Chapa (Tenkaichi 22): Muten dice che è un'esperto quindi direi al livello del Robot guardiano del tesoro dei pirati
- Jackie Chun (Tenkiachi 22): ne lui ne Ten fanno sul serio, eppure L'eremita aveva già copreso il divario che li separava. in ogni caso supera il goku di 3 anni prima
- Yamcha (Tenkaichi 22): per me supera (anche se in maniera lieve) il Vincitore della scorsa edizione, magari anche al pari di Akkuman
- Crilin (Tenkaichi 22): il pelato dice che il suo livello è pari a quello di yamcha quindi il loro livello non differisce molto tra loro ma ritengo Crilin superiore (non di molto) diciamo sul livello di Arale o poco più
- Pamput: sicuramente forte tra i comuni mortali. lo metterei insieme a Goku (inizio allenamento con Muten)
- Tenshinhan (Tenkaichi 22): leggermente inferiore all'altro finalista
- Uomo Lupo: al livello di Suke
- Jiaozi (Tenkaichi 22) se escludiamo i suoi poteri non è più forte di Goku (21° Tenkaichi, senza coda) ma includendoli direi di metterlo al pari di Muten (21° Tenkichi)
- Goku (Tenkaichi 22): pari a Karin
Classifica aggiornata
- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)
- Jackie Chun (Kamehameha, 21° Tenkaichi)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Karin / Goku (Tenkaichi 22)
-Tenshinhan (Tenkaichi 22)
- Jackie Chun (Tenkaichi 22)
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)
- Goku (coda persa dopo scontro con Nonno Gohan)
- Nonno Gohan
- Tao Bai Bai
- Robot di Black
- Crilin (Tenkaichi 22)
- Sproing / Arale
- Jackie Chun + Palme Fantasmagoriche
- Androide 8 / Eremita della Gru
- Akkuman / Yamcha (Tenkaichi 22)
- Robot di Pilaf (assemblato)
- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi) /Jiaozi (Tenkaichi 22 + Telecinesi)
- Goku (vs Blue)
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) /Mirra
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi) / Jiaozi (Tenkaichi 22 senza Telecinesi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Bora /Re Chapa (Tenkaichi 22)
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenkaichi)
- Vice Comandante Black
- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi)
- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allenamento con Muten) / Pamput
- Capitano Silver
- Draculaman
- Yamcha (1° incontro con Goku)
- Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White / Bacterian
- Suke / Uomo Lupo
- Lan Fan
PS: mi accorgo solo ora che avete messo il Robot di Black al livello di metallic, mi pare decisamente poco
Per quel che concerne Mirra penso di essermi abbondantemente espresso, ma ovviamente sono pronto a "farla scendere" ulteriormente.
Ripetendo in soldoni (ma il ragionamento dettagliato lo trovate scorrendo i post all'indietro).
Goku pre-allenamento con Muten (quello a cui il vecchietto si riferisce quando parla di "mesi fa"): NON E' ALL'ALTEZZA
Goku attuale (con Muten che ha preso coscienza dell'attuale forza di Goku quando ha distrutto il Red Ribbon, cosa che nemmeno Muten sarebbe riuscito a fare per la sua stessa ammissione): E' ALL'ALTEZZA
Per quanto "è all'altezza" possa essere una definizione "eufemistica" (visto come va a finire), ciò non da alcuna indicazione in merito a come sarebbe finito lo scontro tra un Goku, quello del Tenkaichi 21, che è molto più forte del Goku che "non sarebbe stato all'altezza" ma più debole di quello che Muten senza sbilanciarsi definisce "all'altezza".
In virtù di questo non penso che Mirra andrebbe fatta scendere ulteriormente, e che quindi il Goku "via di mezzo" possa esservi equiparato (dal momento che il Goku "senza possibilità" era la configurazione precedente).
Per la questione di Black come detto sono un pò in difficoltà per via del fatto che dimostri davvero poco, ovvero di essere un ottimo incassatore. Sulla sua posizione, come su quella di Bora, tendo a fidarmi della maggioranza del forum, quindi ad una richiesta unanime potrà essere spostato, o al limite si metterà ai voti la questione a sto punto.
Per quel che riguarda i personaggi nuovi aspetto le opinioni di tutti, salvo la correzione che porterà Tenshinhan sopra Jackie Chun in virtù della frase citata e da me dimenticata. Quindi
Karin / Goku (Tenkaichi 22)
Tenshinhan (Tenkaichi 22)
Jackie Chun (Tenkaichi 22)
Questione Jiaozi: No, ovviamente, analogalmente con il Generale Blu, i suoi poteri psichici tendere a non considerarli, in quanto neppure il fortissimo Goku del torneo dimostra di esservi immune.
Quando alla proposta di divedere Goku "modello torneo" e "modello battaglia per la vita" mi sembra da rigettare, in quanto poi la suddivisione diventerebbe troppo soffisticata e ancora più difficile da valutare. Meglio considerare solo il massimale, altrimenti dovremmo considerare anche le varianti "affamato", "arrabbiato" ecc... e non mi sembra il caso. ;)
EDIT:
Penso che la classifica di Goku Super Saiyan III sia un ottimo punto di partenza.
(Ho solo tolto Jiaozi nella sua configurazione con telecinesi per i motivi spiegati sopra e riportato l'eremita della gru al livello del Muten del tenkaichi 21, visto che non esiste ragioni per non definirli alla pari visto che nemmeno l'altro allievo di Mutaito ha avuto motivazione per allenarsi visto che non partecipa al torneo)
Eccola qui "promossa" a classifica ufficiale.
- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)
- Jackie Chun (Kamehameha, 21° Tenkaichi)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Karin / Goku (Tenkaichi 22)
-Tenshinhan (Tenkaichi 22)
- Jackie Chun (Tenkaichi 22)
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)
- Goku (coda persa dopo scontro con Nonno Gohan)
- Nonno Gohan
- Tao Bai Bai
- Robot di Black
- Crilin (Tenkaichi 22)
- Sproing / Arale
- Jackie Chun + Palme Fantasmagoriche
- Androide 8
- Akkuman / Yamcha (Tenkaichi 22)
- Robot di Pilaf (assemblato)
- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi) - Eremita della Gru
- Goku (vs Blue)
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) /Mirra
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi) / - Jiaozi (Tenkaichi 22 senza Telecinesi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Bora /Re Chapa (Tenkaichi 22)
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenkaichi)
- Vice Comandante Black
- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi)
- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allenamento con Muten) / Pamput
- Capitano Silver
- Draculaman
- Yamcha (1° incontro con Goku)
- Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White / Bacterian
- Suke / Uomo Lupo
- Lan Fan
Nonno Gohan:
A mio avviso gohan è alla pari con tao. Sappiamo che è nel carattere di goku riservare un trattamento diverso a chi vuole ucciderlo rispetto a chi sta ingaggiando con lui un semplice incontro. Durante la battaglia il nonno non mette mai in difficoltà il nipote, anzi, viene più volte sirpreso da quest'ultimo, che, per quanto si stia impegnando, non da certo l'idea di stare combattendo per la vita e per la vendetta come con il killer. Considerando lo stato di goku nei due incontri e ciò che riescono a fare gli avversari, oltre alla notavole sorpresa palesata poi da muten durante il 22esimo tenkaichi, ritengo che quella usata al palazzo della sibilla dal ragazzo non fosse affatto la forza con cui sconfigge tao. Dunque, tendo ad equipararli, anche se nel manga c'è spazio spazio per più interpretazioni (seguendo la reazione di muten si può anche credere che goku si fosse trattenuto abbastanza contro gohan, e che questo non fosse neppure al livello del killer, mentre glissando su quali potevano essere le abilità di goku e guardando solo alla resistenza offerta, si può persino arrivare alla superiorità di gohan)
Goku (Persa la coda durante scontro con Nonno Gohan):
Sapete come la penso sulla questione. Al massimo lo porrei un gradino sotto la configurazione con la coda.
Robot di Pilaf (singoli):
Non ritengo ci siano elementi per valutare queste armi. Goku ci gioca, e possono tranquillamente andare dalla forza di goku all'inizio sino a quella di mirra, vista la facilità con cui se ne libera. Con questo non voglio certo equipararli a mirra, ma solo sancirne la difficoltosa collocazione.
Robot di Pilaf (assemblato):
L'unico dato certo è che incassa una kamehameha peggio di metallic. Vero che goku era molto più potente, ma per sua stessa ammissione quell'onda era praticamente al minimo.
Eremita della Gru:
Certamente più debole del muten che affronta ten, concordo nel porlo al livello dell'eremità del 21esimo tenkaichi, anche se, manga alla mano, sono valide più interpretazioni.
Re Chapa (Tenkaichi 22):
Qui non ci si deve far ingannare. Chapa è tremendamente forte, tanto da essere ritenuto una sfida ardua per il goku che affrontò gohan. Nonostante avesse visto i miglioramenti dell'allievo e sapesse che si era addestrato per altri tre anni, persino muten considera questo un incontro duro per il giovane saiyan. Chapa ha persino vinto un tenkaichi senza essere mai stato toccato dagli avversari. Intanto, come minimo, è certamente sopra ai finalisti del 22esimo tankaichi che non hanno per maestri gli allievi di mutaito. Da qui si può procedere. Il grosso problema del collocare chapa sta nel fatto che, a sentire ciò che dicono gli altri, dovrebbe essere tranquillamente superiore ad akkuman. Di più, per mettere in dubbio la vittoria di goku, potrebbe essere persino più forte di gohan. Ma qui casca l'asino. Ten è circa pari a goku, eppure deve impegnarsi leggermente per sconfiggere yamcha, certamente più di quanto il saiyan non faccia con chapa. Ciò porta a pensare che yamcha sia superiore a chapa, così come crilin, che si dichiara pari a yamcha. Ciò porta all'ipotesi che i 5 finalisti allievi degli eremiti siano superiori al muten del 21esimo tenkaichi. Francamente chapa mi spiazza.
Jackie Chun (Tenkiachi 22):
Muten è probabilmente di poco infeiore a ten. La sua valutazione finale è che, in uno scontro prolungato, non potrebbe sconfiggere l'allievo della gru. Comunque, di certo la sua forza è vicinissima a quella del finalista.
Yamcha (Tenkaichi 22):
La posizione di questo personaggio è messa in dubbio da chapa. Già trovo assurdo che il ragazzo abbia colmato il gap con crilin seguendo lo stesso allenamento di quest'ultimo, pensare poi che sia più potente dei due finalisti del 21esimo tenkaichi sembra follia. Ma quel cavolo di re chapa...
Pamput
Pamput è, a mio avviso, almeno al livello di nam. Ciò che fa al muro è palese, e lo stesso muten invita crilin a non lasciarsi ingannare.
Tenshinhan (Tenkaichi 22):
Collocarlo è semplice. Basta porlo soto il go0ku di questa manifestazione.
Crilin (Tenkaichi 22):
Vedasi il paragrafo yamcha.
Uomo Lupo:
Come per pamput, meglio non farsi ingannare dall'avversario. Gli altri partecipanti affermano che sia un personaggio molto forte. Probabilmente si attesta sui livelli dello yamcha della precedente edizione del torneo.
Jiaozi (Tenkaichi 22):
Anche qui, lo stesso problema degli altri due.
Goku (Tenkaichi 22):
In cima alla lista degli attuali personaggi, si trova a parimerito con karin, o forse leggermente al di sotto.
Re Chapa
Re Chapa incontra un character decisamente troppo forte per lui perciò non è facile valutarlo, abbiamo le parole di Muten secondo cui non sarà un incontro facile e Yamcha che ci dice che ha vinto un torneo senza che nessuno riuscisse a toccarlo, da questo si può dedurre che è molto forte.
Probabilmente se si fosse iscritto al torno precedente sarebbe riuscito a battere senza troppi problemi Nam, Crilin, Yamcha e Giran (senza spaghetto catarroso) e sarebbe riuscito a dare filo da torcere anche a Muten e Goku.
Yamcha 22° Tenkaichi
E' sicuramente migliorato in 3 anni, reputo la sua superiorità sul Goku del torneo precedente una mera ovvietà, e anche il Goku del Red Ribbon e Mirra (che dopo alcune considerazioni metto alla pari) sono inferiori.
Alla fine vista l'abilità che sfoggia ad usare la kamehameha (stupisce persino Muten) e la velocità lo pongo al livello di Akkuman, leggermente sotto Muten 21° Tenkaichi e moderatamente sotto Tao Bai Bai, al torneo precedente avrebbe fatto un figurone.
Uomo Lupo
Muten non da mai l'impressione di prenderla diversamente da uno scherzo, probabilmente Uomo Lupo è addirittura inferiore a Yamcha 21° Tenkaichi, per essere arrivato alle fasi finali però deve comunque essere superiore alla media, lo pongo al livello del primissimo Yamcha.
Crilin 22° Tenkaichi
E' opinione comune porlo al livello di Yamcha, io dico che è inferiore, ha una minore abilità nell'uso del ki e si trova in difficoltà contro Jiaozi che è molto meno forte di Ten, lo pongo al livello di Mirra e di Goku (Red Ribbon saga), anche Crilin avrebbe battuto Blue con un semplice calcio e avrebbe umiliato Yamcha 21 Tenkaichi, ma se si fosse scontrato con Yamcha al 22° Tenkaichi l'ex predone l'avrei visto favorito.
Jiaozi 22° Tenkaichi
Non sono d'accordo nemmeno nel ritenere Jiaozi inferiore a Crilin, per tutto l'incontro se la giocano pari, Crilin non mi sembra superiore ne fisicamente ne tecnicamente, alla fine vince perchè usa il cervello, li metto alla pari al di sopra di Goku 21° Tenkaichi (che non credo avrebbe vinto contro Jiaozi)
Pamput
Per buttare giù un muro con una gomitata ce ne vuole di forza, lo pongo al livello di Yamcha 21° Tenkaichi e Goku (ricerca delle sfere) ritengo però che già Nam o Crilin 21° Tenkaichi siano superiori, anche Re Chapa volendo è più forte, lui resiste un po' contro Goku, Pamput invece va giù con un solo colpo.
Goku e Tenshinhan 22° Tenkaichi
Goku sarà anche più forte ma è una superiorità talmente di misura che si possono tranquillamente mettere alla pari, una menzione merità il kihoho, Ten si trattiene e nonostante questo devasta il campo di scontro, credo che al suo massimo avrebbe potuto emulare la kamehameha di Muten che ha distrutto il Monte Padella
Jackie Chun 22° Tenkaichi
Ten è davvero un avversario forte, ma Muten è sicuramente migliorato moltissimo, lo ritengo molto superiore a Son Gohan defunto e Goku allenato da Balzar, tuttavia egli stesso dice di essere inferiore e Ten non ci rimane male per il timore di una possibile sconfitta ma perchè lo scontro contro un avversario tanto forte lo intriga.
Pongo Muten leggermente sotto al pari di Jirobay (I° apparizione) ma su di lui mi esprimerò in seguito.
Quindi ricapitolando:
Muten (distruzione della Luna)
Muten (kamehameha monte Padella) = Tenshinhan 22° Tenkaichi (Kihoho)
Tenshinhan 22° Tenkaichi = Goku 22° Tenkaichi = Balzar
Jackie Chan 22° Tenkaichi
Goku (post-all. Balzar)
Son Gohan defunto
Taobaibai
Muten 21° Tenkaichi
Akkuman = Yamcha 22° Tenkaichi
Mirra= Crilin 22° Tenkaichi = Jiaozi 22° Tenkaichi = Goku (scontro con Blue)
Goku 21° Tenkaichi
Metallic
Bora
Re Chapa
Nam = Generale Blue (senza poteri)
Crilin 21° Tenkaichi
Giran
Yamcha 21° Tenkaichi = Goku (ricerca delle sfere) = Pamput
Bacterian
Yamcha (I° apparizione) = segretario Black = Draculaman = Uomo Lupo
Crilin (I° apparizione)
White = Suke
Lan Fan
Ok quella era solo la mio parere personale;) Accetto di porlo alla pari di Goku 21 Tenkaichi senza problemi.Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
La questione Black la metterei ai voti in quanto leggendo la discussione c'è una parte di utenza che ritiene il vice comandante addirittura superiore a bora.Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
In effetti è vero: Goku subisce un pugno da robot e appare un livido sul suo volto, non credo che il robot guardiano dei pirati sia a quel livello. Io lo inserirei più o meno al livello di metallic, anch'esso un robot del Red Ribbon.Citazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
In generale mi trovo d'accordissimo con le considerazioni fatte da Majin Broly e posto ance la mia classifica con i nuovi personaggi.
- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)
- Jackie Chun (Kamehameha, 21° Tenkaichi)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Karin / Goku (Tenkaichi 22)
- Tenshinhan (Tenkaichi 22)
- Jackie Chun (Tenkaichi 22)
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)
- Goku (coda persa dopo scontro con Nonno Gohan)
- Tao Bai Bai / Nonno Gohan
- Sproing / Arale
- Jackie Chun + Palme Fantasmagoriche
- Androide 8 / Crilin (22 Tenkaichi)
- Yamcha (Tenkaichi 22)
- Akkuman
- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi) / Eremita della Gru
- Goku (vs Blue) / Jiaozi (22 Tenkaichi) / Robot di Black
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) / Mirra
- Sergente Metallic / Re Chapa
- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi) / - Jiaozi (Tenkaichi 22 senza Telecinesi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Bora / Vice Comandante Black
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenkaichi) / Pamput
- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi) / Uomo lupo
- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allenamento con Muten)
- Capitano Silver
- Draculaman
- Yamcha (1° incontro con Goku)
- Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White / Bacterian
- Suke
- Lan Fan
Per Crilin e Yamcha non ancora superato la configurazione di Muten massima potenza del 21 Tenkaichi e ritengo il pelato leggermente superiore a Yamcha in quanto non mi pare possibile che il secondo sia riuscito a colmare il gap esistente tra lui e Crilin svolgendo i medesimi allenamenti.
Jiaozi, invece, non è al livello di Crilin senza i suoi poteri, lo si vede chiaramente dal loro scontro, l'allievo della tartaruga stava prendendo il sopravvento sull'allievo della Gru senza troppe difficoltà.
Re Chapa lo porrei al livello di Metallic, Muten lo ritiene pericoloso e quindi sicuramente sarebbe stato all'altezza dei finalisti del 21 Tenkaichi. Pamput non è da sottovalutare; Muten nel Vol.11 pag 31 lo definisce come "un super esperto". La stessa cosa vale per l'uomo lupo che afferma di essere trantesimo dan di kun fu.
Allora siamo d'accordo, Jaozi è più debole di Crilin. :)Citazione:
Originariamente Scritto da vincenzopan
Il pelato è superiore per velocità e forza, uno scouter con ogni probabilità gli darebbe un indice numerico più alto rispetto a quello che riceverebbe l'amico di Ten, che può tenergli testa solo in virtù di tecniche più avanzate e dei suoi poteri psichici, che però come ha detto Final non vengono considerati nella classifica.
Per quanto riguarda Goku, se pensate che scrivere la forza che usa contro Crilin, Pamput e all'inizio contro Tenshinhan sia come distinguere tra Goku affamato e Goku dopo essersi rimpinzato per bene (distinzione che io stesso ritengo inutile) per me non c'è problema, non mettiamola nella graduatoria.
Concordo nel porre Yamcha, anche se di poco, superiore a Crilin.Citazione:
Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85
Per quanto riguarda il quarto di finale Crilin vs Jaozi, ripeto che il primo è chiaramente più forte e veloce, Jaozi non ha perso in partenza solo grazie alla capacità di volare, ai colpi di ki imparati in anni e anni di allenamento (non come l'allievo di Muten, che esegue la kamehameha per la primissima volta durante il combattimento, ma che se l'avesse sperimentata prima, essendo come potenziale superiore a Jaozi, avrebbe vinto con un colpo solo) e soprattutto grazie a poteri che esulano dalla forza di un guerriero, tanto da mettere fuori gioco persino il fortissimo Goku.
Per la questione Goku vs Ten, non ritengo il saiyan solamente "appena" più forte. Egli è un passo avanti al terrestre per tutta la durata del combattimento, basti pensare a quando il secondo si fa uscire due braccia dalla schiena, e il primo risponde muovendo le sue tanto velocemente da dare l'impressione che ne abbia otto e avendo dunque la meglio, o a quando il giovane saiyan colpisce alla fine Ten dopo che i due tentano di ingannarsi l'un l'altro con gli zanzoken. A me sembrano elementi messi lì a testimoniare che una differenza non trascurabile c'è, anche se ovviamente non tale da rendere Tenshinhan sconfitto in partenza. Il solo momento in cui Goku è realmente in difficoltà (a parte quando usa la forza da torneo) è proprio quando Jaozi lo blocca impedendogli di combattere. L'unico colpo con cui Ten può vincere è il Kikhoo, per come la vedo io.
Su tutto il resto del post sono invece completamente d'accordo.
Nulla da ridire ;)...Citazione:
Originariamente Scritto da Ssj 3
Comunque mi trovo d'accordo con la classifica 2 post fa. Rispecchia i miei pensieri, anche se credo che Jiaozi debba essere piazzato accanto ad Akkuman.
Diciamo che sono d'accordo più o meno su tutto...Citazione:
Originariamente Scritto da marco ss3
Le cose su cui non condivido sono Draculaman che lo considero palesemente inferiore a Yamcha (1° incontro con Goku), Crilin (inizio allenamento con Muten), Generale White e Bacterian ma superiore a Suke, il Capitano Silver lo considero superiore a Goku (inizio allen. con Muten) (non dimentichiamoci che riesce a rubare il radar a Goku, dando prova di una notevole velocità) ma lo reputo inferiore a Goku (incontro con Bulma) e a Murasaki, Bora lo ritengo sullo stesso livello di Crilin (21° Tenk.) e Pamput anche se può stare bene anche dove sta, su Re Chapa sono d'accordo, deve essere almeno più forte di Goku (21° Tenk., senza coda) per essere una "sfida ardua" per Goku (22° Tenk.), Jiaozi lo considero alla pari di Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) (non capisco poi la differenza tra i due Jiaozi), poi Mirra lo metterei alla pari di Re Chapa e Metallic, per il resto sono d'accordo su tutto.
Riguardo a Son Gohan ritengo di mettere in classifica anche Son Gohan (vs Goku Oozaru) (che metterei alla pari di Metallic e Re Chapa) e Goku Oozaru (vs Son Gohan) (che metterei sul livello di Goku (vs Blue)).
Oppure segno che lui non potrebbe mai battere Blue tanto facilmente...Citazione:
Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85
Il guaio è che in quella parte del manga ad ogni progresso di Goku, Muten stesso o altri dicono che potrebbe aver superato il maestro, eppure i salti di qualità di Goku sono più di uno... Non è facile da valutare e secondo me non lo è perchè Muten vero non è quello del 21° torneo ma quello del 22°, o poco meno... Questo perchè al 21° era fuori forma mentre al 22° ci è andato preparato...Citazione:
A chi mette Akkuman sopra Muten, tenete conto che nel volume 8 a pagina 71 Balzar commentando i progressi di Goku pensa tra se e se
"quel ragazzino, potrebbe addirittura aver superato il maestro Muten"
E' evidente che il gap tra Muten e Goku allenato da Balzar non è ancora eccessivo, Goku vincerebbe certo ma non con la facilità con cui si sbarazza di Mirra e Akkuman, il fatto che Muten non si sia accorto del colpo finale di Goku si può spiegare in altri modi, ma non vedo motivi per reputarlo più debole di Akkuman ne abissalmente inferiore a Son Gohan che una volta era suo allievo.
Quindi se Muten si rimette al massimo della forma non verrebbe battuto neanche dal Goku allenato da Karin... Mentre il Muten del 21° invece si...
Non se a farla è un Muten quasi forte come al 22°...Citazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
A me non sembra che Goku abbia avuto alcuna difficoltà con Tao, contando che anche li non voleva davvero ucciderlo tanto che lo stava risparmiando...Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
Eh si, la presenza di Chichi in classifica è problematica...Citazione:
Il secondo va a suke: il tuo vederlo male contro chichi per me ha poco senso, dato che l'armatura di chichi ucciderebbe praticamente tutti i personaggi, vista la facilità con cui decapita il dinosauro. E' altresì vero che neppure goku e crilin, durante l'allenamento con muten, sono capaci di vedersela con una simile creatura, visto che se la danno a gambe levate. Dobbiamo dunque porre chichi al di sopra di quei due? La ragazzina non ha alcuna capacità combattiva, e basta la velocità di un buon lottatore per stenderla. Suke avrebbe la meglio su di lei in un attimo. Tuttavia, persino muten morirebbe se colpito da quella cosa che spara dall'elmo se fosse mirata a decapitarlo. La vogliamo togliere questa bimba dalla classifica? Per me è ridicolo ed inutile tenerla.
Il problema è che Arale è invalutabile...Citazione:
Originariamente Scritto da Grifis
Potrebbe essere benissimo come dici come potrebbe essere che Arale sia molto più forte...
E' un personaggio assolutamente comico ma che volendo defire come forza potrebbe anche essere superiore ai finalisti del 22° Tenkaichi o a buona parte... Poi magari mi sono anche basato su film e produzioni varie che la mettono estremamente forte, ma il dubbio resta...
Perchè Goku non ce la fa da solo e combatte assieme a Crilin ma i suoi colpi non hanno effetto se non quello che colpisce il nucleo se non erro... Quindi non so se il Goku del 21° da solo lo avrebbe battuto...Citazione:
- Mi accorgo solo ora che hai posizionato il Guardiano del tesoro dei pirati sopra al Goku che affronta Jackie Chun nella finale del 21° Tenkaichi.
Perché?
Passiamo alla classifica:
- Jackie Chun (Kamehameha che distrugge la luna)/Maestro Muten (Kamehameha che distrugge il castello)
- Goku Ohzaru (Tenkaichi 21)
- Goku Ohzaru (Trasformazione a palazzo di Pilaf)
- Karin - Goku (Tenkaichi 22): come dice lo stesso Karin, Goku ha raggiunto il suo livello che è leggermente superiore a Tenshinhan e con un divario un pochino più grande rispetto a Muten... Credo sia per questo che il loro livello combattivo viene arrotondato sui 180... Perchè sono comunque molto vicini... Mentre il 139 di Muten credo sia il suo livello da fuori forma, quello del 21° Tenkaichi...
- Tenshinhan (Tenkaichi 22): praticamente allo stesso livello di Goku ma in realtà un pelo inferiore ma in modo tale che vi sia una differenza irrilevante che renda del tutto incerto lo scontro...
- Jackie Chun (Tenkiachi 22): questo è quello che è il livello del maestro Muten in piena forma (che è considerato il più forte del mondo, prima dell'arrivo di tali giovani dotati), ovvero vicinissimo al livello di Tenshinhan, credo che la sua inferiorità rispetto a Ten sia più o meno la stessa che c'è tra Ten e Goku, ovvero che uno dei due in un vero scontro avrebbe vinto solo per il rotto della cuffia e magari per fortuna... Muten dice a Ten che se avessero continuato avrebbe avuto la peggio, ma Ten dice che non aveva ancora combattuto al massimo, quindi magari alla fine vincerebbe Ten ma solo dopo uno scontro molto difficile...
- Yamcha (Tenkaichi 22) - Crilin (Tenkaichi 22): penso che loro due abbiano superato anche il Goku allenato da Karin infatti sono fiduciosi nelle loro capacità, anche se i primi 3 in realtà hanno un livello abbastanza lontano dal loro ed entrambi subiscono una cocente sconfitta da uno dei due finalisti... Ma anche Muten credo che fosse abbastanza oltre il loro livello...
- Jiaozi (Tenkaichi 22): pochissimo sotto Crlin e Yamcha ma sicuramente come dice Muten, anche lui ha superato il livello di un normale combattente... Probabilmente sia lui che Tenshinhan ai tempi della saga del Red Ribbon erano inferiori a Tao Bai Bai ma anche loro come Goku e gli altri si sono allenati molto diventando molto più forti, basti vedere come Ten apprende e migliora vedendo le tecniche di Muten...
- Arale
- Robot di Black
- Goku (Dopo allenamento con Karin)
- Goku (Persa la coda durante scontro con Nonno Gohan): credo che la diminuzione di potere sia irrisoria come al 21°...
- Son Gohan
- Re Chapa (Tenkaichi 22): credo che Re Chapa, da quello che dice Muten, sia quasi al livello di Gohan... Quindi un avversario non facilissimo per quello che Muten ritiene possa essere il livello di Goku...
- C-8 (Ottone)
- Tao Bai Bai
- Akkuman
- Sproing [contando il suo potere]
- Jackie Chun (= Maestro Muten)/Maestro Muten (Inizio serie) - Eremita della Gru: come detto da altri, credo anch'io che Gru sia al pari del Muten fuori forma...
- Mirra
- Robot Guardiano dei pirati
- Goku (Coda ricresciuta durante scontro con Giran)
- Goku (Senza coda) dopo l'allenamento di Muten
- Stregone del Toro
- Black
- Blue [contando il suo potere]
- Metallic
- Robot di Pilaf (assemblato): direi poco sotto Metallic... Come fatto notare, incassano un Kamehameha peggio del Terminator, ma Goku è ben più forte di allora...
- Nam
- Crilin dopo l'allenamento di Muten
- Robot di Pilaf (singoli): come fatto notare, sono robetta per quel Goku, inferiori anche a Goku e Crilin del 21° Tenkaichi...
- Bora
- Pamput: credo che Pamput sia molto forte per una persona normale... Però non credo lo sia quanto Bora... Certamente più di Giran dato che il lucertolone temeva la forza di Goku capace di rompere il muro del torneo e Pamput mostra di saper fare lo stesso, ma credo che perderebbe contro tutti e 4 i semifinalisti del 21° Tenkaichi...
- Giran
- Uomo Lupo: secondo me l'Uomo Lupo è poco più forte di Yamcha del 21° Tenkaichi... E' vero che Muten vince facilmente in entrambi i casi e anzi, con Yamcha sembra dare un colpo più deciso che lo scontro ridicolo che fa con Uomo Lupo, ma era anche un Muten inferiore...
- Yamcha (Tenkaichi 21)
- Silver
- Goku (Inizio serie)
- Goku Senza coda (Tagliata da Pual)
- Murasaki
- Bacterian
- White
- Draculaman
- Crilin (Inizio)
- Yamcha (Inizio serie)
- Suke
- Lan Fan
Troppo generoso, se Crilin fosse stato più forte di Goku allenato da Balzar non sarebbe mai stato possibile per Tamburello ucciderlo in meno di un minuto, e Tamburello non può essere troppo forte perchè altrimenti Goku non sarebbe stato capace di ucciderlo in un attimo, è evidente che sia Yamcha che Crilin sono molto inferiori a quella soglia...Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
Ma Crilin era ancora stanco dal torneo, come Goku, quindi se tieni conto che Tamburello sconfigge lo stesso Goku senza neanche tutta questa difficoltà, non è poi così strano per Crilin essere a quel livello...Citazione:
Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85
Un Crlin al 100% delle sue forze magari potrebbe lo stesso perdere con Tamburello ma sarebbe uno scontro combattuto...
Tamburello secondo me è inferiore anche a Muten, però è abbastanza superiore a Crilin e Yamcha da poter battere un Crilin non in piena forma in un attimo...
Ma sentiamo cosa dicono gli altri...
Sul fatto di Yamcha e Crilin c'è da considerare il fatto di Re Chapa il quale sarebbe stato un avversario difficile per il Goku allenato da Karin, ciò vuol dire che come forza non è troppo diverso da Tao Bai Bai o Gohan, eppure Goku lo batte in un attimo e Tenshinhan invece con Yamcha vince con maggiore difficoltà...
Non credo proprio che il Son Gohan ucciso da Goku Oozaru e sconfitto in pochi istanti dalle Palme Fantasmagoriche di Muten avrebbe potuto impensierire a tal punto un guerriero potente come il Goku reduce dall'allenamento di Karin.Citazione:
Originariamente Scritto da Dragon Slayer
Ripropongo il mio interrogativo (a te ma anche all'intera utenza).Citazione:
Originariamente Scritto da Dragon Slayer
Muten (21° Tenkaichi) / Muten (22° Tenkaichi)
Goku (dopo allenamento da Karin) / Goku (22° Tenkaichi)
Tra quale di queste due coppie esiste una differenza maggiore?
Qualche precisazione.Citazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
Muten non riesce a seguire la velocità del colpo che Goku sferra ad Akkuman.
Non essendo presente nel manga alcuna indicazione di questo tipo, sono portato a credere che l'attacco con il quale il piccolo saiyan sconfigge Mirra fosse stato distinto dall'Eremita.
Subito dopo la sua prima vittoria, egli comprende "sul campo" perché Goku sia stato capace di annientare da solo il Red Ribbon.
Facendo mente locale, non è difficile intuire che una simile affermazione contenga implicitamente l'attestato della propria inferiorità nei confronti del suo allievo (inferiorità già palesata precedentemente, peraltro).
Contro Akkuman, invece, la sua reazione è stata completamente differente, lasciando spazio ad una scompostezza che solitamente non gli appartiene.
In quel momento Goku è un mostro fuori portata per chiunque.
Non ci sono dubbi.
A mio giudizio, Akkuman è superiore al Muten che si trova in una situazione di stallo nel corso della finale del 21° Tenkaichi.
Tuttavia, sono altresì convinto che attraverso le Palme Fantasmagoriche egli sarebbe riuscito ad avere la meglio nei confronti del proprio avversario.
Il quarto guerriero di Baba non è un character devastante.
Solo per fare un esempio, reputo Tao e Son Gohan (defunto) più potenti.
No che non sarebbe coerente :lol:, visto che Goku (21° Tenkaichi con la coda / Muscle Tower), < Goku (vs Blue) e <<< Goku (dopo allenamento con Karin, saga Baba), palesa una resistenza superiore alle Palme Fantasmagoriche rispetto al nonno adottivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Francamente non credo che questo dato possa essere parafrasato in virtù di un differente riscontro anagrafico e di una resistenza fisica logicamente diversa.
In questo topic molti utenti hanno affermato che, con ogni probabilità, la tecnica con la quale Jackie Chun stava per mettere fine al 21° Tenkaichi non avrebbe avuto effetto sull'ultimo lottatore di Baba.
Scommettiamo che ti faccio cambiare opinione nel giro di un istante :lol:.Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
http://view.thespectrum.net/series/d...me+12&page=118
Rispetto alla mostruosità (mostruosità che per essere giustificata e legata alle opere enciclopediche necessitava di parafrasi che insultavano l'intelligenza umana :lol:) targata Star (non certo una garanzia qualitativa confortante :lol:) mi sembra un pochino più credibile :lol:.
Se prendiamo in considerazione unicamente la traduzione italiana è impensabile sostenere che prima dell'allenamento di Karin Goku non avrebbe avuto alcuna chance di sconfiggere Mirra.
Final, continuo a sottolineare l'opportunità di confrontare la traduzione italiana con quella inglese, al fine di non rimanere prigionieri di un'unica proposizione.
Obiezioni alla classifica "universale":
- Riscontro una discreta sopravvalutazione di Bora; al contrario, Black mi pare piuttosto sottovalutato (tenendo presente che il suo avversario avrebbe steso con grande facilità il vincitore 21° Tenkaichi).
- Reputo Yamcha (1° incontro con Goku), Crilin (inizio allenamento con Muten) ed il Generale White tre characters sullo stesso livello.
- Mi sembra francamente azzardato porre Yamcha (1° incontro con Goku) sopra a Bacterian.
- A maggior ragione non credo che Draculaman possa essergli superiore.
- Dubito che le Palme Fantasmagoriche avrebbero avuto effetto su Androide 8.
- Personalmente, ritengo il potere di Mirra pari a quello di Goku (vs Blue).
Nuovo aggiornamento:
- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)
- Jackie Chun (Kamehameha, 21° Tenkaichi)
- Goku Oozaru (castello Pilaf)
- Muten (Kamehameha, Monte Padella)
- Karin / Goku (22° Tenkaichi)
- Tenshinhan (22° Tenkaichi)
- Jackie Chun (22° Tenkaichi)
- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)
- Goku (vs Son Gohan, senza coda)
- Son Gohan (defunto)
- Tao Bai Bai
- Sproing / Arale
- Androide 8
- Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi)
- Akkuman
- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto) / Yamcha (22° Tenkaichi) / Crilin (22° Tenkaichi)
- Goku (vs Blue) / Mirra / Eremita della Gru
- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) / Jiaozi (22° Tenkaichi)
- Sergente Metallic
- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)
- Guardiano del tesoro dei pirati / Re Chapa
- Vice Comandante Black
- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue
- Crilin (21° Tenkaichi)
- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi) / Bora/ Pamput
- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki
- Goku (inizio allenamento con Muten)
- Capitano Silver / Uomo Lupo
- Bacterian
- Draculaman
- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White
- Suke
- Lan Fan
Annotazione a margine:
- Ho preferito non inserire nella graduatoria le due configurazioni del Robot di Pilaf.
Citazione:
Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85
Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
Effettivamente Crilin era stanco dopo il torneo, ma ciò non vuol signficare che il pelato al 22° Tenkaichi si equipara a Goku dopo l'allenamento con Karin.
Perchè anche il saiyan quando affronta Tamburello inizialmente perde lo scontro, ma dopo (credo grazie allo Zenkai Power) riesce a batterlo. Penso che il Goku post-allenamento di Karin dava il via ad uno scontro da un pronostico incerto.
Credo fermamente che Crilin 22° Tenkaichi abbia lo stesso indice di forza di Akkuman, Yamcha anche se un pochino inferiore, lo porrei sullo stesso livello.
Personalmente io Re Chapa l'ho sempre ritenuto debole, però lo metterei accanto a Muten 21° Tenkaichi.
Elaborando dei calcoli, inserirei Jiaozi vicino a Sproing.