Ricorre l'anniversario della sua nascita!

[†Evil Darkness†]

a me sembra che parli troppo per citazioni ma di tuo metti ben poco e tra l'altro non hai nemmeno capito il mio discorso, che va aldilà della colpevolezza o innocenza di mussolini.
comunque basta leggere il discorso di matteotti alla camera sui brogli elettorali e le violenze dei fascisti e il clima nel quale si è sostenuto per capire le verità che quest'uomo aveva e che avrebbero potuto far saltare l'ancora debole sistema. basta fare 2 + 2 per rendersi conto di come andarono le cose e tra l'altro il discorso di matteotti si conclude così: “Ed ora potete anche prepararmi l’orazione funebre”.
che la storiografia sia concorde che Mussolini non abbia mai ordinato il delitto è una vera palla, visto che non ci sono prove certe ne della colpevolezza ma nemmeno dell'innocenza. ma ci sono fatti che portano a intendere che mussolini abbia dato un tacito assenso.
bisogna dire anche che dopo il delitto matteotti il regime fascista rischiò di cadere visto che il partito socialista da questo episodio aveva ripreso un nuovo slancio ma ecco le parole di mussolini: “Quando due elementi sono in lotta e sono irriducibili, la soluzione è la forza”. parole che spiegano un pò tutto.

ma torniamo al discorso che avevo fatto nel precedente post che tu non hai capito per niente.

il vero problema fu proprio che mussolini si sia potuto prendere la responsabilità di questo atto senza che nessuno prendesse posizione, ripeto c'era anche un re a quei tempi. il tutto lasciando perdere colpevolezze o innocenze.
matteotti e mussolini erano 2 deputati. il primo ha denunciato le violenze fasciste e i brogli delle votazioni ed è stato malamente ucciso.
il secondo invece ha dato il suo tacito assenso all'assassinio dell'avversario politico, per mano della polizia segreta fascista che già aveva fatto vedere come operava con i capi dei sindacati.
se poi tu andando a spulciare nei testi revisionisti pensi che mussolini non ne sapesse niente è un altro discorso e comunque ripeto anche se non ne sapeva niente le cose non cambiano nemmeno di una virgola.

e visto che siamo in tema di citazioni ecco un estratto di leonardo sciascia sull'uomo e politico matteottti: “Matteotti era stato considerato, fra gli oppositori del fascismo, il più implacabile, non perché parlava in nome del socialismo, ma perché parlava in nome del diritto. del diritto penale”.

detto questo ringrazio naoto che mi ha dato la possibilità di risponderti e la finisco qua definitivamente.

E ti conviene finirla, perchè tanto non hai detto nulla di nuovo se non ragionamenti "logici" estranei alla storiografia!
"Mussolini ha dato il tacito assenso" ma che frase è questa? E' venuto a dirtelo a te? E siamo sempre li....

[Darkito]

LISTA ATTUALE UTENTI "INTERDETTI":

Naoto
Jeff
Hyde
Warrior Princess

Ma come cacchio fai ad elogiare mussolini!? Io a tutti questi qui che lo elogiano li vorrei vedere in altri panni, ovvero nei panni delle migliaia e migliaia di uomini perseguitati e sterminati dall'esercito italiano su comando del "duce". Tra l'altro l'ascesa al potere di mussolini è stracolma di sangue (documentati in qualsiasi libro di storia). Poi da quanto in qua il fascismo da vita ad un sistema di giustizia sociale grazie al corporativismo? Ti sembra giustizia sociale non poter avere alcuna libertà di espressione,parola,pensiero? Ti sembra socialmente giusto (nel senso ampio del termine) attaccare e sterminare interi popoli solo per accrescere il proprio potere? Sottomettere popoli "stranieri"?
Riguardo alle dichiarazioni che hai riportato molte di quelle sono di circostanza poichè molte provengono da fascisti,altre sono rilasciate nel perdiodo della guerra mondiale in cui molti avevano il terrore di un attacco, oltre al fatto che le dichiarazioni di Pio Xi e Pio XII non potevano essere altrimenti.
Che poi abbia fatto anche opere importanti in Italia come la bonifica di diverse zone e la costruzione di svariate infrastrutture nessuno lo può negare ed è grazie al fascismo che l'Italia si è data una mossa, ma questo è tutto un altro discorso. Per me mussolini era e resterà una persona che vale meno di nulla,oltre che un assassino.

P.S: Aggiungi pure me alla lista.

[Dragonflatxx]

E ti conviene finirla, perchè tanto non hai detto nulla di nuovo se non ragionamenti "logici" estranei alla storiografia!
"Mussolini ha dato il tacito assenso" ma che frase è questa? E' venuto a dirtelo a te? E siamo sempre li....

si vabbè ciao.
non hai più argomentazioni, basta. se ti va rileggiti quello che ho scritto e magari rispondi seriamente ai diversi punti non a mezza frase (tra l'altro ho detto più volte che ai fini del discorso che sia stato colpevole o innocente non è rilevante), prima che arrivi naoto e chiuda giustamente la discussione.
altrimenti la finiamo qua.

[†Evil Darkness†]

Argomentazioni talmente ridicole e futili che non vale nemmeno la pena rispondergli, all'accusa che mi fai di "essere privo di obiettività" però rispondo.
All'inizio mi sembravi semplicemente uno con idee forti e un pò rivoluzionarie poi hai messo in mezzo tutte quelle boiate su fascismo e colonialismo e ho capito che tipo di persona sei.
Sei il classico adolescente qualunquista e presuntuoso che pensa di conoscere tutto solo perché ha google a portata di mano, la classica persona ottusa e chiusa di mente (il classico fascista appunto...) poi ti permetti anche di fare accuse agli altri??? Il mio tread sarebbe privo di obiettività??? Allora:

1) Io ho aperto il tread citando le opinioni di TUTTI su Mussolini, anche quelle dei revisionisti con le relative ragioni per cui pensano di doverlo rivalutare, che poi io non sia d'accordo con quelle idee é un altro paio di maniche ma non sono partito prevenuto con frasi tipo "qui si parlerà solo di fascismo" come hai fatto tu.
Tu hai aperto un tread sul Partito Fascista citando solo il parere dei fascisti su Mussolini, non quello dei Comunisti né quello dei Democratici, poi quello privo di obiettività sarei io?

2) Nel mio tread non sono venuti solo Comunisti e Democratici ma anche altri Fascisti come te che hanno espresso la loro opinione, ognuno ha argomentato e io non ho creato la "lista degli utenti interdetti" per gli utenti che non la pensavano come me, solo un fascista può fare una cosa del genere e io non sono e non sarò MAI Fascista e francamente ne vado fiero!

3) Quello che tu stai commettendo é un reato a tutti gli effetti e le tue presunte giustificazioni non cambiano questo semplice fatto, io potrei semplicemente rivolgermi agli amministratori per farti bannare visto che su questo Forum non sono permessi comportamenti illegali, potrei anche denunciarti alle autorità competenti che ci metterebbero ben poco a smantellare te e la tua combriccola di Fascisti nascosti chissà dove nella rete ma non lo faccio e sai perché? Perché io da uno che ha 17 anni non mi aspetto la maturità per discutere di un argomento come questo e se ti hanno fatto il lavaggio del cervello già a questa età sei senza speranza! Ma in fondo potevo fare a meno di rispondere tanto che tu sia un esaltato lo hanno già capito tutti

E con questo passo e chiudo, tanto con i Fascisti revisionisti che sono un pericolo per la libertà di tutti é meglio non perderci il tempo!
Ah, a proposito quasi dimenticavo citami un'altra sola volta anche indirettamente e faccio succedere il casino OK?

Ecco le tue molto obiettive argomentazioni sul suddetto post:

Io per dare la mia risposta cito Benigni “adesso sapete che và di moda dire questo fatto – vabbé anche lui ha fatto qualcosa di buono…ma dico io anche il Mostro di Firenze avrà detto ciao a qualcuno, ma dico io se nemmeno di Mussolini si può parlare male…ditemi! Cosa deve fare uno perché si possa parlare male di lui? Andare in mezzo alle vie e stuprare le capre?”

Per me una dittatura rimane sempre tale

per me [le infrastrutture] non valgono il prezzo in sangue che abbiamo dovuto pagare noi Italiani, gli Abissini contro cui sono state commesse vere e proprie barbarie e gli Spagnoli a cui siamo andati a rompere le scatole a casa loro.

Insomma per me Mussolini và condannato e sarebbe ora di finirla con questo stupido amor patrio che porta a rivalutarlo,non c’è assolutamente niente da rivalutare.

per me il verdetto é: Colpevole!

quanto le tue frasi abbiano condizionato l'intero argomento lo si può dedurre da quello che segue...

[†Evil Darkness†]

si vabbè ciao.
non hai più argomentazioni, basta. se ti va rileggiti quello che ho scritto e magari rispondi seriamente ai diversi punti non a mezza frase (tra l'altro ho detto più volte che ai fini del discorso che sia stato colpevole o innocente non è rilevante), prima che arrivi naoto e chiuda giustamente la discussione.
altrimenti la finiamo qua.

Vuoi proprio sapere perchè Mussolini si è preso la responsabilità senza che nessuno prendesse una posizione in merito? E' semplice: il delitto è maturato in ambienti irresponsabili del fascismo, il capo del fascismo era lui ed ha sempre avallato i metodi duri del fascismo. Era quindi giusto per lui assumersi la responsabilità politica, morale, storica di tutto quanto è avvenuto compreso il delitto. Ma ciò come ho scritto a Naoto non prova nulla, perchè nello stesso discorso e in quelli a venire ribadirà la propria innocenza.
Io ti consiglio nuovamente (un consiglio personale) di leggere su questo argomento due pagine contate del libro di De Felice. Lì è tutto spiegato molto bene

[Dragonflatxx]

Vuoi proprio sapere perchè Mussolini si è preso la responsabilità senza che nessuno prendesse una posizione in merito? E' semplice: il delitto è maturato in ambienti irresponsabili del fascismo, il capo del fascismo era lui ed ha sempre avallato i metodi duri del fascismo. Era quindi giusto per lui assumersi la responsabilità politica, morale, storica di tutto quanto è avvenuto compreso il delitto. Ma ciò come ho scritto a Naoto non prova nulla, perchè nello stesso discorso e in quelli a venire ribadirà la propria innocenza.
Io ti consiglio nuovamente (un consiglio personale) di leggere su questo argomento due pagine contate del libro di De Felice. Lì è tutto spiegato molto bene

mi vuoi dire che la polizia segreta fascista oppure gente come dumini erano estranei ad ambienti fascisti? come fai a dire certe cose... bah

[†Evil Darkness†]

mi vuoi dire che la polizia segreta fascista oppure gente come dumini erano estranei ad ambienti fascisti? come fai a dire certe cose... bah

Ma quando mai ho scritto che erano estranei ad ambienti fascisti? Ho scritto le stesse parole di Mussolini sull'accaduto: "fascisti irresponsabili!", leggi bene prima di scaldarti.
E poi la "polizia segreta fascista" non esiste! E' esistita l'OVRA che è stata creata 3 anni dopo il fatto Matteotti, nel 1926!

[Dragonflatxx]

Ma quando mai ho scritto che erano estranei ad ambienti fascisti? Ho scritto le stesse parole di Mussolini sull'accaduto: "fascisti irresponsabili!", leggi bene prima di scaldarti.
E poi la "polizia segreta fascista" non esiste! E' esistita l'OVRA che è stata creata 3 anni dopo il fatto Matteotti, nel 1926!

esisteva la ceka della quale faceva parte lo stesso dumini.
e comunque ti consiglio di leggere questo libro: "Dalle carte segrete del duce" di peter tompkins che attraverso le carte segrete confiscate dall'esercito americano spiega bene come dumini e gli altri assassini di matteotti abbiano anche ricattato mussolini in molte situazioni per non dire la verità sull' omicidio.

[†Evil Darkness†]

esisteva la ceka della quale faceva parte lo stesso dumini.
e comunque ti consiglio di leggere questo libro: "Dalle carte segrete del duce" di peter tompkins che attraverso le carte segrete confiscate dall'esercito americano spiega bene come dumini e gli altri assassini di matteotti abbiano anche ricattato mussolini in molte situazioni per non dire la verità sull' omicidio.

"Si è detto che io avrei fondato una Ceka. Dove? Quando? In qual modo? Nessuno potrebbe dirlo! Veramente c'è stata una Ceka in Russia, che ha giustiziato senza processo, dalle centocinquanta alle centosessantamila persone, secondo statistiche quasi ufficiali. C'è stata una Ceka in Russia, che ha esercitato il terrore sistematicamente su tutta la classe borghese e sui membri singoli della borghesia. Una Ceka, che diceva di essere la rossa spada della rivoluzione.
Ma la Ceka italiana non è mai esistita.
Nessuno mi ha negato fino ad oggi queste tre qualità: una discreta intelligenza, molto coraggio e un sovrano disprezzo del vile denaro.
Se io avessi fondato una Ceka, l'avrei fondata seguendo i criteri che ho sempre posto a presidio di quella violenza che non può essere espulsa dalla storia. Ho sempre detto, e qui lo ricordano quelli che mi hanno seguito in questi cinque anni di dura battaglia, che la violenza, per essere risolutiva, deve essere chirurgica, intelligente, cavalleresca. Ora i gesti di questa sedicente Ceka sono stati sempre inintelligenti, incomposti, stupidi"

ti consiglio di leggere le dichiarazioni di Dumini e Cesare Rossi al processo tenuto nel dopoguerra e capirai... l'ordine venne da Marinelli che era convinto male di interpretare la volontà di Mussolini.

[c1cc10]

mi rivolgo a te, novello De Felice, chiedendoti una cosa: non riesci a percepire che ormai il totalitarismo è assolutamente anacronistico, che puzza di stantìo?
Nell'era della globalizzazione gli ideali autarchici ed isolazionisti sono veramente fuori luogo.
Per non parlare dell'immoralità di fondo di un vissuto politico fondato sulla prepotenza, sulla violenza, sulla fame di "spazio vitale", sull'egoismo, sull'ipocrisia di uno stato sociale specchietto per le allodole, sulla repressione, sulla riduzione al silenzio delle spinte democratiche, sul razzismo posticcio (ottusamente copiato dai nazicugini)....e potrei continuare ancora per molto ma mi fermo qui.
Rassegnati, l'assolutismo è storicamente un fallimento.
Sarei onorato anch'io di essere incluso nella lista di proscrizione, grazie.