Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[Andrew Clemence]

no , lascia stare il m5s , il codice comportamentale del partito recita questo :

"Trattamento economico:
L’indennità parlamentare percepita dovrà essere di 5 mila euro lordi mensili, il residuo dovrà essere restituito allo Stato insieme all’assegno di solidarietà (detto anche di fine mandato). I parlamentari avranno comunque diritto a ogni altra voce di rimborso tra cui diaria a titolo di rimborso delle spese a Roma, rimborso delle spese per l’esercizio del mandato, benefit per le spese di trasporto e di viaggio, somma forfettaria annua per spese telefoniche e trattamento pensionistico con sistema di calcolo contributivo."

La colpa è di Grillo che ha fatto credere ben altre cose con le sue uscite precedenti.
Il problema è proprio che il parlamentare italiano fa male sia con tanti soldi , che con pochi , quindi visto che il lavoro è pessimo , la paga non può nemmeno avvicinarsi a quella dei perfetti parlamentari tedeschi , proprio non se lo meritano! è uno scandalo che le loro paghe si avvicinino a quelle date in nazioni come la germania

Lo stipendio giacomo non è sbagliato. Sono i rimborsi che vanno regolamentati. E in parte Monti lo ha fatto. Avrebbero potuto finire l'opera e anche di più pd+m5s, ma purtroppo beh...

[blackhawk]

Per quanto riguarda gli stipendi dei parlamentari, avevo visto un video dove 2 deputati del movimento proponevano di equiparare lo stipendio dei parlamentari a quelli del Paese reale.
Mi spiego. In Germania un operaio prende 2000 euro, in Italia 1100 (non sono i numeri corretti, ma più o meno, ricordo articoli qualche mese fa). Allora anche lo stipendio dei parlamentari dei due paesi dovrebbe essere calcolato in proporzione. Non so se mi sono spiegato
Per quanto riguarda i rimborsi dei 5 stelle, credo stiano montando una polemica stupida loro per primi. Personalmente ritengo corretto prendere 2500 euro netti di stipendio e i rimborsi. I rimborsi però vanno sottoposti a controlli seri (come afferma andrew) e aggiungo, anche pubblicati online. Alla fin fine per espletare il mandato bisogna viaggiare ecc, non sono mai stato convinto che il parlamentare debba prendere poco, perchè ricopre un ruolo importante ed è giusto che sia pagato bene. Ma la questione stipendi/rimborsi elettorali è diventata una questione di principio nel momento in cui chiedi enormi sacrifici ai cittadini che dovresti rappresentare e per i quali dovresti operare al meglio. Non si risolvono i problemi tagliando gli stipendi e rinunciando ai rimborsi, ma se ne creano di nuovi se non lo si fa.
Comunque Nitto Palma presidente della commissione giustizia.

[H Sakuragi]

E solo 8 milioni di elettori vedono questo esasperato principio come una priorità assoluta. E sono stati pure fregati poiché non hanno tenuto conto dei rimborsi, e come bellamente fai finta di ignorare, anche i 5stelle sono restii a restituire.

La distanza tra politica e cittadini ha prodotto tutto ciò. Questa può essere condivisibilmente la minore priorità ma è quella che ha portato alla rovina del PD, non sottovalutarla.
Non tutti i 5 stelle sono restii a restituire, era preventivabile. Quando passi da un estremo all'altro, dall'essere un cittadino normale all'avere un benessere fuori dalla norma, io credo che sia normale cozzare col sistema. Se dico che questi casi vanno ripresi e analizzati meglio, mi parlerai nuovamente di fascismo. Già lo so.

Sakuragi dove hai tolto l'idea che le politiche pro europa non sono state attuate dal pd poiché hanno preferito tenersi i rimborsi? Grillo è stato chiaro, niente patto nemmeno con i rimborsi. Pertanto non capisco questo concetto che esprimi... Se Grillo avesse detto: " toglietevi i rimborsi che vi voto il governo" ne potremmo parlare. Ma non essendo così, sono solo ciance.

Non capisco affatto da dove trai l'assurda convinzione che il m5s volesse tagliare gli stipendi e il pd ha detto no.

A memoria, mi sembra che Crimi del M5S avesse invitato a rinunciare ai rimborsi.

Ah ciance che non hanno senso. Non nati in politica ma non vergini politicamente. Non ha alcun senso. E men che meno utilità pratica. Già siamo nei casini, vorrei capire che benefici ti aspetti dal prendere dalla strada (leggasi far scegliere a casaleggio) qualche centinaio di persone e sbatterle il parlamento con dei caporali che li controllano e farli comandare da Grillo che è tutt'altro che vergine. Ma No Grazie.... Meglio gente competente. Bada bene, competente eh, non pidiellini.

Ma anche io son d'accordo eh. Il fatto è che però metti da parte, e io aggiungo giustamente vista la tua preparazione, la distanza tra politica e paese. Invece per molti elettori questa cosa è importante, a torto o ragione. Perchè negli elettori, abituati a delegare il potere, sfugge ormai del tutto la percezione della politica.

Ahahhahaha ascolta sakuragi non diciamo assurdità eh. Grillo può sbraitare quanto gli pare, ha 8milioni di voti. Il pd, più sel o meno, dispone della maggioranza. E l'alleanza è pure benedetta dagli elettori. Fintanto che non rimedia la maggioranza, o scende a compromessi o da solo non governa. E le chiacchere stanno a zero. In parlamento ci sono 3 partiti principali, e non esiste meccanismo democratico al mondo che dia a lui la supremazia... Assurdo...

Ma io infatti ne parlavo in termini non tecnici. Non ho detto che deve governare solo il M5S perchè è il primo partito in Italia.

Mah... Eppure il dente avvelenato di Grillo oramai è venuto fuori. Perde consensi ad ogni passo. Mi sembra di essere tornato a quando si perdonavano le marachelle di Berlusconi... Mah.,..

Bhe, se perde consensi buon per te no? Io propongo Andrew premier e non scherzo

[Andrew Clemence]

Per quanto riguarda gli stipendi dei parlamentari, avevo visto un video dove 2 deputati del movimento proponevano di equiparare lo stipendio dei parlamentari a quelli del Paese reale.
Mi spiego. In Germania un operaio prende 2000 euro, in Italia 1100 (non sono i numeri corretti, ma più o meno, ricordo articoli qualche mese fa). Allora anche lo stipendio dei parlamentari dei due paesi dovrebbe essere calcolato in proporzione. Non so se mi sono spiegato

Ti sei spiegato, ma è impossibile da fare. Bisognerebbe scegliere il riferimento. Ci sono operai che in germania prendono meno e in italia di più a seconda della categoria. E anche diverso all'interno della stessa categoria. Insomma, usiamo un operaio della nivea e uno della ferrari? e' un calcolo impossibile. Già limitare il netto dei nostri parlamentari a quello dei tedeschi è più che sufficiante.

Per quanto riguarda i rimborsi dei 5 stelle, credo stiano montando una polemica stupida loro per primi. Personalmente ritengo corretto prendere 2500 euro netti di stipendio e i rimborsi. I rimborsi però vanno sottoposti a controlli seri (come afferma andrew) e aggiungo, anche pubblicati online. Alla fin fine per espletare il mandato bisogna viaggiare ecc, non sono mai stato convinto che il parlamentare debba prendere poco, perchè ricopre un ruolo importante ed è giusto che sia pagato bene. Ma la questione stipendi/rimborsi elettorali è diventata una questione di principio nel momento in cui chiedi enormi sacrifici ai cittadini che dovresti rappresentare e per i quali dovresti operare al meglio. Non si risolvono i problemi tagliando gli stipendi e rinunciando ai rimborsi, ma se ne creano di nuovi se non lo si fa.
Comunque Nitto Palma presidente della commissione giustizia.

Per i sacrifici un minimo di eleganza ci vorrebbe eccome. Anche se credo che in questo senso fosse già sufficiente l'interruzione dell'abuso dei festini e degli sprechi iniziato da Monti. Insomma, non possiamo fare in pochi anni un parlamento spartano. Poi c'è anche da considerare l'antica massima americana che i cervelli inseguono i soldi. Insomma bisogna evitare (ancor pi&#249 che il parlamento si riempia di strani individui. Deve essere il tanto giusto. Niente ricchezza, niente povertà...

Un UrrAH PER NITTO PALMA! PPRRRRRRRRRRR!

[blackhawk]

Ti sei spiegato, ma è impossibile da fare. Bisognerebbe scegliere il riferimento. Ci sono operai che in germania prendono meno e in italia di più a seconda della categoria. E anche diverso all'interno della stessa categoria. Insomma, usiamo un operaio della nivea e uno della ferrari? e' un calcolo impossibile. Già limitare il netto dei nostri parlamentari a quello dei tedeschi è più che sufficiante.



Per i sacrifici un minimo di eleganza ci vorrebbe eccome. Anche se credo che in questo senso fosse già sufficiente l'interruzione dell'abuso dei festini e degli sprechi iniziato da Monti. Insomma, non possiamo fare in pochi anni un parlamento spartano. Poi c'è anche da considerare l'antica massima americana che i cervelli inseguono i soldi. Insomma bisogna evitare (ancor più) che il parlamento si riempia di strani individui. Deve essere il tanto giusto. Niente ricchezza, niente povertà...

Un UrrAH PER NITTO PALMA! PPRRRRRRRRRRR!

Si infatti bisognerebbe prendere uno stipendio di riferimento, come potrebbe essere quello minimo dei metalmeccanici. Se non erro in Germania è più elevato, almeno così ricordo da certe polemiche qualche tempo fa.
Io penso che con Monti avrebbero potuto fare di più, soprattutto nei primi mesi di governo, quando era impensabile togliere la fiducia, perchè "dovevano essere responsabili". Li Monti avrebbe dovuto battere molto forte sui tagli alla politica, dal mio punto di vista è stata persa un' opportunità, ed è stato fatto un assist a Grillo.
Ah, Berlusconi condannato anche in appello, integralmente. olè!

[giacomo90lol]

Condannato a 4 anni di galera (1 con l'indulto) ...ed ora ? Quand'è che va veramente in galera ?

[blackhawk]

Condannato a 4 anni di galera (1 con l'indulto) ...ed ora ? Quand'è che va veramente in galera ?

3 coperti da indulto.. E 5 anni di interdizione dai pubblici uffici. Mah, non succederà nulla come al solito mi sa.

[Andrew Clemence]

3 coperti da indulto.. E 5 anni di interdizione dai pubblici uffici. Mah, non succederà nulla come al solito mi sa.

La conseguenza però non è da poco. Una volta che uno ha una condanna se starnutisce su un'aiuola o fuma dove è vietato (ovviamente esagero) finisce diritto in arresto.

[Andrew Clemence]

Si infatti bisognerebbe prendere uno stipendio di riferimento, come potrebbe essere quello minimo dei metalmeccanici. Se non erro in Germania è più elevato, almeno così ricordo da certe polemiche qualche tempo fa.
Io penso che con Monti avrebbero potuto fare di più, soprattutto nei primi mesi di governo, quando era impensabile togliere la fiducia, perchè "dovevano essere responsabili". Li Monti avrebbe dovuto battere molto forte sui tagli alla politica, dal mio punto di vista è stata persa un' opportunità, ed è stato fatto un assist a Grillo.
Ah, Berlusconi condannato anche in appello, integralmente. olè!

Eh il fatto è che la maggioranza mica era sua. Era del pdl. La riduzione così come l'aveva concepita il governo è stata ammorbidita in parlamento. Non è questione di fiducia, è che una volta che la porta in parlamento la legge segue il suo destino e può essere modificata dai parlamentari, che erano un po' riluttanti... Questo era il destino della maggior parte dei provvedimenti di quel governo. Bisogna dire che poi mica tutti i ministeri erano di qualità eccelsa, e lui non era il ministro supremo. A ognuno il suo campo. Guarda ad esempio la Fornero o terzi...

[Andrew Clemence]

http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIAN...e/277831.shtml