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  1. #211
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    Ho scritto un pò alla bell'e meglio, ma spero si capisca.

  2. #212
    Imagine you and me L'avatar di Shira
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    Posto che loro la pericolosità del Kienzan non è detto la conoscano, il problema non è essere spaventati dal colpo, ma essere così tanto spaventati da non ragionare minimamente.

    Oltretutto, se C18 avesse voluto smascherarli avrebbe lanciato un'onda comune, così colpendoli avrebbe bruciato parte del loro vestito, mostrando che erano due. Non sarebbe stata così stupida da lanciare un kienzan se non fosse stata sicura che loro due l'avrebbero schivato (e, ripeto, la cosa più logica che potesse pensare C18 in quel momento era che l'avrebbero schivato andando da una sola parte)
    ~E' meglio esser odiati per ciò che siamo, che essere amati per la maschera che portiamo~

  3. #213
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    Pienamente d'accordo su tutto con Shira, ma parliamoci chiaro i fan dei saiyan sono e saranno sempre più numerosi, ovvio che i fan tendono sempre e cmq a favorire i saiyan specie in scontri come questo dove un risultato non c'è
    Ultima modifica di C-17; 26-06-2012 alle 14:44
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  4. #214
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    Boh, ragazzi, Tory le ha fatto lanciare un kienzan per far strappare il vestito ai due e dichiarare la vittoria di 18. A me pare logico, quello che si legge dal manga è questo. Altrimenti avrebbe fatto vincere 18 per KO. E sul manga si legge anche di un Trunks che si trattiene per paura di uccidere il suo avversario.

    Se voi ci leggete una superiorità di 18 va bene, ma io proprio non ci riesco.

  5. #215
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    Citazione Originariamente Scritto da TheOnlyBest Visualizza Messaggio
    Boh, ragazzi, Tory le ha fatto lanciare un kienzan per far strappare il vestito ai due e dichiarare la vittoria di 18. A me pare logico, quello che si legge dal manga è questo. Altrimenti avrebbe fatto vincere 18 per KO. E sul manga si legge anche di un Trunks che si trattiene per paura di uccidere il suo avversario.

    Se voi ci leggete una superiorità di 18 va bene, ma io proprio non ci riesco.

    Trunks non sà quanto sia forte 18.....parlando con Goten, dice sta cosa ma spesso in molti casi, le cose che dicono i personaggi non si rispecchiano con la realtà....tutti possono sbagliare anche in db.....e in questa circostanza Trunks si sbaglia di grosso, anche perchè non conosce minimamente la forza della cyborg
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  6. #216
    Imagine you and me L'avatar di Shira
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    Non poteva far vincere C18 per K.O, perchè Trunks e Goten gli servivano sani per andare da Majin Bu e gli altri.
    Se loro avessero vinto avrebbero poi calciorotato Mr Satan in due minuti (non avendo nessun interesse a fare patti) e sarebbero regolarmente andati da Majin Bu, quindi nessun problema.
    Se loro avessero perso per K.O non sarebbero poi potuti andar subito, in quanto sarebbero stati malconci e del tutto inadatti a liberare Vegeta dal groviglio di Majin Bu

    Quindi se la vediamo da un punto di vista strettamente narrativo, i due non avrebbero potuto perdere per K.O, però avrebbero potuto vincere. Perchè Tory non li ha fatti vincere? Perchè in DB il più debole non batte il più forte (non da solo, almeno), mai. Indipendentemente dal fatto che lo scontro finisca per K.O o per forfait.
    Un esempio: Muten contro Tensing si arrende per far combattere Goku, sì...ma è comunque più debole. Io non ricordo una sola volta in cui il più forte perde contro il più debole in un torneo, e dire che grazie alla regola del fuori-ring sarebbe anche coerentemente possibile, ma DB è un manga abbastanza "semplice" e lineare sotto questo punto di vista: il più forte vince.
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  7. #217
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    A detta dello stesso maestro Muten, nel primo Tenkaichi a cui Goku partecipa, il maestro batte in finale l'allievo solo grazie alla "lunghezza delle gambe". Muten, con le gambe più lunghe, è riuscito a colpire più in profondità della piccola gamba di Goku, eppure quest'ultimo riesce a rialzarsi (anche se per pochi istanti) prima del maestro.

    Muten era più forte di Goku anche in quel caso? Parlo di puro livello di forza numerico, come quelli che stiam stabilendo ora. Ovviamente in quanto a varietà di tecniche Muten era immensamente superiore all'allievo, ma Goku IMHO era più forte. Eppure ha perso...

    E comunque 18 ha vinto perchè smaschera l'imbroglio dei bambini. Anche Satan, se l'avesse scoperto, avrebbe vinto; non è una cosa che dipenda dalla potenza dell'avversario ovviamente, chiunque fosse stato l'avversario, se avesse scoperto che sotto il costume c'erano due bambini, avrebbe avuto la vittoria in pugno. Che poi, invece che dirlo al giudice di gara, 18 li abbia smascherati con un kienzan, beh, per me non conta poi molto.

  8. #218
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    A meno che non si usi un espediente, come ginew vs goku, 19 vs goku, tenshinhan vs goku, o, appunto, 18 vs goten e trunks, dove i secondi perdono perché smascherati. Appellarsi al fatto che il più forte vince come prova in questo caso francamente lo trovo eccessivo.

  9. #219
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    io mi ripeto:

    non c'è una prova della forza maggiore di nessuno dei 2, quindi per me discussione sterile...non si và da nessuna parte, nessuna delle 2 parti può dimostrare con certezza assoluta le sue ragioni, quindi ognuno faccia l'interpretazione che vuole, ovvio che i saiyan che hanno molti fan sono avvantaggiati per questo
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  10. #220
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    Allora, o valuti il "dentro" o valuti il "fuori"
    Se si valuta il dentro, ossia quello che succede nel manga senza pensare al perchè Tory abbia fatto succedere quello piuttosto che altro, possiamo dire che se alla cyborg non fosse importato "vincere" ma solo guadagnare i soldi avrebbe tranquillamente chiamato il giudice di gara, ma non l'ha fatto. Perchè? Perchè non avrebbe mai accettato di essere inferiore a due mocciosi, è naturale che abbia voluto mostrare che li avrebbe sconfitti, facendo sul serio.
    Si intende essere ormai stata superata dalla maggior parte dei guerrieri Z, ma pensi davvero che le sarebbe andata giù facilmente di essere inferiore a due bambini?

    Se invece si guarda il "fuori" ossia perchè Tory ha fatto determinate scelte, come ti ho già detto avrebbe potuto farli vincere, non vedo alcun impedimento. Però non l'ha fatto. Tra l'altro visto che ha voluto mostrare i due bambini come dei piccoli-fenomeni se fossero stati più forti sarebbe stato più logico far loro asfaltare C18 senza particolari problemi, sarebbe stata una dimostrazione anche maggiore rispetto agli "scontri" cn Gohan e Vegeta visto che lì i due non fan sul serio mentre C18 alla fine sì.
    Secondo te non l'ha fatto per riguardo verso la piccola C18? Tendo a dubitarne.
    Semplicemente per quanto Tory sia il maestro dell'incoerenza un minimo minimo un'idea di quanto sian forti i suoi pg ce l'ha, almeno "parte di saga" per "parte di saga". Non metto in dubbio che chiedergli un rapporto tra uno di una saga e uno di un'altra lo metta in crisi ma almeno di personaggi che appaiono a distanza di due secondi e mezzo il rapporto di forza lo avrà presente, si spera
    Quindi guardandolo da un punto di vista esterno, se non li ha fatti vincere, se non ha fatto vedere la loro forza in rapporto a qualcuno che a un certo punto per forza di cose faceva sul serio un motivo c'è.
    O erano più deboli e quindi non poteva farli vincere (ma manco farli perdere per k.o perchè gli servivano) oppure neanche lui aveva ben deciso la loro forza e quindi potenzialmente potrebbero passare da più deboli di C18 a più forti di Piccolo nell'arco di due pagine solo perchè al Tory non importa un tubo Non che sia impossibile, ma a questo punto toccherebbe fare i livelli pagina per pagina.
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