Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[Ssj 3]

Beh, non mi sembrate tutto sommato discostarvi troppo dai miei livelli.
L'unico appunto che mi viene mosso da quel che ho capito è l'eccessivo divario tra Majin Vegeta e Gohan del Cell Game, tuttavia in base ai ragionamenti di cui sopra deduciamo che Majin bu ha superato nettamente il potere di quel Gohan quando ancora gli mancavano due "step" all'espressione del suo potere massimo.

Il fatto è che tra Gohan ssj2 al cell game e nella saga di Bu cè una differenza ritenuta dagli altri saiyan quasi imbarazzante, una differenza tanto consistente da portare il mestizio da capace di reggere un' onda di Super Perfect Cell con metà del suo potere, ad a malapena in grado di affrontarlo con pieno potere.

Le frasi che confrontano Goku/Vegeta al Gohan di qualche anno prima attestano sicuramente una superiorità dei due saiyan puri, ma decisamente meno marcata, tanto da indurre qualcuno (e non certo uno sprovveduto, per lo meno fino all'ingresso nella stanza S/T ) ad ipotizzare inizialmente una qualche parità.

11-12 kkk, con magari lieve aumento della forza di Bu (anche se neppure io colgo la differenza tra il Fat che spaventa Gohan e quello che affronta inizialmente Vegeta) secondo me sono più appropriati.

@ Lis: per me nada zenkai , perchè
- nel manga non vè traccia di presunto aumento di forza
- per i saiyan non opera più dopo la saga di Freezer
- Gohan era solo privo di energie dunque stanco, ma non ferito

[Lis]

ok niente zenkai per te, però il fatto che non venga menzionato non vuol dire che non ci sia più.
semplicemente non ha più senso ricordarlo ogni volta.
dopotutto se è una caratteristica del popolo sayan non sparisce così nel nulla no?
la forza dei sayan si basa su questo.
in quel caso gohan era solo stanco, ma quando viene curato, sempre da kibith, dopo averle prese da bu?
lì era quasi in fin di vita, avrebbe dovuto attivarsi.

[Ssj 3]

A rigor di logica sì. Però, in ogni battaglia dalla saga dei cyborg in poi, quando i saiyan vengono feriti a morte, non accennano più al fatto di essersi potenziati. Cell invece lo fa, strano.
Nemmeno nei loro allenamenti cercano più di ridursi in fin di vita per poi riprendersi.
Comunque, era uno strumento su cui il tory aveva ormai perso il controllo: capace di pompare la potenza di chi lo sfruttava anche di 10-30 volte (Vegeta e Goku vs Freezer), sarà diventato scomodo. Forse non opera più una volta che il saiyan ha avuto accesso allo stadio di super saiyan, questo spiega perchè Cell (di sicuro non un ssj) possa ancora usufruirne mentre gli altri no.

[Final Goku II]

io ci sto
non vedo differenza tra il bu che spaventa gohan e quello che le prende da vegeta, ma non ho prove per obiettare sul fatto che il suo livello sia aumentato.
per il resto sono d'accordo.

per due step intendi super bu e kid bu giusto?

una domanda:
ho già discusso con majin broly su una cosa, vorrei sapere cosa ne pensate voi.
secondo voi gohan, dopo il furto di energia e la riabilitazione da parte di kibith, attiva lo zenkai power?
nel manga non lo dice, ma nell'anime dice di sentirsi più forte.
dipende se consideriamo l'episodio come qualcosa che mette in pericolo la sua vita oppure un episodio che porta solo una forte stanchezza.
dopotutto perde i sensi...
majin, sò già cosa ne pensi

No no intendevo proprio le due volte in cui Fat Bu aumenta la sua potenza.
Il fatto che prima di affrontare Vegeta Bu aumenti il suo livello ce lo dice testualmente Crilin.

Io sinceramente non vedo ragioni per attribuire uno zenkai power a Gohan, a maggior ragione se la motivazione, peraltro velata, proviena da una battuta only anime.

[Majin Broly]

Il fatto è che a mio avviso la reale potenza di vegeta e goku rende il gohan del cell game una sorta di intermedio tra il se stesso della saga di bu e la forza del padre. Gohan è calato in maniera drastica, avrà poco più della metà del potere che aveva 7 anni prima, ma al contempo i due ssj2 possono permettersi di affrontare in relativa parità uno che possiede una forza superiore a quella che già aveva fatto perdere a gohan ogni speranza nel ricorso al suo pieno potere. I fatti del manga ci dicono che vegeta avrebbe avuto ragione del gohan del cell game con una facilità ben più irrisoria di quella con cui atterra il majin bu che gli si presenta di fronte appena giunto sul campo di battaglia. Di fatto questo ci dice che il gohan del cell game per majin vegeta non sarebbe affatto un gran che come avversario.

[Lis]

A rigor di logica sì. Però, in ogni battaglia dalla saga dei cyborg in poi, quando i saiyan vengono feriti a morte, non accennano più al fatto di essersi potenziati. Cell invece lo fa, strano.
Nemmeno nei loro allenamenti cercano più di ridursi in fin di vita per poi riprendersi.
Comunque, era uno strumento su cui il tory aveva ormai perso il controllo: capace di pompare la potenza di chi lo sfruttava anche di 10-30 volte (Vegeta e Goku vs Freezer), sarà diventato scomodo. Forse non opera più una volta che il saiyan ha avuto accesso allo stadio di super saiyan, questo spiega perchè Cell (di sicuro non un ssj) possa ancora usufruirne mentre gli altri no.

potrebbe essere come dici che dal ssj in poi l'effetto sparisca.
e che lo zenkai sia solo un modo che hanno i sayan per avvicinarsi al ssj, poi si blocca.
quindi mi sono tolto il dubbio.

ora credo che possiamo andare ad affrontare il prossimo step giusto?
la spinosa vicenda di evil e good bu.
final forse non lo sai, ma su questo argomento ci siamo bonariamente scannati qualche tempo fa

majin quindi questi valori di final goku li vedi calzanti giusto?

Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
Darbula 7.500.000.000
Vegeta Super Saiyan II 8.000.000.000
Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 8.200.000.000
Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.000.000.000
Gohan Super Saiyan II (Cell Game) 10.000.000.000
Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 12.000.000.000
Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000
Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
Majin Bu (Pieno Potere) 17.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Potere contenuto) 18.000.000.000

una differenza di 5miliardi tra majin vegeta e gohan del cell game è bella tosta no?
con bu la differenza è molto meno

[mr. utente]

Ma non è stata neanche messa in conto la questione "Vegeta quando ha sbloccato il ssj2?".
Perchè io non sarei ancora del tutto sicuro che all'inizio della saga il principe possa già disporne.

[Majin Broly]

Quello l'abbiamo considerato un fattore assodato negli ultimi 5 anni di discussioni.
Comunque a mio avviso quei livelli possono andare, a grandi linee possono risultare il giusto compromesso. Ottima la decisione di glissare su personaggi come kaiohshin o yakon, che sono assolutamente inquantificabili.

[Ssj 3]

@ Majin: effettivamente ciò che meno mi convince non è tanto il divario col padre in sè e per sè, ma la differenza (troppo scarsa, rispetto al rapporto succitato) tra le due configurazioni di Gohan.

[Final Goku II]

Quello l'abbiamo considerato un fattore assodato negli ultimi 5 anni di discussioni.
Comunque a mio avviso quei livelli possono andare, a grandi linee possono risultare il giusto compromesso. Ottima la decisione di glissare su personaggi come kaiohshin o yakon, che sono assolutamente inquantificabili.

E chi ti ha detto che abbia deciso di glissare? Semplicemente, come detto, analiziamo pochi personaggi alla volta.