Il ritorno di Dragon Ball su Italia 1

[Grifis]

@Red/VirusImpazzito

Beh, bisogna anche vedere come vengono realizzati questi versi.
Prendiamo Chevalier, per esempio (minuto 10.30 - 11.42)


Per quanto riguarda il discorso ssj FP e Perfect Cell, la risposta è sì, serve necessariamente il ssj 2. Anche perché, contro Goku, Cell NON combatte al massimo delle proprie possibilità; attinge al suo pieno potere soltanto quando Gohan si trasforma in ssj 2. Ergo, né Goku, né Gohan avrebbero pututo sconfiggerlo da ssj FP.
Paikuhan è un character only anime ed è solo per questo che può essere giustificata la scena assurda, citata da Red, che lo vede dapprima disfarsi di Cell (superperfetto o meno conta poco) in un attimo e poi giocarsela con Goku ssj FP (al quale la Toei aggiunge per un attimo pure le scariche da ssj 2 ).
Per ciò che concerne, invece, il discorso del sasso, si tratta semplicemente di roba filler.

[VirusImpazzito]

quindi se non ho capito male, per forza di cose il corpo si potenzia insieme a aura e simili. dato che goku ha già raggiunto il suo massimo nel corpo decide di allenarsi per cavoli suoi?
e di conseguenza vegeta non ha raggiunto questi livelli

Più che altro non credo che Goku abbia raggiunto il suo massimo. Piuttosto, ha raggiunto il punto in cui allenare il fisico è più stressante e nocivo che proficuo. E' probabile che allenandosi severamente per altri anni o sottoponendosi allo Zenkai Power riuscirebbe a potenziare ulteriormente la base: ma non avrebbe comunque il salto di qualità paragonabile ad un livello superiore di Super Saiyan. Probabilmente, visto che "i Saiyan restano giovani più a lungo per combattere", potrebbe avere miglioramenti fisici fino alla mezza età - non sapremo mai a che età il corpo di un Saiyan inizia il declino fisico...

Dovendo ottimizzare il tempo, gli sforzi e le energie, meglio mettere in atto la sua geniale pensata.
Certo, il Vegeta che si è battuto con Cell è stato ormai superato dal Goku uscio dalla Stanza, quindi Goku ragiona "se io sono a questo livello, puoi arrivarci anche tu: entra nella Stanza e potrai ancora ottenere dei risultati" (ovviamente dire una cosa così esplicita al principino era a suo rischio e pericolo ).

Per Piccolo la situazione è ancora diversa: l'unico modo che ha per migliorarsi è allenarsi ancora e quindi torturarsi i muscoli, visto che non ci sono livelli di trasformazione per i namecciani! (del resto dopo l'assimilazione di Dio non si è mai allenato, quindi non si sa che capacità di miglioramento avrà questo super namecciano)

[Red]

Quando devo valutare una voce dei cartoni, mi baso sull'essenza del personaggio, più che ascoltare la voce originale (in parte sì, comunque). C'è da dire che Piccolo, nella prima fase della sua esistenza, era ancora molto immaturo, molto ragazzino, psicologicamente parlando: che ha fatto nei primi 3 anni di vita? E' nato/si è allenato/ha rosicato sentimenti di vendetta geneticamente trasmessigli dal padre: in concreto, nessuna esperienza di vita; è nato con una mentalità e quella ha mantenuto finchè non ha cominciato a frequentare una persona (Gohan, che guarda lo ha influenzato tanto quanto gli esseri umani avevano influenzato Dio da giovane, prima di dividersi). Insomma cattivo per nascita e non per vocazione, una voce da giovanotto spavaldo e più che dispettoso può - non è che deve - andare bene. Comunque, con la crescita psicologica del personaggio, il timbro vocale non è affatto male, abbastanza in linea con il combattente riflessivo che è diventato. Le vere pecche sarebbero il mitico tormentone "ha un'aura incredibile!" e gli urletti e versi da combattimento che fa ogni tanto: questi ultimi credo siano dovuti al fatto che Olivero sia anche e volentieri un attore di teatro, oltre che doppiatore, e quindi tende a stereotipare un po' le scene di combattimento (del tipo: in sala doppiaggio gli avranno detto "guarda che 'sto Junior è un combattente di arti marziali" e lui si è adeguato al contesto, inserendo "ah! uh! atà!" durante le scene di lotta ).

No guarda, l'essenza del personaggio al 23° Tenkaichi è che lui è il degno erede del GMP: al torneo proprio si fatica a notare le differenze tra Piccolo e il padre, Piccolo è solo leggermente più calmo e riflessivo del padre (e ci mancherebbe pure dopo la bruciante sconfitta del GMP, del resto anche Goku è più calmo e riflessivo dopo l'allenamento da Kami, quindi potrebbe anche non dirsi che sia una differenza caratteriale, ma un atteggiarsi dovuto al duro allenamento a cui pure Piccolo si è sottoposto). Piccolo dice chiaramente che se avesse ucciso Goku avrebbe continuato l'opera del padre, quindi Piccolo al 23° Tenkaichi è senza troppe storie l'erede del padre. E nulla più. Del resto lo aveva detto Kami tre anni prima, lo dice Goku prima della finale e lo dice Piccolo stesso quando crede di aver ucciso Goku. Tra l'altro lui ha tutte le conoscenze di suo padre, quindi dire che è immaturo e senza esperienze non ha neanche molto senso. Senza contare poi che Toriyama tutta la menata del Piccolo rosicone l'ha introdotta nella serie Z, ed è giustificabile solo per il fatto che in 5 anni probabilmente ha dovuto metabolizzare quella sconfitta e rimettere in discussione sè stesso e la sua esistenza, invece che essere il burattino del padre (e quindi del suo passato).
Interpretarlo così può anche aver avuto senso per quello che è successo dopo, ma al 23° Tenkaichi, dove la finale avrebbe deciso il futuro dell'umanità dopo il drammatico scontro tra Goku e il GMP tre anni prima, rappresentare Piccolo con quella voce (oltre ad aver modificato vergognosamente buona parte dei dialoghi della finale) significa solo aver annacquato l'epica di un combattimento che è praticamente il Goku vs Freezer di tutta la prima serie, altro che dispetti e spavalderia.

Il tormentone dell'aura per la maggior parte è dovuto ai filler, e i versacci di Olivero semplicemente sono inascoltabili (che poi sto vedendo la saga di Bu e Olivero continua a fare versacci a casaccio, li fa persino quando Piccolo non combatte...)

Ma è credibile che un sasso provochi dolore a Goku ssj?

Beh...
Goku mostra di essere quasi invulnerabile alle pallottole, addirittura nella prima puntata (ha la pelle d'acciaio, dice lui, che ci può stare visti gli sviluppi della storia)...
alla fine della prima serie ha ormai una tecnica così mostruosa da poter leggere i movimenti dell'avversario alle sue spalle solo sentendo lo spostamento dell'aria, e dopo per Goku c'è stato anche l'allenamento da Re Kaio, quello nella camera di gravità e quello nella stanza del Tempo...

Insomma, è la solita scenetta giustificabile solo come esempio, in parole povere è la solita vaccata totale della Toei, l'ennesimo errore dell'anime (che poi c'è anche in Kai, sta scena ridicola...).

[VirusImpazzito]

No guarda, l'essenza del personaggio al 23° Tenkaichi è che lui è il degno erede del GMP: al torneo proprio si fatica a notare le differenze tra Piccolo e il padre, Piccolo è solo leggermente più calmo e riflessivo del padre (e ci mancherebbe pure dopo la bruciante sconfitta del GMP, del resto anche Goku è più calmo e riflessivo dopo l'allenamento da Kami, quindi potrebbe anche non dirsi che sia una differenza caratteriale, ma un atteggiarsi dovuto al duro allenamento a cui pure Piccolo si è sottoposto). Piccolo dice chiaramente che se avesse ucciso Goku avrebbe continuato l'opera del padre, quindi Piccolo al 23° Tenkaichi è senza troppe storie l'erede del padre. E nulla più. Del resto lo aveva detto Kami tre anni prima, lo dice Goku prima della finale e lo dice Piccolo stesso quando crede di aver ucciso Goku. Tra l'altro lui ha tutte le conoscenze di suo padre, quindi dire che è immaturo e senza esperienze non ha neanche molto senso. Senza contare poi che Toriyama tutta la menata del Piccolo rosicone l'ha introdotta nella serie Z, ed è giustificabile solo per il fatto che in 5 anni probabilmente ha dovuto metabolizzare quella sconfitta e rimettere in discussione sè stesso e la sua esistenza, invece che essere il burattino del padre (e quindi del suo passato).
Interpretarlo così può anche aver avuto senso per quello che è successo dopo, ma al 23° Tenkaichi, dove la finale avrebbe deciso il futuro dell'umanità dopo il drammatico scontro tra Goku e il GMP tre anni prima, rappresentare Piccolo con quella voce (oltre ad aver modificato vergognosamente buona parte dei dialoghi della finale) significa solo aver annacquato l'epica di un combattimento che è praticamente il Goku vs Freezer di tutta la prima serie, altro che dispetti e spavalderia.

Insisto nel dire che non è un clone che si limita a riproporre la personalità del suo augusto genitore. Già a partire dal fatto che lascia passare 5 anni senza fare nulla dopo essere stato sconfitto... Non dico che al 23esimo Tenkaichi fosse un ragazzino, ma si vedeva il diverso atteggiamento nel rapportarsi anche a uno come Crilin... può darsi che la voce di Olivero non fosse perfetta, ma non mi sembrava nemmeno così fuori luogo. E poi in quei 5 anni non è vero che ha rimesso in discussione la propria esistenza, tanto è vero che quando uccide Goku e Radish si gasa all'idea di uccidere in un colpo solo i suoi due ostacoli al piano di conquista, e poi parla ancora di fare di Gohan un membro della famiglia demoniaca (e con tutto che Gohan è un bambino puro, stando con una Piccolo impara il MA-senko, appunto).
Insomma, a mio parere l'immaturità e la cattiveria gratuita (genetica) di Piccolo jr. si misura non tanto sul piano combattivo (poco da dire su quello, è la reincarnazione di suo padre), ma su quello esistenziale, dove dal momento della nascita e per altri 8 anni mostra di non aver fatto chissà quali passi avanti.

[Roscio360]

oggi che mi sono perso??? mi sono addormentato sotto le coperte mentre vedevo i simpson e mi sono svegliato alle 5 e mezza D;

[Light 96]

Nulla di che...Mr Satan fa il figo e dice che parteciperà al cell game...Dende è tornato da Neo Namecc grazie a Goku e ha ricreato le sfere del drago diventando il nuovo supremo.

[Red]

Insisto nel dire che non è un clone che si limita a riproporre la personalità del suo augusto genitore. Già a partire dal fatto che lascia passare 5 anni senza fare nulla dopo essere stato sconfitto... Non dico che al 23esimo Tenkaichi fosse un ragazzino, ma si vedeva il diverso atteggiamento nel rapportarsi anche a uno come Crilin... può darsi che la voce di Olivero non fosse perfetta, ma non mi sembrava nemmeno così fuori luogo. E poi in quei 5 anni non è vero che ha rimesso in discussione la propria esistenza, tanto è vero che quando uccide Goku e Radish si gasa all'idea di uccidere in un colpo solo i suoi due ostacoli al piano di conquista, e poi parla ancora di fare di Gohan un membro della famiglia demoniaca (e con tutto che Gohan è un bambino puro, stando con una Piccolo impara il MA-senko, appunto).
Insomma, a mio parere l'immaturità e la cattiveria gratuita (genetica) di Piccolo jr. si misura non tanto sul piano combattivo (poco da dire su quello, è la reincarnazione di suo padre), ma su quello esistenziale, dove dal momento della nascita e per altri 8 anni mostra di non aver fatto chissà quali passi avanti.

Piuttosto che citare l'atteggiamento di Piccolo contro Crilin (diverso? Si comporta in maniera arrogante per tutto il combattimento, come fece il GMP la prima volta che affrontò Goku...) o il fatto che Gohan sappia fare il Masenko (che è una tecnica come un'altra...), citerei le parole di Kami, che lo conosce come conosce sè stesso (e non per modo di dire): "Sembra che Piccolo sia cambiato molto, è un simbolo del vizio, ma non è più furioso come prima", citando il fatto che Radish è arrivato nell'aldilà invece che rimanere bloccato nel limbo. Dunque il cambiamento c'è stato.
Quando uccide Radish e Goku non lo si vede per niente esultare, anche perchè sa già che i suoi amici lo faranno resuscitare e che la situazione non lo permette, e poi quell'atteggiamento è solo una maschera che usa con gli altri, la usa persino poco prima di fondersi con Kami.
Che poi il grosso del suo cambiamento sia avvenuto allenando Gohan è abbastanza evidente, ma ormai ne è passata di acqua sotto i ponti, e prima sto simbolo del vizio aveva una voce da ragazzino dispettoso mentre era la reincarnazione del padre quasi in tutto. Chiaramente è solo dopo che la voce di Piccolo diventa più accettabile, a danno ormai fatto. Che poi non è colpa di Olivero, se è inadatto, ma forse è più colpa di chi lo ha messo lì...

[Roscio360]

Nulla di che...Mr Satan fa il figo e dice che parteciperà al cell game...Dende è tornato da Neo Namecc grazie a Goku e ha ricreato le sfere del drago diventando il nuovo supremo.

e nella puntata di oggi a trunks quando sarebbero ricresciuti i capelli??

[VirusImpazzito]

citerei le parole di Kami, che lo conosce come conosce sè stesso (e non per modo di dire): "Sembra che Piccolo sia cambiato molto, è un simbolo del vizio, ma non è più furioso come prima", citando il fatto che Radish è arrivato nell'aldilà invece che rimanere bloccato nel limbo. Dunque il cambiamento c'è stato.

Beh, quello potrebbe riferirsi anche a Piccolo padre, invece che a Piccolo figlio. Ricordati che, fino alla saga di Cell, lo stesso Piccolo figlio continua ad essere chiamato con entrambe le denominazioni "Piccolo" e "Grande Mago Piccolo" come suo padre, appunto perchè ne era la reincarnazione... Quindi Dio che dice "Piccolo è cambiato" potrebbe anche voler dire che "Piccolo figlio è diverso da Piccolo padre": due figure che lui considera continuativamente come un unico essere (il simbolo del vizio) ma che, nel passaggio dalla vita paterna alla vita filiale, ha subito un ridimensionamento nella malvagità.

Il che non è tanto strano poi: Piccolo padre è nato dal fatto che Dio da giovane - puramente buono come tutti i namecciani - è stato influenzato dalla cattiveria degli esseri umani, e quindi è un concentrato di cattive azioni a cui ha assistito direttamente... Piccolo jr. si limita a proseguire in un corpo diverso un indole malvagia già acquisita (a priori senza aver assistito a nulla che già non conoscesse), e che non è venuta meno finchè non ha ricevuto la contro-reazione positiva di Gohan.

Ammazza come ci 'sta facendo accapigliare 'sto Grande Mago Piccolo, l'influenza malvagia continua

[Red]

Va beh, per Piccolo ne vale la pena, mica è un salame ingenuo che sa solo mangiare e combattere

Comunque, anche se Kami si riferisse al GMP invece che al figlio, il punto del discorso non cambia: nemmeno Kami era in grado di distinguere i due, tanto che c'è voluto un fatto evidente come l'arrivo nell'aldilà di Radish, per convincerlo del cambiamento di Piccolo. Per non dire che, appunto, lui lo considererebbe un tutt'uno con il padre (del resto inizialmente lo dice TUTTO), l'edizione italiana invece no.