Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[Grifis]

@Roby:

Beh, l'approccio di Tao allo scontro con Bora non è stato proprio letale .

Come hai opportunamente rimarcato, in questo frangente si procede unicamente a sensazioni (anche perché sia Blue che Black non possiedono certo un vasta conoscenza di arti marziali [anche se il Generale Blue sembra quantomeno conoscerle, come dimostra il suo commento da spettatore dello scontro tra Goku e Crilin ed il Guardiano del tesoro dei pirati]).

Aggiungo soltanto qualche elemento di valutazione.

Bora palesa effettivamente una grande potenza; una forza tale da uccidere a mani nude alcuni soldati del Red Ribbon (i sottoposti di Yellow).

Tuttavia, è altresì opportuno ricordare come i suoi avversari non fossero molto prestanti, visto che Lunch è riuscita ad atterrarne uno con estrema facilità.

Lo stesso Blue, al ritorno alla sede centrale del Red Ribbon, uccide un soldato quasi senza impegnarsi.


Un altro tratto distintivo di Bora è l'invulnerabilità ai proiettili.

Prerogativa che indubbiamente può destare una certa impressione.

Facciamo mente locale, però.

Goku (incontro con Bulma) dimostra di poter resistere tranquillamente ai colpi di arma da fuoco.

Se, tuttavia, è lecito supporre che quella in possesso di Bulma fosse poco più di una pistola giocattolo, non credo si possa affermare altrettanto di quella in mano a White.

Quest'ultimo colpisce Goku alle spalle; pertanto il saiyan non ha nemmeno la possibilità di preparare il proprio petto a respingere i proiettili, come fatto da Bora.

Pur essendo indubbiamente superiore al piccolo saiyan, Muten preferisce non esporre direttamente il proprio corpo ai colpi di arma da fuoco e ricorre alla sua stratosferica velocità per bloccare i proiettili.


Insomma, quelle di Bora sono, a mio giudizio, prerogative che possono sì connotarlo come un character decisamente prestante dal punto di vista fisico, ma che difficilmente ne possono consentire una sicura collocazione gerarchica.


@goku super sayan III

Ma la differenza è proprio lì.

Prima dell'utilizzo delle Palme Fantasmagoriche, Muten è lontanissimo dal proprio 100%.

Goku, al contrario, era già al limite.

Ne è inconfutabile dimostrazione il fatto che non appena l'Eremita decide di giocare una delle sue carte migliori, soltanto un evento come la trasformazione di Goku in Oozaru ha permesso all'incontro di non avere termine.

Al 21° Tenkaichi, il Muten che non ricorre alle sue tecniche più segrete si pone sullo stesso livello del Goku al 100%.

Questo la dice lunga sul divario che, in quel frangente, separa i due characters.


A proposito della traduzione italiana ed inglese (mi rivolgo principalmente a Final), ho controllato qualche frase sulla quale abbiamo discusso a più riprese in questo topic, al fine di rilevare eventuali differenze.

Al momento non ho notato nulla di particolarmente significativo (se nella traduzione Star Muten afferma che Crilin è alla sua altezza, in quella inglese l'Eremita dice che il ragazzo è in grado di contrastare la sua velocità tuttavia, qualora dovessi riscontrare differenze sensibili sarà mia premura riportarle in questa sede.

[Ryuujin]

Ediz. 95/97, Vol. 06, Pag. 21

Muten: "E' da molto che non incontravo... Qualcuno alla mia altezza!"

Domanda.

Crilin è realmente all'altezza di Muten?

Risposta.

Muten lo avrebbe potuto uccidere in un istante.

Siccome Goku è un po' più forte di Crilin, l'Eremita ha dovuto impegnarsi un po' di più.

Goku al 21°Tenkaichi è nettamente più forte di Crilin non certo di "stretta misura",lo stesso viene sconfitto da un colpo di Jackie Chun quando inizia a fare sul serio.
Per comprendere quanto sia il potere effetivo dell'eremita in quella manifestazione
ci dobbiamo chiedere a quanto abbia attinto del proprio potere con Crilin e successivamente con Goku.
Se dallo scontro col primo si evince come egli ricorra ad una discreta parte del proprio potere di conseguanza col piccolo saiyan ne sfutterà circa il 90%,e le rispettive kamehameha ce ne danno la prova oggettiva,oltre al protrarsi del combattimento che non sarebbe giunto rapidamente al termine senza l'utilizzo della tecnica elettrizzante.

Domanda.

Muten si impegna realmente sul serio?

Risposta.

Se si impegna sul serio è capace di lanciare una Kamehameha che distrugge la Luna.


Prima dell'utilizzo delle Palme Fantasmagoriche, Muten è lontanissimo dal proprio 100%.

Goku, al contrario, era già al limite.

Ne è inconfutabile dimostrazione il fatto che non appena l'Eremita decide di giocare una delle sue carte migliori, soltanto un evento come la trasformazione di Goku in Oozaru ha permesso all'incontro di non avere termine.

Al 21° Tenkaichi, il Muten che non ricorre alle sue tecniche più segrete si pone sullo stesso livello del Goku al 100%.

Questo la dice lunga sul divario che, in quel frangente, separa i due characters.

Più contradditorio di cosi

E' proprio paragonare il vero potere del maestro alla sua ChouKamehameha che non regge poichè il veterano delle arti marziali avrà ultimato la tecnica fino a portarla ai limiti estremi raggiungibili con severi allenamenti (detto su sua ammissione almeno 50 anni),da qui viene da sè che il saiyan non possa emularla,solo dopo il suo addestramento presso il santuario di Dio,sarà capace di eseguirla anche Goku...nonostante ormai l'allievo avesse da diverso tempo superato il maestro.

Io comunque non concordo nel porre muten e muten palme fantsmagoriche su due livelli differenti.
Cioè, lì l'eremita dice di fare sul serio, dunque è quello il suo reale potere.
Porre in classifica il muten che non usa la palme è come dover aggiugere anche quello che si confronta con crilin, o con yamcha.
Semplicemente muten è quello, metterne altri meno potenti non ha senso.
Per inciso, reputo il maestro superiore sia a numero 8 che a mirra.

E' proprio questo il punto che ribadisco.Muten è già di per se superiore ai tre characters in questione: Goku 21° Tenkaichi,Androide 8,e Mirra solo che ci si ostina ad esaltare un androide che esprime il suo massimo potenziale in un colpo ai danni di un personaggio di poco spessore qualitativo come white,ed un altro che di certo non liquida con un semplice gesto di mano yamcha,ma viene impegnato modestamente di più nel water diabolico.

[goku super sayan III]

@goku super sayan III

Ma la differenza è proprio lì.

Prima dell'utilizzo delle Palme Fantasmagoriche, Muten è lontanissimo dal proprio 100%.

Goku, al contrario, era già al limite.

Ne è inconfutabile dimostrazione il fatto che non appena l'Eremita decide di giocare una delle sue carte migliori, soltanto un evento come la trasformazione di Goku in Oozaru ha permesso all'incontro di non avere termine.

Al 21° Tenkaichi, il Muten che non ricorre alle sue tecniche più segrete si pone sullo stesso livello del Goku al 100%.

Questo la dice lunga sul divario che, in quel frangente, separa i due characters.

insomma abbiamo discusso su uno cosa su cui siamo d'accordo in classifica ci sono due muten (con e senza tecniche speciali) quindi siamo apposto

per la questione mirra in questa pagina http://view.thespectrum.net/series/d...ume+09&page=85 Muten fà riferimento sicuramente al goku del torneo mentre nella versione italiana è probabile che si riferisca al primo goku

[Majin Broly]

Scusate, ma la posizione di mirra è stabilita da yamcha. Abbiamo convenuto che il ragazzo, dalla sibilla, ha la stessa forza del tenkaichi. Ora, chi vi pare abbia più facilmente la meglio su di lui, muten o la mummia?

[vincenzopan]

Scusate, ma la posizione di mirra è stabilita da yamcha. Abbiamo convenuto che il ragazzo, dalla sibilla, ha la stessa forza del tenkaichi. Ora, chi vi pare abbia più facilmente la meglio su di lui, muten o la mummia?

Secondo me Muten....

[Jeff Buckley '85]

per la questione mirra in questa pagina http://view.thespectrum.net/series/d...ume+09&page=85 Muten fà riferimento sicuramente al goku del torneo mentre nella versione italiana è probabile che si riferisca al primo goku

Sei il mio idolo, erano secoli che cercavo un posto dove consultare il manga Ma sai se è disponibile anche in italiano?

Ora, chi vi pare abbia più facilmente la meglio su di lui, muten o la mummia?

Muten anche se Mirra non da mai l'impressione di impegnarsi, anzi reputa l'incontro con Yamcha noioso, reputo comune la mummia e anche Akkuman inferiori all'eremita, e credo che quest'ultimo avrebbe generato uno scontro equilibrato anche con Son Gohan defunto.

[goku super sayan III]

Scusate, ma la posizione di mirra è stabilita da yamcha. Abbiamo convenuto che il ragazzo, dalla sibilla, ha la stessa forza del tenkaichi. Ora, chi vi pare abbia più facilmente la meglio su di lui, muten o la mummia?

effettivamente hai ragione, anche se mirra non fà sul serio Muten se ne libera fin troppo facilmente

[Grifis]

Goku al 21°Tenkaichi è nettamente più forte di Crilin non certo di "stretta misura",lo stesso viene sconfitto da un colpo di Jackie Chun quando inizia a fare sul serio.
Per comprendere quanto sia il potere effetivo dell'eremita in quella manifestazione
ci dobbiamo chiedere a quanto abbia attinto del proprio potere con Crilin e successivamente con Goku.
Se dallo scontro col primo si evince come egli ricorra ad una discreta parte del proprio potere di conseguanza col piccolo saiyan ne sfutterà circa il 90%,e le rispettive kamehameha ce ne danno la prova oggettiva,oltre al protrarsi del combattimento che non sarebbe giunto rapidamente al termine senza l'utilizzo della tecnica elettrizzante.

Crilin viene nettamente sconfitto; logico, visto che il suo avversario gli era enormemente superiore.

Strano, però, che proprio tu non abbia osservato che il colpo di Jackie Chun arrivasse da dietro ed avesse colto Crilin alla sprovvista .

Goku è palesemente più forte del suo compagno di allenamento.

Parimenti, Jackie Chun è di un altro livello rispetto al piccolo saiyan.

Più contradditorio di cosi

E' proprio paragonare il vero potere del maestro alla sua ChouKamehameha che non regge poichè il veterano delle arti marziali avrà ultimato la tecnica fino a portarla ai limiti estremi raggiungibili con severi allenamenti (detto su sua ammissione almeno 50 anni),da qui viene da sè che il saiyan non possa emularla,solo dopo il suo addestramento presso il santuario di Dio,sarà capace di eseguirla anche Goku...nonostante ormai l'allievo avesse da diverso tempo superato il maestro.

Dragon Ball è un'opera nella quale la Kamehameha lanciata da un Goku più potente di quello che aveva trionfato cinque anni prima al 23° Tenkaichi, probabilmente non sarebbe riuscita, scouter alla mano, ad emulare il livello di combattimento del colpo di Muten.

Detto questo, lasciamo perdere il discorso Kamehameha e prendiamo in esame una tecnica come le Palme Fantasmagoriche.

Fino a quando Jackie Chun non vi ricorre non si può assolutamente affermare che stesse facendo sul serio.

Di lì in poi non ce n'è.

Goku è riuscito a resistere addirittura più a lungo di Son Gohan; è diventato fortissimo.

Ma quando il suo avversario decide di fare sul serio non ha scampo.

per la questione mirra in questa pagina http://view.thespectrum.net/series/d...ume+09&page=85 Muten fà riferimento sicuramente al goku del torneo mentre nella versione italiana è probabile che si riferisca al primo goku

Non credo proprio .

Muten sottolinea come il piccolo saiyan sia diventato più forte dopo l'allenamento e che il Goku di prima non avrebbe avuto una possibilità.

Domanda.

Qual è l'unico allenamento rilevante che Goku abbia sostenuto fino a quel momento?

Risposta.

Quello con Muten.


In merito alla questione Mirra, personalmente ho sempre ritenuto Jackie Chun (21° Tenkaichi) superiore all'avversario di Yamcha nella saga di Baba.

Discorso diverso per Androide 8, un character a mio avviso potentissimo.

In sintesi:

- Androide 8

- Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi)

- Akkuman

- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto)

- Goku (vs Blue) / Mirra


@Jeff

http://www.onemanga.com/Dragon_Ball/

A mio avviso qui l'adattamento è migliore (in generale, l'opera è più curata e ci sono pure le scans a colori ).

[vincenzopan]

Crilin viene nettamente sconfitto; logico, visto che il suo avversario gli era enormemente superiore.

Strano, però, che proprio tu non abbia osservato che il colpo di Jackie Chun arrivasse da dietro ed avesse colto Crilin alla sprovvista .

Goku è palesemente più forte del suo compagno di allenamento.

Parimenti, Jackie Chun è di un altro livello rispetto al piccolo saiyan.



Dragon Ball è un'opera nella quale la Kamehameha lanciata da un Goku più potente di quello che aveva trionfato cinque anni prima al 23° Tenkaichi, probabilmente non sarebbe riuscita, scouter alla mano, ad emulare il livello di combattimento del colpo di Muten.

Detto questo, lasciamo perdere il discorso Kamehameha e prendiamo in esame una tecnica come le Palme Fantasmagoriche.

Fino a quando Jackie Chun non vi ricorre non si può assolutamente affermare che stesse facendo sul serio.

Di lì in poi non ce n'è.

Goku è riuscito a resistere addirittura più a lungo di Son Gohan; è diventato fortissimo.

Ma quando il suo avversario decide di fare sul serio non ha scampo.




Non credo proprio .

Muten sottolinea come il piccolo saiyan sia diventato più forte dopo l'allenamento e che il Goku di prima non avrebbe avuto una possibilità.

Domanda.

Qual è l'unico allenamento rilevante che Goku abbia sostenuto fino a quel momento?

Risposta.

Quello con Muten.


In merito alla questione Mirra, personalmente ho sempre ritenuto Jackie Chun (21° Tenkaichi) superiore all'avversario di Yamcha nella saga di Baba.

Discorso diverso per Androide 8, un character a mio avviso potentissimo.

In sintesi:

- Androide 8

- Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi)

- Akkuman

- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto)

- Goku (vs Blue) / Mirra


@Jeff

http://www.onemanga.com/Dragon_Ball/

A mio avviso qui l'adattamento è migliore (in generale, l'opera è più curata e ci sono pure le scans a colori ).

Quoto tutto, però non mi convince ancora il caso di Jackie Chun quando fa sul serio. Sinceramente penso che Muten stesse facendo sul serio da un bel pò e vedendo Goku che resisteva, ha deciso di sfoggiare il suo colpo migliore. Non credo che realizzando quella tecnica, ha deciso di impegnarsi al massimo.
In ogni caso, penso che l'Androide 8 non abbia nessuno scampo contro le Palme Fantasmagoriche, semplicemente perchè è composto da un materiale che è veramente sensibile a quella tecnica.

[goku super sayan III]

Detto questo, lasciamo perdere il discorso Kamehameha e prendiamo in esame una tecnica come le Palme Fantasmagoriche.

Fino a quando Jackie Chun non vi ricorre non si può assolutamente affermare che stesse facendo sul serio.

Di lì in poi non ce n'è.

Goku è riuscito a resistere addirittura più a lungo di Son Gohan; è diventato fortissimo.

Ma quando il suo avversario decide di fare sul serio non ha scampo.

non sono completamente d'accordo

io la penso propio come vincenzopan ha scritto quì sotto

non mi convince ancora il caso di Jackie Chun quando fa sul serio. Sinceramente penso che Muten stesse facendo sul serio da un bel pò e vedendo Goku che resisteva, ha deciso di sfoggiare il suo colpo migliore.

Non credo proprio .

Muten sottolinea come il piccolo saiyan sia diventato più forte dopo l'allenamento e che il Goku di prima non avrebbe avuto una possibilità.

Domanda.

Qual è l'unico allenamento rilevante che Goku abbia sostenuto fino a quel momento?

Risposta.

Quello con Muten.

veramente l'allenamento a cui si riferisce è quello di Karin http://view.thespectrum.net/series/d...ume+09&page=10