Viaggi nel tempo

[Majin Broly]

Ultimamente mi è capitato sotto mano Dragonball xenoverse, il quale mi ha fatto ragionare un minimo sul tempo in Dragonball. Sono giunto alla conclusione che i viaggi nel tempo di trunks siano persino più incasinati di quanto non appaiano. In sostanza, la linea temporale di trunks non ha più un passato. Trunks viaggia nel passato, e giunge nello stesso passato raggiunto da cell. Non solo, quando effettua il secondo viaggio, non torna nel proprio passato, ma in quello che ha già visitato. In pratica, trunks, viaggiando nel tempo, non potrà mai tornare nel proprio passato, quello che non è stato alterato dai viaggi nel tempo, come se la sua stessa linea temporale avesse smesso di esistere. Lo scontro tra i cyborg e i guerrieri con Goku morto di infarto sembra essere stato cancellato, tuttavia, senza che si capisca bene come, il futuro di trunks continua ad esistere. Xenoverse pare confermare che il corso della storia sia unico, infatti il tutto si basa su evitare che gli eventi vengano modificati, insensato se vi fossero plurime linee temporali possibili.
In sostanza, sembra che in Dragonball non vi siano più linee temporali, ed ogni modifica fatta al passato crei una linea che sostituisce quanto avvenuto in precedenza, l'unica cosa inspiegabile è il persistere del futuro di trunks.

[Connacht]

Si vede che Toriyama non aveva visto Ritorno al Futuro 2, vero?

Comunque è inutile cercare una logica nella maggior parte dei viaggi del tempo, perché finiscono inevitabilmente per contraddirsi da soli in un modo o nell'altro, soprattutto perché il viaggio nel tempo non è possibile e quindi si tratta di una situazione altamente fuori dalla realtà. Altrimenti, non avverrebbe proprio nemmeno il viaggio nel tempo, con tutte le conseguenze a livello di trama.

[vultur]

Credo sia semplicemente un discorso di coordinate. Lo spiega Bulma nel manga di Super (anche se poi si creano altre incongruenze).

[Evil Ub]

La questione è risolvibile partendo dal presupposto che Trunks, dal secondo viaggio in poi, viaggi di proposito tra le dimensioni parallele che si sono create. Anche se questo [SPOILER] non spiega quello che dice Whis in Super alla fine della vicenda, cioè che Trunks e Mai potrebbero incontrare i propri cloni in giro... Questa non l'ho proprio capita.

[vultur]

La questione è risolvibile partendo dal presupposto che Trunks, dal secondo viaggio in poi, viaggi di proposito tra le dimensioni parallele che si sono create. Anche se questo [SPOILER] non spiega quello che dice Whis in Super alla fine della vicenda, cioè che Trunks e Mai potrebbero incontrare i propri cloni in giro... Questa non l'ho proprio capita.

Quella timeline sarebbe il passato del loro futuro ormai cancellato. Tornano indietro da lì e si crea un'altra linea temporale. Un altro futuro di Trunks prima della vicenda di Black.

[Evil Ub]

Aaaah quindi Whis va a sistemare tutto molto prima che succeda tutto il casino. Madò che bordello

[Red]

Guarda te cosa ritrovi leggiucchiando Super e cercando thread che ne parlino.

il viaggio nel tempo non è possibile e quindi si tratta di una situazione altamente fuori dalla realtà. Altrimenti, non avverrebbe proprio nemmeno il viaggio nel tempo, con tutte le conseguenze a livello di trama.

E dire che dovresti avere l'ultimo dei Katatonia, nel ripostiglio (o quello che è) dove ti trovi.
Lì è spiegato questo, e anche perchè Godzilla non ha l'AT Field, o meglio - tanto per tornare a 15 anni fa come al solito - perchè Gendo Ikari non andava a pisciare da 3 anni.

Sono giunto alla conclusione che i viaggi nel tempo di trunks siano persino più incasinati di quanto non appaiano. In sostanza, la linea temporale di trunks non ha più un passato.
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Lo scontro tra i cyborg e i guerrieri con Goku morto di infarto sembra essere stato cancellato, tuttavia, senza che si capisca bene come, il futuro di trunks continua ad esistere.

Xenoverse pare confermare che il corso della storia sia unico
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In sostanza, sembra che in Dragonball non vi siano più linee temporali, ed ogni modifica fatta al passato crei una linea che sostituisce quanto avvenuto in precedenza,l'unica cosa inspiegabile è il persistere del futuro di trunks.

... seh, buonanotte.
Non bastava la moderazione casual e le vaccate assortite tipo "Broly è un personaggio di Toriyama, voleva inserirlo nel manga" (Toriyama, a domanda apposita, rispose che non sapeva manco chi fosse Broly) o "Oolong indica che per Toriyama Goku era un extraterrestre sin dall'inizio della storia" (Oolong, un personaggio che non è in grado di distinguere le Sfere del Drago dai testicoli di Shenron ). Settiamo nuovi standard sino all'ultimo, qua... altro che andare a ritroso, di questo passo arriverò a livelli del giovane Joseph Joestar

Credo sia semplicemente un discorso di coordinate. Lo spiega Bulma nel manga di Super (anche se poi si creano altre incongruenze).

Diciamo che, per rispondere al thread, basta quello che dice Trunks già nel 30° volume del manga, in cui spiega per filo e per segno che il suo futuro NON PUÓ cambiare (neanche con il suo intervento nel passato di Goku e compagnia), perchè non è così che funzionano le cose.
In pratica, l'OP ha scritto che è incomprensibile che il futuro di Trunks esista ancora: lui ha cambiato il "suo" passato, quindi LOGICAMENTE deve cambiare anche il suo futuro.
Il tutto poi basandosi sulla fonte definitiva: XENOVERSE, un videogioco in cui Toriyama ha pure lasciato fare di tutto

Bulma in Super poi fa ulteriore chiarezza ad uso e consumo dei meno perspicaci, dicendo letteralmente che, più che timeline, passato e futuro sono di fatto due mondi paralleli, tra cui Trunks e compagnia si muovono (oltre ad aggiungere altre cose che comunque non vengono toccate da questo thread).

Insomma, non è per niente complicato, in fondo. E non si creano neanche incongruenze evidenti, tutto sommato (che è quasi un miracolo, per Toriyama).
Poi va beh, se si fa affidamento ad un videogioco allora è proprio un andare a cercarsela... oltre che l'ennesima conferma, in questo caso

[vultur]

L'incongruenza di cui parlavo è questa.




Anche se poi nel capitolo 26 Toyotaro ci mette una pezza facendo scoprire a Pilaf che si possono cambiare le coordinate.

Spoiler:

[Red]

Se poi vogliamo approfondire, quel video è una schifezza.
Ricalca la solita solfa dei plothole sui viaggi nel tempo in Dragon Ball, una roba che qua dentro ho praticamente introdotto io molto tempo fa, quando qua ancora si pensava che Dragon Ball non avesse grosse incongruenze
... dicevo, ricalca quella che è diventata la solita solfa (almeno per me) e lo fa pure male.

Il top si raggiunge a 5:52, quando l'autore liquida come headcanon la possibilità che "le regole forse cambiano quando si va dal futuro al passato" perchè "non è quello che dice Bulma" (e grazie al cazzo, sta parlando della cosa opposta, cioè del viaggio dal passato al futuro ), ed arriva a concludere la sua chiosa dicendo sostanzialmente "oh basta, sono stufo di parlare di questa maledetta navicella".
Una pena assoluta.


I commenti sono di gran lunga più interessanti del video stesso, ed è da lì che salta fuori un'incongruenza nel manga di Super ben più fondata:

- non citato in quel video, ancora prima dello spiegotto di Bulma, Trunks dice questo

Spoiler:

Quindi, se la macchina del tempo era impostata per andare avanti e indietro (ammettendo così che quanto dirà Bulma valga per entrambe le direzioni) di 17 anni, questo non dà alcun senso al fatto che Cell ha usato la macchina di Trunks ed è tornato indietro (senza modificare nulla) non di 17, ma almeno di 25 anni. Diversamente, stando a quanto poi detto in Super, Cell e Trunks non avrebbero potuto mai incontrarsi nel passato di Goku e compagnia.
- Come se non bastasse, Trunks nel manga, all'arrivo di 19 e 20 nel passato, diceva che sarebbe potuto tornare ancora più indietro nel tempo, ma non aveva sufficiente energia. Quindi la menata della configurazione avrebbe ancora meno senso.

Alla fine, a parte la sistemazione di passato e futuro in mondi paralleli tra cui Trunks e compagnia si muovono (che è quasi a prova d'idiota), tutto il resto del funzionamento del time travel è stato presentato in maniera così disastrosa, che chiaramente per cercare di risolverlo rimaneva giusto il più classico dei technobabble, per bocca di Pilaf.
Rendendo ancora più penoso il tutto, ad una lettura più attenta siamo non lontani dal livello di approssimazione toccato dalla storia della nuvola Kinto, praticamente

[vultur]

Si, il punto è quello. Sembra che in Z si possa viaggiare come si voglia mentre in Super no.
Il plothole di Cell è sicuramente il più inspiegabile. L'unica teoria che mi venne in mente è che forse Trunks la seconda volta voleva tornare ancora più indietro per risolvere tutto da solo e salvare qualche vittima che ci sarà stata la prima volta.
Di certo però nel futuro sia Bulma che Trunks sapevano come cambiare le coordinate.

Poi vabbè, ci sarebbe pure da parlare del paradosso temporale di Black e dello sdoppiamento del presente che francamente o dovevano spiegare meglio (nell'anime soprattutto) o evitarlo proprio. Ancora oggi leggo gente confusissima convinta che Black venga dal futuro di Trunks.