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Ma il fatto che rendi la capacità naturale di gohan di mostrare la sua vera forza con la rabbia (perché stando al manga è questo ciò che fa, non è che usa un surplus di forza) un'abilità di tutti di moltiplicare una propria forza pura come lo giustifichi?
Gohan ce l'ha come abilità innata (che hanno anche Goten e Trunks che però fanno anche di meglio avendo pressocché innata la trasformazione in Super Saiyan. Diciamo "molto agevolata" se il termine innata non ti convince).Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
Goku la apprende dopo la trasformazione in Super Saiyan in quanto il funzionamento è di fatto analogo. Piccolo impara a fare altrettanto allenandosi con Goku e Gohan per 3 anni, ed ecco servito il potere enorme che ottiene Piccolo dopo 3 anni di allenamento apparentemente senza aver fatto nulla di diverso rispetto al suo allenamento prima dell'arrivo dei vari saiyan.
Gohan è quello che riesce a malapena a tenere a bada Ginew depotenziato nel corpo di Goku o quello che riesce a fare male a Freezer trasformato?Citazione:
Originariamente Scritto da marco ss3
Interessanti le mozioni a favore di Kaiohshin.Citazione:
Originariamente Scritto da Ryuujin
Sulla prima parte invece c'è poco da dire: Toriyama ha fatto una confusione bestiale.
Goku che fatica a sollevare 40 tonnellate quando all'arrivo su Namek ne era in grado senza il minimo sforzo.
Capisco il non miglioramento, ma lo facciamo pure peggiorare, poveretto? :lol:
inoltre questo spiega come i saiyan riescano a raggiungere il livello di yakon da normali, o superare quello di 18 e piccolo.
In virtù delle ipotesi di Ryujin che si uniscono a varie osservazioni che fanno notare come Kaiohshin più che avere paura di Yakon sia solo particolarmente prudente (perchè non basta vincere, bisogna vincere senza riportare ferite), propongo di attribuire a Kaiohshin un livello di combattimento pari a 1.200.000.000 ovvero il doppio rispetto a quello di Goku in forma base, nondimeno con un divario da Yakon non così abissale da escludere che il mostro facendo sul serio possa fargli un qualche danno leggero (il divario è circa lo stesso che esiste tra Super Vegeta e Cell con C-17 assobito, che con un pugno riesce a far sanguinare il principe dalla bocca, sia pure in maniera infima).
Io sono d'accordo sul fatto che la forma base non abbia limite, però rispetto all'ultimo grafico postato penso che nella saga di Bu siano ben lontani da eguagliare il super saiyan, a cui infatti sia Goku che Vegeta ricorrono subito appena sono in difficoltà.
Per il resto, qualche considerazione random:
- Piccolo non si ritira contro Kaiohshin per motivi di forza, a me pare abbastanza evidente nel manga e non userei assolutamente questo episodio per definire Kaiohshin superiore a lui. Anche perché se così fosse, Kaiohshin non dovrebbe essere solo "leggermente" più forte, ma talmente tanto da far credere a Piccolo di non avere possibilità. Direi che è fuori questione, il namecciano si ritira perché capisce che si trova di fronte a una divinità di livello superiore, che quindi non può attaccare (ricordatevi che Dio nella prima serie non poteva suicidarsi, allo stesso modo penso che gli sia proibito usare la violenza su qualunque dio superiore a lui).
- Secondo me Vegeta e Goku in forma base andrebbero messi allo stesso livello. Non ci sono motivi validi che facciano pensare che Goku sia più forte, perché Vegeta finché non vede il ssj2 del rivale non fa alcun commento (nonostante al torneo non potessero trasformarsi in ssj, e dunque Vegeta avrebbe dovuto concentrarsi nel percepire la forma base di Goku). Inoltre il loro dialogo durante lo scontro Majin Vegeta VS Goku è impostato unicamente sul ssj2, non parlano minimamente dei livelli base. In sostanza, in mancanza di elementi credo sia meglio appianarli.
- Definire chi è più forte tra Yakon e Goku è molto difficile, però c'è da dire che così come Yakon non fa subito sul serio, potrebbe non starlo facendo neanche Goku. Alla fine mi sta bene che siano messi alla pari, è un combattimento troppo breve perché si possano trarre grandi conclusioni.
- Ma Yamcha, Tenshinhan, Jaozi e Piccolo imparano mai il kaiohken? Chiedo perché non ricordo di averglielo mai visto usare.
In ogni caso a mio avviso conoscere una tecnica non significa in automatico essere in grado di insegnarla, per cui è possibile che Goku non la insegni a Gohan semplicemente perché non ne è capace (allo stesso modo per esempio lui non insegna il teletrasporto a nessuno, che pure sarebbe stata una tecnica utile per tutti).
quel grafico voleva mostrare come consideravo la faccenda in maniera generale, a grandi linee...è vero comunque, il sorpasso è avvenuto tra le due serie.
la vedo allo stesso modoCitazione:
Definire chi è più forte tra Yakon e Goku è molto difficile, però c'è da dire che così come Yakon non fa subito sul serio, potrebbe non starlo facendo neanche Goku. Alla fine mi sta bene che siano messi alla pari, è un combattimento troppo breve perché si possano trarre grandi conclusioni.
non sembra neanche a me, chissà perchè re kaioh non l'ha insegnata agli altri.Citazione:
- Ma Yamcha, Tenshinhan, Jaozi e Piccolo imparano mai il kaiohken? Chiedo perché non ricordo di averglielo mai visto usare.
forse ci vuole un cuore puro come per la genkidama(se non ricordo male).
nel caso, nessuno di questi 4 avrebbe i requisiti.
anche qui sono d'accordo, anche se la fusion la insegnaCitazione:
In ogni caso a mio avviso conoscere una tecnica non significa in automatico essere in grado di insegnarla, per cui è possibile che Goku non la insegni a Gohan semplicemente perché non ne è capace (allo stesso modo per esempio lui non insegna il teletrasporto a nessuno, che pure sarebbe stata una tecnica utile per tutti).
Per me è una via di mezzo. Piccolo sa che non potrebbe vincere, ma non essendo un codardo non si è di certo tirato indietro senza nemmeno provarci solo per quel motivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Feleset
Per il resto le frasi di Ryujin danno una certa idea della forza del dio.
Sta cosa è un pò ambigua. A scanso ho preferito mettere Vegeta un pelino sotto, ma sono disposto a ripensarci.Citazione:
- Secondo me Vegeta e Goku in forma base andrebbero messi allo stesso livello. Non ci sono motivi validi che facciano pensare che Goku sia più forte, perché Vegeta finché non vede il ssj2 del rivale non fa alcun commento (nonostante al torneo non potessero trasformarsi in ssj, e dunque Vegeta avrebbe dovuto concentrarsi nel percepire la forma base di Goku). Inoltre il loro dialogo durante lo scontro Majin Vegeta VS Goku è impostato unicamente sul ssj2, non parlano minimamente dei livelli base. In sostanza, in mancanza di elementi credo sia meglio appianarli.
Non hanno mai imparato la tecnica malgrado abbiano trascorso un bel pò di tempo da Re Kaioh prima di essere resuscitati.Citazione:
- Ma Yamcha, Tenshinhan, Jaozi e Piccolo imparano mai il kaiohken? Chiedo perché non ricordo di averglielo mai visto usare.
In ogni caso a mio avviso conoscere una tecnica non significa in automatico essere in grado di insegnarla, per cui è possibile che Goku non la insegni a Gohan semplicemente perché non ne è capace (allo stesso modo per esempio lui non insegna il teletrasporto a nessuno, che pure sarebbe stata una tecnica utile per tutti).
Non era previsto dall'autore che lo imparassero. :D
Va anche detto che Cell afferma di poter utilizzare la Genkidama e lui di certo non è puro di cuore.Citazione:
Originariamente Scritto da Lis
E vero che non la usa mai, anche perchè probabilmente avrebbe dei problemi a persuadere gli esseri senzienti ad aiutarlo e dunque non riuscirebbe a farla tanto potente che possa valerne la pena. :D