Ma Rossi ha un'influenza maggiore di Stoner..e comunque la Ducati tra sponsor e gudget con Rossi ci guadagna molto piu di quanto perda
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Ma Rossi ha un'influenza maggiore di Stoner..e comunque la Ducati tra sponsor e gudget con Rossi ci guadagna molto piu di quanto perda
io i conti ducati non ho avuto il piacere di leggerli, ma sarei proprio curioso.Citazione:
Originariamente Scritto da stefanomex
tra poco rossi li mollerà e si ritroveranno senza l'uomo "pubblicitario" e con una moto peggiore di prima. a me il futuro pare molto nero.
E' CURIOSO c'è ancora gente che pensa che un pilota vinca a prescindere dalla moto.
Ho visto Hayden (mamma mia),vincere un mondiale!asd
Il messaggio è tropo corto bla bla.Citazione:
Originariamente Scritto da RedRossi in una stagione ha provato TRE telai diversi (seguo le moto da 15 anni e non avevo mai visto niente del genere) bocciandoli tutti. Ma comunque non era nemmeno questo il punto del discorso (che poi cambiarlo è il classico di chi non ha argomenti), perchè il punto di vista di Rossi lo si può anche capire e accettare, nonostante tutto.
Il punto è questo qui ha preteso quello che la Ducati non gli può dare. Il costruttore ha fatto di tutto per venirgli incontro, senza che lui facesse praticamente NIENTE per venire incontro al team, cosa che tu mi sembra faccia proprio finta di non capire (perchè non voglio pensare che tu non ci sia ancora arrivato).
Primo: non sarò un grandissimo esperto di moto (ho solo 14 anni e seguo la MotoGp da quando ero piccolo), ma non venirmi a dire che non ho argomenti. Stiamo discutendo, e tu non devi pensare di aver ragione a prescindere da quello che penso io, "comune appassionato di moto" (no, perchè te sembri un ingegnere di moto da come parli, e io un povero fesso).
Non mi diverto a discutere su un forum per essere trattato come un ignorante che non sa quello che dice se permetti.
Forse non hai capito delle cosette piuttosto elementari, comunque le rispiego per l'ennesima volta. Rossi, alla faccia del grande campione e dell'ancora più stratosferico collaudatore, non è capace di guidare la Ducati.
Non avrebbe fatto certe richieste se riusciva a guidarla. Io non ho mai detto che Rossi sappia guidare la Ducati. Ma non ho neanche detto che sia tutta colpa della Ducati. Non si può dire di chi sia la colpa alla fine, io non sono mica lì nel box. Da appassionato vedo che Rossi non riesce a guidare la moto e che Rossi-Ducati, per ora, non è una coppia vincente. Evidentemente non sono nella strada giusta, di chi sia la colpa non lo so.
Citazione:
Originariamente Scritto da Davide 166
In pratica da questa esperienza, ne vien fuori che lui in Moto GP conosce soltanto un modo di guidare, banalizzando si sa adattare alle caratteristiche di un solo telaio, quello di alluminio. Diversamente non fa meglio di un Hayden qualsiasi, e questo è molto grave per un campione come lui. Cioè, per la miseria, ormai l'ha capito persino lui che Ducati non riuscirà mai a fargli la moto esattamente come la vuole (per motivi abbastanza elementari, perchè la Ducati non ha mai fatto telai in alluminio prima che arrivasse il signorino, mentre i giapponesi lo fanno da più di 20 anni, recuperare un know-how simile in pochi mesi è follia allo stato puro), forse perchè si fa prima ed è più salutare per lo sviluppo della moto quando è il pilota ad accettare qualche compromesso sul suo stile di guida almeno per qualche tempo, invece di pretendere dal costruttore la luna dopo 5 gare, come ha fatto lui l'anno scorso.
In un'intervista Rossi ha detto che le sue indicazioni non venivano seguite proprio tutte tutte.
Poi non so se non le hanno seguite perchè non potevano proprio.
Nessuno sta dicendo che Rossi doveva vincere il campionato o delle gare in men che non si dica, ma stare ancora a giustificare i suoi orrendi risultati (addirittura dietro Hayden finisce sto qua) scaricando TUTTE le colpe sulla Ducati, significa non aver capito una sega di questo sport.
Quindi vuoi dire che Rossi è finito insomma? Che all'improvviso è diventato brocco?
Aridaje con questa storia della filosofia, evidentemente siamo proprio a corto di argomenti. E poi ti pareva che dopo Hayden che competeva con Stoner e Lorenzo non usciva fuori un'altra argomentazione debolissima: Dovizioso è un pilota di un team satellite, diversamente da Rossi non guida lo sviluppo della moto e quindi non prova i pezzi di ultima fabbricazione... tirarlo in ballo per cercare di alleviare l'imbarazzante situazione di Rossi è semplicemente grottesco.
Ma allora perchè continui a parlare con me?
Quando uno continua imperterrito a sparare vaccate senza capo nè coda, non capendo e facendo finta di non capire quello che sta dicendo il suo interlocutore (come continua ad essere il tuo caso), va da sè che approfondire mi fa solo perdere più tempo di quanto non ne stia già perdendo.
Leggi sopra.
Se perdi tempo con me allora non continuare a discutere, semplice no?
Tanto alla fin fine avrai ragione tu, indipendentemente da quello che penso io. A questo punto non abbiamo più nulla da dirci.
Poniti una domanda:
"Non è che percaso Rossi è un gran pilota ma non un gran collaudatore"?
quello che in molti vogliamo dire è che sino a un anno e mezzo fa Rossi, i tifosi di Rossi, Meda e la sua redazione ci hanno frantumato le pelotas dicendo che lui era dio e che lui rendeva vincenti anche le cariole senza motore.Citazione:
Originariamente Scritto da Davide 166
Adesso che è dimostrato che ci sono moto su cui altri vincono e lui no, sarebbe bello assistere a qualche scusa e bagno d'umiltà, invece di vedere schiere di giornalisti e tifosi che si limitano a spalare merda su Ducati
Ritengo che ogniuno abbia il suo modo di guidare, e che il talento con questo non c'entri nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da El Fundo
Se facendo un'ipotesi Rossi ha bisogno che la moto si comporti in un certo modo all'uscita di curva, e la Ducati non riesce a darglielo, non si potrà dare la colpa a lui.
Ma questo è un discorso che vale per qualsiasi pilota al mondo, per qualsiasi essere umano.
Chi ha un minimo di coscienza logicamente manderà a cagare gli sproloqui di Meda e compagnia, ma possiamo trovarli anche comprensibili.
Rossi è riuscito a vincere con Aprilia - Honda - Yamaha in rapida successione, ed è il solo ad averlo fatto per quanto ne sappia io.
E sto parlando del campionato moderno, non di quando correvano 3 categorie lo stesso giorno.
visto che lui stesso ha detto che contava più lui della moto, ora o ammette di aver sparato una stronzata boriosa o ce lo dimostra :)Citazione:
Originariamente Scritto da Alessandro330
E' riuscito a vincere al cambio di team perché ogni volta gli sparava tutti i dati tecnici e logistici della vecchia moto
Quando andò via dalla Honda, moto in assoluto più veloce al tempo per andare alla Yamaha che non vinceva il titolo da anni, non l'ha dimostrato?Citazione:
Originariamente Scritto da El Fundo
Fundo dice che anche ora deve dimostrarlo. Deve dimostrare che con una moto che a lui non va bene riesce ad andare forte.Citazione:
Originariamente Scritto da Alessandro330
portando con se tutto il team sviluppo corse che ha trasformato la sua yamaha, già simile alla honda per costruzione, in una honda?Citazione:
Originariamente Scritto da Alessandro330
se mi permetti non è proprio questa la prova di sapersi adattare a mezzi diversi, anzi è la prova che vince solo se ha la moto di un certo tipo
idem come sopra, ma a questo punto dopo aver provato diverse volte a parlare con te in modo rilassato e vedendo questa caratura di tuoi post, in cui nemmeno ti degni di rispondermi, mi tocca dare ragione a red.Citazione:
Originariamente Scritto da Davide 166
Hey, scusa, non avevo letto, ho letto direttamente gli ultimi post.Citazione:
Originariamente Scritto da El Fundo
Di chi sia la colpa con precisione possono dirlo in pochissimi, di certo percorrere la strada fortemente voluta da Rossi è stato un fallimento colossale. E la cosa peggiore è che era pure prevedibile per i citati motivi, e che lui non si è minimamente messo in discussione.Citazione:
Originariamente Scritto da Davide 166
Perchè, c'è anche la possibilità che non volessero? Ma sei serio? Ammesso che sia vero quanto dice Rossi, che senso avrebbe il contrario? Male che vada sono sempre dati su cui lavorare.Citazione:
Originariamente Scritto da Davide 166
Aridaje... non l'ha detto NESSUNO che Rossi si sia imbrocchito. Semplicemente sta palesando una sua mancanza molto grave, per uno che comunque è stato il protagonista di un decennio del motomondiale, e probabilmente sta trascinando con sè anche la Ducati.Citazione:
Originariamente Scritto da Davide 166
Si tratta semplicemente di stare in un posto a discutere di quello che si conosce, che è lo stesso motivo per cui non guardo quasi mai l'età dell'interlocutore (anche se effettivamente, visto l'argomento, avrei dovuto farlo... sarà per la prossima volta). Questo e basta, senza tante manfrine. E non ho certo l'abitudine a non rispondere quando chi mi risponde a ciò che scrivo non risponde, ma fa sti tentativi velleitari (per usare un eufemismo) che non significano niente. Al resto manco rispondo.Citazione:
Originariamente Scritto da Davide 166
Io e qualche centinaio di addetti ai lavori (persino qualche italiano, pensa te) riteniamo che un campione che si voglia definire tale dovrebbe dimostrare di essere capace di compensare almeno una piccola parte dei limiti della moto (almeno per quanto sia possibile, chiaramente), il cosiddetto "guidare sopra i problemi". Lo fa Stoner, lo fa Lorenzo, lo si aspetta anche da Rossi, che invece addirittura fa il contrario visto che più o meno va quanto Hayden, se non addirittura peggio. È una cosa di una banalità unica per chi è appassionato di motori.Citazione:
Originariamente Scritto da Alessandro330
Ma anche no. Per la centesima volta, finchè si tratta di tifo per un campione italiano rimane tutto nella norma, quando si comincia con le sviolinate così smaccate da essere fuori dalla realtà e quando si fa disinformazione costruendo teorie insulse (come quella del cagotto di Stoner, lì fu proprio la dimostrazione del metodo Rossi, cioè il denigrare gli avversari tramite interviste ai giornali, con i servi Mediaset a cercare poi di dare credibilità a teorie patetiche come chi le sostiene e le diffonde) che mancano di rispetto agli avversari, allora smette di essere comprensibile, perchè tale Me(r)da può solo dare la nausea a qualunque appassionato dotato di senso critico.Citazione:
Originariamente Scritto da Alessandro330
E tante grazie, Aprilia (che poi ci vinse nelle cilindrate minori...) e Honda erano le moto nettamente migliori mentre il primo mondiale Yamaha fu comunque favorito da un sacco di fattori particolari. Tra cui uno che ha fatto dubitare molti: Rossi era il collaudatore ufficiale Michelin, e la Michelin gli faceva un trattamento di favore costruendo la gommina adatta alle caratteristiche dell'asfalto e del tracciato. E solo a lui, mentre in Honda avevano pure grossi problemi di chattering. Una roba così poco sportiva, che poco dopo persino la stessa Dorna decise che i treni di gomme usabili nel weekend devono essere quelle "punzonate" prima dell'inizio del weekend di gara. E il tutto senza dilungarmi sugli avversari (a parte un Biaggi mai messo in condizione di nuocere i rivali erano Ukawa e Gibernau, ROTFL, che non valgono la metà di Stoner e Lorenzo 22enni, e i due adesso sono molto più forti di quando Rossi li batteva).Citazione:
Originariamente Scritto da Alessandro330
Che poi va beh, Stoner ha vinto nella classe regina con Ducati e Honda, l'unico (insieme ad Agostini) ad aver vinto con un costruttore italiano e uno giapponese, cosa ancora più difficile visto che italiani e giapponesi sono due mondi a parte nelle moto.
Del resto diversi degli americani (a cui non gliene può fregare di meno della Rossi-mania) hanno rivalutato Rossi già da prima che arrivasse in Ducati, e parlo di miti come Roberts sr. e Rainey, non Cereghini e Lucchinelli.
Arrivato in Ducati Rossi ha immediatamente cercato di modificare la moto per renderla più simile alle giapponesi. Trasformare radicalmente una moto in questo modo è impossibile, non ci si può aspettare che si vada forte subito. Infatti paradossalmente Rossi andava meglio nella prima metà dello scorso anno (nelle quali ottenne anche un podio, sebbene fortunoso) quando la moto era ancora la vecchia Ducati e non era stata trasformata.
La Ducati è sempre stata una moto difficile, molti piloti sono andati male con la rossa e l'unico che era sempre in grado di lottare per il podio o per la vittoria era Stoner che è un talento naturale. Però da Rossi ci si aspettava altro...
L'errore che ha commesso Valentino è stato quello di non capire che non era la Ducati a doversi adattare a lui, ma doveva essere lui a capire come guidare la moto. Però è andato avanti testardo con questa volontà di trasformare la moto. Cambiamento che però ha portato soltanto peggioramenti portando Valentino allo stesso livello di Hayden.
Ora, di sicuro Rossi non è diventato all'improvviso un pilota mediocre e con una Honda o Yamaha non avrebbe problemi a lottare per il podio, però ha commesso l'errore da principiante di essere troppo testardo (e anche presuntuoso) nel perseguire un progetto che, possiamo dirlo, è fallimentare.
Citazione:
Originariamente Scritto da Buddha94
oh, errore per noi. se pensiamo alla cariolata di soldi che ci ha fatto, se uno ha la faccia di bronzo può dire: "chemmenefrega?" :asd:
a rossi imputo un solo errore, abbastanza costante: ha sempre litigato con tutte le squadre dove vinceva perché invece di riconoscere il valore della moto si prendeva tutti i meriti, motivo per cui non sono certo in molti a volergli dare una moto, tanto più ufficiale.
Vabbè, a questo punto chiudiamo la questione e amici come prima.Citazione:
Originariamente Scritto da Red
Insomma, a Monza nella poi annullata gara 1 si sono fatti male Hopkins (tanto per cambiare) e Salom. Sulle quintalate di ipocrisia profuse a piene mani da... gli ex-piloti SBK, gli addetti ai lavori e i soliti fan passatisti, meglio stendere un velo pietoso, si sono meritati gare come questa: http://www.youtube.com/watch?v=_08p-414uGYCitazione:
Originariamente Scritto da Grifis
Per fortuna la SBK ha dimenticato subito le polemiche e i piloti hanno dato spettacolo in entrambe le manche, ossigeno puro sopratutto gara 2, dopo la ridicola F1 di questi tempi. Da notare che tra i primi 5 sia in gara 1 che in gara 2 c'erano: una Kawasaki, un'Aprilia, una Honda e due BMW (e una Ducati 6° in gara 1), cioè il sogno bagnato della Dorna sino a qualche anno fa per la MotoGP, che adesso si è ridotta a far correre le patetiche CRT per rinfoltire la griglia.
Campionato che rischia di essere equilibratissimo per diversi mesi ancora, Kawasaki e Bmw sono nelle prime posizioni da diverse gare, e la Ducati di Checa dovrebbe rientrare prepotentemente in ottica campionato a Salt Lake City.
Guardo la SBK e mi riconcilio col mondo motori!
Ottimo corsaro,anche con un pò di c..o!
che bella la sbk..a donnington uno spettacolo incredibile. Entrambe le manche anche se nella seconda melandri non è arrivato in fondo