E' morta "madre coraggio"

Citazione:

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Originariamente Scritto da jenny56

Beh, se non e' la cura chimica che cosa si puo' consigliare a un pedòfilo, di giocare con le bambole?:lol:

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probabili problemi di comprensione.
ho inteso la tua cura chimica di prima come castrazione chimica.
in ogni caso psicofarmaci od altri metodi meno pesanti ci potrebbero benissimo essere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da jenny56

Scusa, ho detto CASI LIMITE! Cioe', dopo uno stupro, un incesto, una violenza qualsiasi...anche da parte di disabili mentali, no?Non voglio ripetermi,ma l'avevo gia' postato prima!

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e se il figlio è affetto da sindrome di down o da altre malformazioni?

Citazione:

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Originariamente Scritto da IISNT

Ero ironico, ma alla fine, concretamente parlando non vedo differenza tra buttare lo spermatozoo che già ha fecondato e buttarlo quand'è "normale"... Certo, una volta che ha fecondato dopo qualche settimana inizia a formarsi qualcosa... ma cos'è questo qualcosa? Non riesco proprio a considerarlo un bambino... se qua le combinazioni sono già avvenute, mentre nel singolo spermatozoo devono ancora venire ci cambia veramente qualcosa? In realtà no... Il bambino inizia ad esistere quando nasce -_- Poi vabè, sopra alla gravidanza si è creata una pregnanza simbolica micidiale... mamme che parlano col bambino che è in pancia (ne ho visto una farlo e poi fumare :D), altre che si accarezzano la pancia... ora... validità a parte di tutti questi gesti, sacrosanti quando una gravidanza è voluta... non possiamo fare di questi principi simbolici una legge.. Una legge sacrosanta per cui non vale nemmeno la pena di elencare tutti i casi in cui può essere fondamentale... Ricordiamo però che quando l'aborto era vietato si praticava ugualmente in modalità a dir poco disumane... E forse si praticava anche di più, questo non lo sò..
Per cui dico: non siete daccordo individualmente a praticare l'aborto? ci può stare, seppur con qualche dubbio dato che personalmente le gravidanze forzate mi mandano in bestia considerando le risorse che richiede un essere umano in questa società, ma votando per proibirlo a mio avviso state facendo una cosa gravissima...

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MMMMMM ti faccio un piccolo esempio hai mai visto costruire una casa,magari tua? ecco parti da un buco,aggiungi dell'isolante,prima soletta,muri,seconda soletta tetto ecc quando inizi a considerarla come "casa" non è importante,ma sai che sarà una casa ...prendila allo stesso modo quel grumo di cellule sono le fondamenta non importa quando lo consideri un bambino per chè alla fine Sarà un bambino,per capriccio nessuno inizia a costruire per poi smantellare tutto idem per un bambino o non inizi la gravidanza o la porti a termine salvo imprevisti li dovresti avere scelta...non ops non sono stata attenta

Citazione:

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Originariamente Scritto da Will

non capisci la sottigliezza della questione?
il pedofilo è affetto da una malattia che fa parte delle parafilie; in teoria essendo considerata una malattia ci vuole comprensione e cura.
vorrei ben vedere se tu andassi a dire cose del genere nei confronti di un handicappato mentale (anche questa è una malattia) o di uno stolker.
anche lo stolker è malato, ma finchè non compie alcun reato è una persona normale e merita rispetto come tutte le altre.
accetta l'umiltà della condizione umana, l'aborto è un sistema per evitare figli indesiderati (ci sono poi altri motivi), preferiresti che il bambino nascesse e fosse cresciuto di malavoglia e con amarezza dai genitori che invece non l'avrebbero voluto?
ma ci pensi ai bambini di tanto in tanto?

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scusa,m esiste la possibilità di dare il figlio in affidamento ci sono decine di coppie(biologiche naturalmente) che vorrebbero un figlio,ma non possono averlo e lo crescerebbero con amore. La gravidanza non deve essere ne un fastidio per i genitori ne un dramma per un bambino

Citazione:

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Originariamente Scritto da Will

e se il figlio è affetto da sindrome di down o da altre malformazioni?

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Si possono fare migliaia di esempi. Questa è la riprova che la legge che vogliono fare è una legge del piffero dai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da stregatto19

scusa, ma esiste la possibilità di dare il figlio in affidamento ci sono decine di coppie (biologiche naturalmente) che vorrebbero un figlio,ma non possono averlo e lo crescerebbero con amore. La gravidanza non deve essere ne un fastidio per i genitori ne un dramma per un bambino

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l'adozione non è semplice e inoltre non si può trascurare il trauma che il bambino potrebbe subire in seguito a ciò.
immagino che ci siano dei bambini nati non riconosciuti che devono passare una parte consistente della propria vita in un orfanotrofio prima di trovare adozione.
inoltre come risolvi il doppio problema
"La gravidanza non deve essere ne un fastidio per i genitori ne un dramma per un bambino"
se è un fastidio per i genitori automaticamente è un dramma per il bambino, è qualcosa dalla quale non esci.

Derfel: quale legge?

Citazione:

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Originariamente Scritto da jenny56

Scusa, ho detto CASI LIMITE! Cioe', dopo uno stupro, un incesto, una violenza qualsiasi...anche da parte di disabili mentali, no?Non voglio ripetermi,ma l'avevo gia' postato prima!

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E io infatti ti ho chiesto quali sarebbero i casi "non limite" se tu mi parli di casi limite in cui consentiresti l'aborto io, ti ho chiesto e ti richiedo, quali sono i casi non limite in cui non lo concederesti

Citazione:

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probabili problemi di comprensione.
ho inteso la tua cura chimica di prima come castrazione chimica.

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Avevi inteso bene:

Citazione:

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spero che applichino la legge di castrazione chimica a tutti questi maiali schifosi, si starebbe tutti molto meglio

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Io consiglio solo di fare un giro per internet dove si trovano forum sull'interruzione volontaria di gravidanza. Si trovano solo donne distrutte...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Will

l'adozione non è semplice e inoltre non si può trascurare il trauma che il bambino potrebbe subire in seguito a ciò.
immagino che ci siano dei bambini nati non riconosciuti che devono passare una parte consistente della propria vita in un orfanotrofio prima di trovare adozione.
inoltre come risolvi il doppio problema
"La gravidanza non deve essere ne un fastidio per i genitori ne un dramma per un bambino"
se è un fastidio per i genitori automaticamente è un dramma per il bambino, è qualcosa dalla quale non esci.

Derfel: quale legge?

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No per i non riconosciuti l'adozione è questione di pochi mesi proprio perchè essendo così piccoli hanno bisogno di grosse cure e non c'è rischio di gravi traumi mi sono informato i tempi per un neonato variano dalle 3 settimane ai 2mesi certo con serie politiche a sostegno della maternità e delle adozioni si potrebbe fare meglio,ma cose simili non aspettartele

Citazione:

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Originariamente Scritto da IISNT

E io infatti ti ho chiesto quali sarebbero i casi "non limite" se tu mi parli di casi limite in cui consentiresti l'aborto io, ti ho chiesto e ti richiedo, quali sono i casi non limite in cui non lo concederesti


Avevi inteso bene:

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Ma questa domanda e' stata formulata per farmi incespicare!:lol: Riflettendo bene posso citarne alcuni su tantissimi casi:le prostitute, prima di tutto, perche' i bambini danno "fastidio"per il loro "sporco" lavoro.Li dessero alle coppie che sospirano per un figlio!Alle piu' "preparate" non puo' succedere, alle "ignoranti" si!Mettiamo il caso della baby-sitter che se la fa col padrone di casa,dovrebbe sapere a cosa va incontro, ci pensasse prima, o lei o lui,che poi dipende dallo stato d'animo delle donne se tenerlo o no!Per chi ha problemi economici ci pensassero i servizi sociali e lo stato a dare lavoro per tutti...ho sentito dei genitori che con un figlio si sentivano persi nel sapere che ne arrivava un'altro e cosi' volevano l'aborto!E lavoravano in due!Lo so che i soldi non bastano mai, ma io sono la seconda di 5 figli ,mia madre casalinga che non ha MAI lontanamente pensato a quel gesto estremo e mio padre non ci ha fatto mai mancare niente, abbiamo studiato, ho pure un fratello laureato!Scusa, fallo nascere e dallo in adozione!In questi casi e' sbagliato! Non voglio dare tutta la responsabilita' alle donne...ci fossero uomini che ragionano col cervello(e non solo con "quello", visto che quella parola famosa ce l'hanno sempre in bocca! Non saremmo qui a discutere quando tenere un figlio o buttarlo nel cesso!Scusate la volgarita', ma quando m'infiammo:ssj: non riesco piu' a trattenermi, d'altra parte, con tanta volgarita' intorno,io mi sento una santa, al confronto!Bye-bye!

Scusate se intervengo inutilmente, ma quando le cose si devono dire.. non c'è altro da fare.. si devono dire..
Jenny hai fatto proprio un bel discorso... Complimenti!!!:ok:

Trovo assurdo che si continui a pensare alla scelta dell'aborto come di una scelta che si prende a cuor leggero e con superficialità. Ne continuate a parlare come se fosse un metodo contraccettivo come qualsiasi altro. Non comprendete che dietro quella scelta c'è un dramma esistenziale e non un capriccio di una qualsiasi ragazzina.

Vergognoso poi il discorso sulle prostitute che si commenta da solo talmente è impregnato di classismo. Tutto il resto è una sequela di luoghi comuni difficilmente commentabili poichè basati unicamente sul "si dice" o sul "conosco 2 tizi che...". Non parliamo della baby sitter che se la fa col padrone, immagine più adatta ad un film di Tinto Brass che ad un discorso sull'aborto. Veramente, fatico a comprendere come non si riesca ad accettare l'idea che l'aborto non venga usato come un qualsiasi preservativo o come una qualsiasi pillola, che dietro ogni singolo aborto c'è una tragedia vissuta con sofferenza dalla donna che percorre questa strada e dai medici che hanno praticato l'aborto. Da poco ho letto un intervista ad uno dei medici che ha praticato più aborti in Italia: diceva che è contrario all'aborto in se, ma che non ne ha mai rifiutato uno dato che lui prima che venisse legalizzato l'aborto, ha visto in che condizioni arrivavano da lui le donne che si affidavano alle mammare. Ma per chi è cresciuto in questo mondo finto e ovattato, per chi gode oggi dei diritti e dei privilegi che altri e altre hanno conquistato con anni di dura lotta, l'aborto è solo un anticoncezionale, un escamotage estremo ad una scappatella con un uomo più maturo, la via di fuga dalle responsabilità e dai sacrifici.

Andiamoci così.. con parole semplici.. perchè abortire e uccidere un bambino che tieni in grembo per un tuo stupido errore del c....???
Se non vuoi figli ci pensi prima.. se hai paura che può succedere non fai sesso.. se te ne sbatti.. la colpa è solo tua!
Prendi le precauzioni?? Ok ma prendile tutte... non dire "ok usiamo il preservativo.. si può fare" e te la chiudi là... continua dicendo " si può rompere.. meglio informarsi per le pillole.. quante ne devo prendere.. quando e perchè".. questa è colpa dell'ignoranza... e degli istinti che predominano l'essere umano...
Forse non capisoc il peso che dovete sopportare in un caso come questo.. ma capisco cosa è n figlio.. capisco che anche se ancora non è nato è una creatura che vive all'interno della pancia... come si fà ad uccidere la propria creatura?? non si da l'importanza ai figli.. si fa solo sesso.. e se tutto va male c'è l'aborto.. bella mentalità del ciufolo!!!

ma dio santo, è inutile che vi arrampicate, non si conosce il segreto della vita, non si sa cosa sia la vita, l'unica cosa che si può fare in questo caso è affidare la decisione al singolo.
il fatto che il feto si muova, che sorrida, che gli batta il cuore non significa nulla o significa tutto, proprio perchè non c'è definizione di vita nessuno di noi è in torto o ragione e la scelta può solo essere personale.

Da Wikipedia:
Nei primi novanta giorni di gravidanza il ricorso alla IVG è permesso alla donna quando:

"circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento, o a previsioni di anomalie o malformazioni del concepito (art. 4 legge 194)"

non mi pare e ripeto: non mi pare che una donna si sveglia di mattina e con leggerezza e senza alcun motivo valido va in ospedale e dice: voglio abortire e i medici le rispondono, si sdrai sul lettino che le facciamo un bel raschiamento.

c'è un iter preciso sancito dalla legge 194 che deve essere rispettato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mister-X

Scusate se intervengo inutilmente, ma quando le cose si devono dire.. non c'è altro da fare.. si devono dire..
Jenny hai fatto proprio un bel discorso... Complimenti!!!:ok:

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Grazie!Ho fatto quel che potevo!:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Will

ma dio santo, è inutile che vi arrampicate, non si conosce il segreto della vita, non si sa cosa sia la vita, l'unica cosa che si può fare in questo caso è affidare la decisione al singolo.
il fatto che il feto si muova, che sorrida, che gli batta il cuore non significa nulla o significa tutto, proprio perchè non c'è definizione di vita nessuno di noi è in torto o ragione e la scelta può solo essere personale.

Da Wikipedia:
Nei primi novanta giorni di gravidanza il ricorso alla IVG è permesso alla donna quando:

"circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento, o a previsioni di anomalie o malformazioni del concepito (art. 4 legge 194)"

non mi pare e ripeto: non mi pare che una donna si sveglia di mattina e con leggerezza e senza alcun motivo valido va in ospedale e dice: voglio abortire e i medici le rispondono, si sdrai sul lettino che le facciamo un bel raschiamento.

c'è un iter preciso sancito dalla legge 194 che deve essere rispettato.

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Ciao will
comincio dicendoti che quello che hai trovato su Wikipedia è estremamente corretto ed importante.. però dico io. se sai che avere un figlio potrebbe aggravarti la salute.. perchè cacchio non ci stai attento??? Vedi se su wikipedia trovi anche questo e fammi sapere!!!

ma scusa cosa credete che certe cose uno se le va a cercare? a volte capitano e basta...non è da giudicare chi non si sente di avere un figlio....

Hai ragione.. non è da giudicare una persona che non si sente di avere un figlio.. ma una persona che non lo vuole e poi rimane incinta... allora è un altro discorso!
Hai detto che certe cose uno non se le va mica a cercare... questo è relativo.. perchè tu quando fai sesso sai benissimo a quali rischi vai incontro.. se usi il preservativo sai benissimo che si può rompere... quindi ciò significa che non si prendono abbastanza precauzioni perchè si è ignoranti... o perchè si è sfacciati e si fa del sesso solo perchè si ha voglia di farlo.. poi del resto se qualcosa va male c'è l'aborto.. funziona così?
Siete degli egoisti se la pensate così... perchè pensate solo al vostro bene.. Ammiro moltissimo "Madre Coraggio" perchè ha dimostrato a tutti che nella vita non vale chi riesce a salvarsi.. vale chi riesce a salvare gli altri!!!
Ma giustamente in questo mondo c'è chi pensa ai cavoli suoi e poi si ritrova con una sorpresina nella pancia... Ditemi voi se questo non è egoismo... e non venitemi a dire che si fa anche per il figlio stesso, per non dargli una vita spiacevole.. perchè se fosse per il figlio incinte non si rimaneva!!!

Mi chiedo se chi risponde all'ultimo post si sia letto la discussione precedente....mah...

Come volevasi dimostrare: chi è contrario all'aborto lo vede come un medoto anticoncezionale estremo. Discorsi sul diritto al proprio corpo, diritto all'autodeterminazione dell'individuo, problematiche economiche, scelte di vita, non vi sfiorano minimamente. E' tutto ridotto ad una scopata sbagliata e alla conseguente "punizione" per questa scopata, una specie di contrappasso dantesco.
L'egoismo è quello di chi preferisce metter al mondo un bambino a cui non potrà dare l'affetto e la considerazione meritata.......

Concordo con Naoto come si è già capito dai miei precedenti post.
Rimango letteralmente scioccata dalla mentalità di alcuni utenti, indubbiamente molto giovani, che hanno così radicato nelle loro menti il concetto di sesso=cosa sporca, che se fatta a cuor leggero merita una punizione: hai scopato e adesso ti becchi 'sto bambino/peggio per te/ci potevi stare attenta/è colpa tua.
Il quadro che si delinea dai pensieri che esprimete è che vivete in un mondo ovattato fatto di telefilm dove la ragazza terrà il suo bambino e passerà 9 mesi a dipingere ed arredare la cameretta, col sostegno di tutti.
Ho anche notato che il discorso è spostato pesantemente sulla responsabilità della donna come se non si concepisse in due.
Vorrei tralasciare il discorso sulle prostitute perchè è di un'immaturità totale ma non ci riesco: Jenny, hai presente quelle ragazzine schiavizzate agli angoli della strada che vengono stuprate quotidianamente da clienti e papponi? Com'è che le cataloghi tu? Esperte e non esperte? A genova è stato trovato un neonato morto in un palazzo abbandonato, probabilmente partorito da una disperata che non sapeva cosa fare. Non sappiamo niente di questa persona, ma io parto dal presupposto peggiore: una ragazzina schiavizzata che non sa neanche dove andare in un paese straniero, dove magari le avevano promesso un lavoro vero.
come ti permetti di parlare di in questo modo?
Chi ha problemi economici deve portare avanti la gravidanza e poi affidare il figlio ai servizi sociali. Ma che cosa vai dicendo? tu lo faresti? Probabilmente no. Ma se non sapessi come mantenerlo cosa faresti? Ti prostituiresti? No, perchè poi saresti come quelle sprovvedute che se la sono cercata.
Jenny, forse è meglio se continui a guardare 'Una mamma per amica' e sogni un principe azzurro che ti sposerà e ti farà fare tanti bambini. Prega però che non ti molli alla prima gravidanza, perchè rischi di passare dall'altra parte della barricata: quella delle 'assassine'.