Io non saprei, aspetto altri pareri in merito.Citazione:
Originariamente Scritto da mr. utente
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Io non saprei, aspetto altri pareri in merito.Citazione:
Originariamente Scritto da mr. utente
questione Piccolo: 700 o meglio 750, vanno bene.
questione 18: non mi ricordo frasi del manga in cui si facesse riferimento ad un qualche allenamento/incremento di potere. Come mai cè questo dubbio che possa essere migliorata?
Bisogna vedere se l'avere un corpo umano le ha permesso di diventare più forte, è quello il mio dubbio.
io credo che come tutti anche 18 sia migliorata.....ha imparato nuove tecniche da Crilin (la vediamo usarle sia nel manga che nell'anime) intendo il Kienzan ovviamente, il che mi fa intuire un allenamento della cyborg assieme al marito, la questione Videl invece io penso la sottovalutiate troppo! è immensamente più forte di suo padre ed è superiore a Chichi di certo! ecco i miei di livelli:
Mr Satan 20
Videl 105
C-18 270.000.000
Su Piccolo sono d'accordo! sui bambini ASSOLUTAMENTE NO! non credo siano superiori a 18 e se lo fossero non di tanto, infondo nello scontro con la cyborg nel manga da normali sono inermi.......da ssj vengono scoperti subito non mi pare dimostrino di essere tanto più forti, nell'anime idem ma da ssj lottano un pochino e la cyborg gli tiene testa anche se sono in 2.....nell'anime qualche colpo alla cyborg lo danno, riguardando il manga su questo scontro....i piccoli non sono nemmeno riusciti a toccare la donna e non capisco da cosa tirate fuori la loro superiorità.......18 è molto impressionata dalle capacità dei bambini, infatti dice lei stesse che non se l'aspettava.....ma che abbia paura etc etc sono tutte congetture e ipotesi dei lettori non viene mai rivelato!
quindi volendo prendere per buono questo livello di 18 i mocciosi sono circa li per me
Il Kienzan è l'attacco più spammato dopo la Kamehameha
Ho + che serissimi dubbi che un cyborg possa migliorare, almeno quando la sua potenza è per oltre il 99,999% dovuta alle componenti artificiali
Vi fosse un equo rapporto tra la potenza fisica/spirituale e quella meccanica magari, ma darei piuttosto per assodato che prima di essere modificati i gemelli fossero umani normali tanto quanto Gero, per cui...
L'imparare nuove tecniche mica rende necessariamente più forti, al massimo + abili nel manipolare i poteri che hai già!
comunque credo che questo non posso essere mai chiarito, non c'è nulla che dimostri un miglioramento o un non miglioramento effettivo di 18.....sono solo supposizioni
L'unica cosa è che 18 si allena....nell'anime lo si vede chiaramente sull'isola del Genio, se lo fà è per migliorare credo....nel manga non si vede ma si intuisce dal fatto di aver appreso nuove tecniche da Crilin
Veramente il kienzan lo usa pure vegeta dopo averlo visto una singola volta.
Tuttavia dal loro scontro traspare come Trunks sia sempre in controllo della situazione; ha anche maggior controllo degli attacchi energetici. Probabilmente tutto ciò è dovuto alla maggior età del figlio di Vegeta, quindi non mi impunto sulla questione ;)Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Per quanto riguarda Videl non la vedo superiore al Crilin che eseguito l'allenamento da Muten, in fondo la figlia di Satan che tipo di allenamenti ha seguito?
Direi che un livello di 50, lo stesso di Yamcha e di Goku all'inizio della saga, che resiste alle pallottole (dubito che Videl ne sia in grado) sia più che sufficiente.
non credo sia meno forte di Chichi che non ha avuto allenamenti particolare e non vola
Beh Muten riconosce in Chichi la tecnica tipica della sua scuola, insegnatale dal padre, dunque si tratta di un'esperta di arti marziali di livello molto superiore alla media.Citazione:
Originariamente Scritto da C-17
final dubito fortemente.....Chichi non è mai riuscita ad usare il ki e a volare cosa che Videl impara in poco tempoCitazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Videl durante i preparativi del tenkaichi la vediamo allenarsi con un sacco , quindi pur possedendo una conoscenza basilare del ki e la bukujustu, è pur sempre sui livelli massimi umani, mentre il primo Goku distrugge come riscaldamento rocce con la stretta delle braccia , non c'è paragone. Mr. Satan deve possedere alla 25° edizione un livello inferiore , ha battuto la fiacca in quei 7 anni come avvertito dalla figlia.
I due mocciosi possiedono un potere di difficile quantificazione, direi esageratamente pompato nelle esternazioni di forza con i rispettivi fratello maggiore e padre. L'unico indizio se possiamo cosi definirlo è il confronto con 18.
La cyborg naturalmente è la stessa affrontata da Vegeta anni prima, la cosa certa è che risulta vistosamente in vantaggio prima che i due accedino al super saiyan notare le espressioni facciali per nulla scomposte, successivamnte rimane il dubbio , non ci sono certezze per affermare che possiedano un potere a lei maggiore, l'unica constatazione è la frase di 18 , che li ritiene pericolosi , e che deve chiudere lo scontro velocemente.Sbilarciarsi a favore dei ragazzini non lo ritengo per nulla scontato.
La leggera differenza di potere tra chibi Goten e Trunks ricalca quella tra Goku appena arrivato su Namec e Ginew.
sono d'accordo con te, sulla questione 18 e i bambini, comunque sia non credo ci sia una differenza cosi abissale ! cmq io reputo la cyborg in leggero vantaggio sui due presi singolarmente, anzi forse anche più di un leggere vantaggio azzarderei! ma sono solo ipotesi le certezze non ci sonoCitazione:
Originariamente Scritto da Ryuujin
Ryujin, il vantaggio di ginew alla massima potenza su goku non è affatto leggero, è superiore a quello che vegeta aveva su dodoria.
Sulla cyborg esistono anche i raffronti di allenamento che goten e trunks hanno con gohan e vegeta.
Io francamente dal manga evinco piuttosto chiaramente che 18 non si al livello dei bambini. Trunks infuriato arriva a spazzare via vegeta, la massima espressione dell'aura dei due spiazza completamente piccolo, gohan viene costretto alla difensiva in allenamento e vegeta si becca persino un pugno.
In questo punto della storia sono tutte imprese completamente precluse alla cyborg.
Nonostante non vediamo mai Goku in difficoltà con il capitano , tranne quando viene bloccato alle spalle(tra l'altro è stato distratto dal colpo di Jeeth), certo Ginew non combatte ancora al massimo ma neppure il saiyan sembra dare fondo a tutto il suo potenziale stessa scena accade tra i due mocciosi, naturalmente il livello di Goku lo ritengo superiore a quello presente dalle guide la distanza che li separa dagli altri componenti della squadra è imbarazzante.
Non ho detto che i due ragazzini sono certamente inferiori alla cyborg, ma che è controproducente inquadrare il loro effettivo potere. In questo caso le opzioni sono due ,se prendiamo quelle due scene veramente come metro di giuduzio allora dovremmo ritenere la differenza tra Gohan/ Goten inferiore a quella tra Perfect Cell e Gohan ssj2, visto che il fratello minore sembra impegnarlo maggiormente dell'essere perfetto (vedasi il calcio parato con molta più disinvoltura rispetto a quello di chibi Goten e dei successivi attacchi) e non ci sarebbe un C-16 o Semi-perfect Cell che tengano come ipotizzato dagli altri utenti,in un confronto ipotetico con i due bambini , altresì sarebbero in grado di misurarsi alla pari con i cell junior.
Oppure è semplicemente un espediente narrativo per gonfiare sul momento le abilità di due ragazzini, che sorprendono i rispettivi avversari già disponendo del super saiyan raggiunto da Goku e Gohan post stanza s/t. Per il resto kid Trunks non prende mai il padre , per un istante si avvicina dal colpirlo, c'è poi da considerare che ci passa della differenza dal limitarsi a schivare i colpi e rimanere sulla difensiva dal contraccare immediatamente ad un attacco avversario.
Concordo che renderli in grado di soprendere Gohan e Vegeta sia un espediente narrativo per pompare i due bambini, tuttavia, tornando al tuo esempio:
Stando ai livelli che abbiamo stilato, Gohan ssj2 (Cell game) > 3 x Perfect Cell
Cell riesce comunque a colpire il mestizio con un pugno, quando questi non fa attenzione.
Ad ogni modo, Gohan, dopo gli anni di inattività, è indebolito e rimane solo un po' più della metà di ciò che era al Cell game.
Dunque sarà non esageratamente superiore a Vegeta dai ni dankai.
Quest'ultimo non era certo 3 volte Cell (ass.17), anzi, stando a noi non era nemmeno il doppio. Quindi, mantenendo un distacco tra i bambini e gli adulti pari a quello tra PF e Gohan, essi vengono comunque inquadrati in un range inferiore al livello di Imperfect Cell.
Gohan ssj2 circa 12
PF < 4
Gohan ssjFP (cell game) < 3
Gohan ssjFP (saga di Bu) 1.5
Vegeta dai ni dankai 1-1.2
Imperfect Cell 0.7
Goten-Trunks 1/3 di Gohan ossia 0.5
io non credo proprio che quegli allenamenti vanno presi come metri di valutazione....sia Vegeta che Gohan sono SEMPLICEMENTE SORPRESI cosi come lo è 18 al torneo.....ma NON SONO MAI IN DIFFICOLTA'
é un pò una pompatura del manga secondo me.....cosi come quando i cyborg del futuro dicono a Gohan di aver usato solo meta del loro potere, due forzature un pò esagerate!
Non credo che Chichi avrebbe avuto particolari difficoltà ad imparare se avesse avuto qualcuno in grado di insegnarglielo.Citazione:
Originariamente Scritto da C-17
Il concetto tecnico di forza spirituale viene introdotto con l'allenamento di Goku con Popo, prima sulla Terra vi era una conoscenza piuttosto vaga sull'argomento, infatti neppure il massimo esperto di arti marziali della Terra, ovvero il maestro Muten è mai riuscito ad apprendere i segreti del volo, l'unico ad averne scoperto una forma abbastanza spartana è stato l'eremita della gru (Condor), anche se era perlopiù una forma di levitazione, ben lontana dalla tecnica dello Z.
Videl in più di Chichi ha semplicemente avuto qualcuno in grado di insegnarle la cosa.
Nondimeno credo che Videl contro la Chichi del ventitreesimo tenkaichi potrebbe giusto volare per sottrarsi ai suoi attacchi (anche se comunque Chichi fa dei bei salti :asd: ), perchè in un corpo a corpo non avrebbe possibilità di vittoria (dopotutto Chichi è riuscita a raggiungere i quarti di finale del torneo tenkaichi con il più alto livello di competitività della storia).
bhè da notare che Chichi sviene molto facilmente anche con spostamenti d'aria, Videl ha una tempra ben più resistente il che mi fa pensare a un livello molto più elevato, Muten cmq è una sola