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Originariamente Scritto da
Grifis
E tu pensi davvero che se Goku ssj 3 fosse pari a Gotenks ssj 3 l'incongruenza che ne deriverebbe sarebbe più evidente di quelle delle quali stiamo discutendo in questi giorni?
Sarebbe un'incongruenza inappianabile, a differenza di queste altre... :-P
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Goku ssj 2 non può battere Fat Bu. Anzi, il ssj 3 mostrato contro Fat Bu non ha alcuna speranza di sconfiggere la prima configurazione del mostro rosa.
APPUNTO!
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Gotenks, nonostante la possibilità di allenarsi per due giorni nella stanza S/T, viene comunque definito una scommessa pericolosa.
Conseguentemente, mi pare piuttosto evidente che Goku prendesse in considerazione quella possibilità.
Tutto questo senza considerare il SSj3...
Ovvero, alla peggio che possa essere Gotenks, mal che vada ha una mezza possibilità da SSj2 (che è l'ipotesi più pessimistica che i due bambini), Goku invece neanche da SSj3 può farcela se non usa il suo massimo...
Questo appunto a voler essere pessimisti verso l'Arma Definitiva (la Fusion :-P ), perchè magari basta il SSj1...
Citazione:
A parte il fatto che se Gotenks si allenasse per due giorni nella stanza S/T potrebbe anche trasformarsi in super saiyan 5, Goku rimane letteralmente stupefatto dall'ultima trasformazione del guerriero nato da Fusion.
Goku neanche nei suoi più remoti sogni aveva pensato al SSj3... E non c'è neppure la certezza che abbia pensato al SSj2, eppure dava una possibilità di vittoria a Gotenks...
Ovvero, a quali trasformazioni di Gotenks ha pensato come risolutive verso Majin Bu?
SSj1 - Sicuramente ci ha pensato
SSj2 - Non sappiamo se ci abbia pensato
SSj3 - Sicuramente non ci ha pensato
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Tuttavia, la certezza non la potrai mai avere. Ti spiego subito il perché.
Facendo appello alla tua onestà intellettuale, ti domando se saresti capace di rispondere in maniera negativa, al 100%, a questi interrogativi.
- Pensi realmente che la percentuale delle risorse del ssj 3 alla quale Goku non ha attinto sia tale da giustificare l'imbarazzante superiorità di Kid Bu nei confronti del Fat?
Dato che la superiorità di Kid Bu è evidente ma non sosì abissale come dite, direi di si...
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- Sei davvero sicuro che il discorso di Kibitoshin non comprenda anche Buff Bu, considerando che i due characters assorbiti da Kid Bu non sono riusciti a smuovere di un millimetro la spada Z, che alle parole di Kibitoshin seguono le DUE immagini dei Kaiohshin assorbiti e che il riferimento elargito dalla divinità è inconfutabilmente al PLURALE?
Posso esserne sicuro per una percentuale vicina al 100% ma potrebbe sempre esserci un margine di dubbio...
Ma in questo caso il dubbio è inevitabile visto che non è ancora molto chiaro il funzionamento delle forme di Majin Bu...
Ma anche se Kid Bu fosse un po' più forte di Super Bu (rigirando la frittata se i Kaiohshin non possono aver potenziato più di tanto Super Bu, neanche possono aver indebolito più di tanto Kid Bu) questo non farebbe che ingrandire la differenza tra Gotenks e Super Bu, perchè Gotenks resta in grado di fare al massimo da SSj2 ciò che Goku può fare minimo da SSj3...
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- Puoi escludere la possibilità che l'affermazione di Goku in merito al crescente potere di Buff Bu rispetto a Super Bu non riguardasse soltanto il cambiamento della massa muscolare?
Ovviamente no...
Ma in tal caso neanche tu puoi escludere che quando si tranquillizzano vedendo Kid Bu e ritenendolo molto più debole di prima non si riferiscano solo alla sua statura...
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- Sei certo che il discorso fatto sulla non opportunità dell'utilizzo dei Potara in relazione ad una razza come i saiyan non sia frutto di una marcata presa di posizione e del fatto che Kid Bu rappresenti la forma originaria del demone, una forma che non beneficia dell'assorbimento di alcun character?
No, ovviamente potrebbe essere, ma entro certio limiti...
In seguito è lo stesso Vegeta, il più orgoglioso dei Saiyan, che dopo aver constatato che Goku non può farcela e Gohan e Gotenks sono morti, decide di ricorrere all'aiuto di miliardi di persone... :lol:
Ovvero, l'orgoglio si, ma se il nemico è superiore e i guerrieri più forti sono morti, ricorre anche ad aiuti...
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Nessuna persona dotata di un minimo di obiettività potrà rispondere negativamente, al 100%, a tutti i quesiti, ostentando una sicurezza assoluta.
Tranne forse che al primo quesito...
Ma la certezza resta della superiorità di Gotenks su Goku... Irrisoria o abissale che sia...
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Ripeto ancora una volta, a mio parere, queste non sono prove tali da poter sovvertire i rapporti di forza precedentemente rivelati; al contempo non faccio alcuna fatica a riconoscere che finché esiste anche solo il 5% di possibilità che una tesi antitetica sia valida non può essere ostentato alcun tipo di certezza.
Beh, se tutti gli utenti di questo forum facessero questa tua medesima affermazione e non si vedesse più gente che da Goku come superiore a Gotenks forse potrei anche concordare...
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Se il prescelto da Toriyama fosse uno che ha sempre sostenuto che Goku (ssj 3, vs Kid Bu) sia superiore a Gohan (Saikyou No Senshi) come ti comporteresti?
Un Toriyama che rilegge il manga e si ricorda tutto mettere uno che dice una mostruosità simile in fondo alla lista... :lol:
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Ma parli di quell'espediente narrativo creato dal nulla da Toriyama, gestito talmente bene dal mangaka da far ammettere a Tenshinhan, un character che poco prima era stato capace di bloccare un mostro come Cell (ass. 17), di non essere assolutamente in grado di entrarvi quando il Goku pre 23° Tenkaichi vi aveva trascorso un intero mese?
Quando Tenshinhan dice di non esserne in grado non intende di entrare nella stanza, ma di poter essere di qualche utilità pur entrandoci...
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Forse anche superiore.
:-P Esagerato...
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Benissimo, tu Takahashi dedichi ai fans come il sottoscritto quantomeno un paio di pagine al fine di motivare una scelta simile, magari preannunciando che rimedierai alla tua mancanza rivelando il vero potenziale di quel determinato character nel seguito della tua opera (caratterizzata da un'eterna continuity).
Roba che il buon Yoichi non si è nemmeno degnato di ipotizzare, ovviamente.
Beh, vorrei vedere cosa risponderebbe se gli venisse direttamente domandato...
E se rispondesse: "Ho sempre pensato che fosse molto forte, ma in quella partita non ha dato il meglio di sè."?
Ricorda che io sono abituato a Saint Seiya dove diversi personaggi sono definiti dall'Enciclopedia Taizen come molto forti ma che non hanno avuto modo di mostrare le loro vere capacità... Per esempio i 3 Specter che affrontano Shiryu al Muro del Pianto... Molti miscredenti dicevano che la Taizen dice cavolate perchè sono stati sconfitti in 3 vs 1 (non rendendosi conto di quanto fosse forte quel Shiryu che li batte), ma adesso sono apparsi nel Lost Canvas e stanno facendo faville...
Non c'è che dire...
Come volevasi dimostrare...
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Lo scenario, tuttavia, è palesemente differente.
Sappiamo con certezza che il Cell che ha combattuto con Goku è decisamente inferiore a Cell (perfetto, max.).
In relazione a Majin Darbula, a causa della lacunosità di opere che di enciclopedico non hanno proprio nulla, siamo costretti ad inventare di sana pianta delle possibili interpretazioni.
Inoltre...
Individuata una forbice di 10 tra Cell (perfetto, vs Goku ssj Fp, vs Gohan ssj Fp) e Cell (perfetto, max.), non è che la situazione muti in maniera molto drastica, eh.
70 vs 105/110 (Majin Darbula trattenuto in stile Cell contro Goku)
Ciononostante il combattimento è molto equilibrato.
Siamo ancora in alto mare.
Anche quello tra Goku e Cell lo è apparentemente almeno...
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Non mi starai dicendo che Gohan (ssj Fp, vs Majin Darbula, Fat Bu, 25° Tenkaichi) è superiore a Goku (ssj Fp, Cell Game), vero?
Si, sto dicendo esattamente questo... :lol:
Goku Cell Game < Gohan saga di Bu < Vegeta saga di Bu < Gohan Cell game < Goku saga di Bu
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Mah, il fatto che Majin Darbula affermi che Goku, Vegeta e Gohan "non sono un granché", soprattutto dopo aver visto cosa ha saputo combinare Goku contro Maju Yajon, mi ricorda tanto le parole pronunciate da Vegeta prima di essere massacrato in un istante da Freezer o la sicurezza ostentata dal principe dei saiyan poco prima dell'inizio del Cell Game.
In ogni caso, è un indizio da analizzare, ricordando però che Goku (ssj Fp, vs Maju Yakon) potrebbe anche essere inferiore a Goku (ssj Fp, Cell Game).
Concordo... Soprattutto sulla seconda parte...
