Goku: Cambio di rotta nella saga finale

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14-02-2009, 11:11
Light 96

Quando Kid Bu diventa Fat Bu si indebolisce(e questo è chiaro) ma come mai quando Evil Bu assorbe Fat Bu diventa Super Bu e non ritorna Kid Bu?E'chiaramente un fatto che Super Bu sia più potente.Sul fatto di Gotenks ha ragione goldsaint:perchè dovrebbero riporre fiducia in lui se fosse più scarso di Goku?E poi Goku dice chiaramente che dalla fusione nascerà un guerriero potentissimo il che si può interpretare col fatto che Goku fosse di sicuro più scarso del ragazzino se conta sull'aiuto della fusione.Se veramente avesse pensato che Gotenks fosse più scarso di lui perchè gli dava tanta fiducia?Poteva già unirsi con Gohan risparmiando tempo.Invece ha contato sui ragazzini.Ci sarà un motivo,no?
14-02-2009, 14:37
Ssj 3

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Per forza, Super Bu è molto più forte di Fat Bu...
E poi il fatto che abbia una possibilità è sicuro, altrimenti non tentava neanche...
Solo che di possibilità ne avrebbe zero anche da SSj2... Gotenks, fosse anche 1 su 100, di possibilità ne ha e non necessariamente con il SSj2...
Questo è evidente nella saga delle fusioni...

Veramente Majin Vegeta aveva una possibilità di battere il Fat, per quanto minuscola. Avere una piccola possibilità non implica per forza vincere.

Citazione:

La Toei fa solo cazzate
Comunque Tory ha agito troppo tardi quando ormai aveva fatto Gotenks e Gohan più forti di Goku...
Certo che può cambiare idea in corsa, ma se avesse sbandierato ai 4 venti che Goku è il più forte avrebbe creato un'enorme incongruenza e basta, perchè ciò che c'è prima non si cancella, al massimo si creavano due verità equamente valide...

Ed infatti, per rendere Goku > Gotenks, mette in moto tutto un processo atto a mostrare piano piano le vere intenzioni del protagonista di Dragon Ball. Sarebbe stato insensato affermare da un momento all'altro che Goku era fortissimo, mentre prima veniva lasciato intendere il contrario. Per questo le sue reali capacità emergono poco a poco.

Citazione:

E comunque Goku non potrebbe essere mai più forte di Gohan perchè Gohan per natura gli è superiore...

In base a cosa reputi aprioristicamente un saiyan mestizio superiore ad un super saiyan leggendario?

Citazione:

Se la Fusion non avesse avuto speranza Goku non avrebbe mandato suo figlio a morte certa...

Perchè no? Non è forse ciò che aveva fatto sette anni prima, durante il cell game? E non pensare che le circostanze fossero diverse: sette anni prima, la rabbia di Gohan era l'unico metodo per vincere (ma nemmeno, in fondo se avessero attaccato tutti insieme Cell quando era stanco, avrebbero probabilmente vinto). Sette anni dopo, la fusion fra i due bambini è di nuovo l'unico sistema per salvare il pianeta, dato che Goku non vuole immischiarsi più di tanto, non appartenendo più a quel mondo.

Citazione:

La verità è che Gotenks non SSj3 ha più possibilità di Goku SSj2 quindi è palesemente più forte a parità di stadio...

Non saprei, onestamente.

Citazione:

Dire che Kid Bu è più forte di Super Bu, ammesso che si possa dire, non porta ad altro che aumentare la presunta superiorità di Gotenks su Super Bu, superiorità che anche io diffiderei dal vedere ma che evidentemente è da prendere in considerazione...

Se Kid Bu > Super Bu, allora Goku ssj3 > Super Bu.

Citazione:

Non si tratta di malvagità, Kaiohshin dice che è stata l'estrema calma del secondo a farlo calare, il primo era tutt'altro che calmo...

Non cambiamo le carte in tavola, mi pare di averlo già scritto tempo addietro. Primo, Kibithoshin non dice affatto che è stata la calma del Dai a far calare la potenza di Kid Bu, si limita ad affermare come egli fosse "grasso, molto gentile e calmo". Secondo, egli afferma che il mostro aveva assorbito gli altri (altri, plurale, prima il South e poi il Dai) per ottenere un cuore, a costo della riduzione della propria potenza.

Citazione:

Nella saga delle fusioni è così...

Sì, è così che viene lasciato intendere, ma non affermato con certezza. E, dato che in seguito è avvenuto uno stravolgimento, è possibile interpretare quanto avvenuto prima, proprio perchè quanto avvenuto prima non pare equivalere a dogma, sotto un'altra luce.

Citazione:

Perchè è implicito... Bastava mettere Buff Bu > Super Bu...
Ma il problema è che Kid Bu > Super Bu non è affatto accertato...

Kid Bu > Buff Bu (discorso di Kibithoshin)
Buff Bu > Super Bu (constatazione di Goku)
Kid Bu >> Super Bu

Citazione:

Non è chiaro, quindi non accertabile...

A me pare chiaro. Come mi pare chiaro che Gotenks, almeno in principio, fosse, a parità di forma, superiore a Kakaroth. Ma ci sono stati degli stravolgimenti, che hanno creato riscontrabili incongruenze. Io prendo atto di tali stravolgimenti, capisco le intenzioni finali del mangaka, ed in base a quanto detto da lui in conclusione della saga, determino i rapporti di forza.

Citazione:

Ma Super Bu è di tanto più forte di Fat Bu, lo dice Goku...

Super Bu è sì tanto più forte di Fat Bu, ma non è di un'altra galassia rispetto a lui.

Citazione:

E io ti potrei fare lo stesso esempio... Se Goku per battere Fat dovrebbe fare sul serio con il SSj3, figurati se con il 100% può battere anche Super che è molto più forte di Fat...

A me pare di vedere un guerriero pari a Goku ssj3 che pesta il Fat giocherellando, usando persino tecniche che con le arti marziali non hanno nulla a che fare (mentre contro il saiyan, in precedenza, stava quantomento combattendo come si conviene). Goku ssj3 >>> Fat Bu, leggendo il manga. Tra Kid e Fat potrebbe sussitere la stessa differenza che c'è fra Super Bu e Gotenks ssj (post allenamento nella stanza S/T).

Citazione:

Se fossero disperati Vegeta la userebbe...

Opinabile. Sta di fatto che i due non sarebbero liberi di compierla.

Citazione:

Ma conosce comunque una parte del potere del SSj3 ed è ben difficile che sempre da SSj3 Goku aumenti di così tanto...

Difficile? perchè? In fondo, ce ne passano di abissi fra un ssj ed un ssjFP. Magari Goku, contro il Fat stava usando il ssj3, mentre contro Kid, usava una sorta di ssj3FP.

Citazione:

Abbiamo visto che in fondo tra Kid Bu e Fat Bu non c'è questo abisso, Kid è in vantaggio ma non vince in un attimo... La stessa cosa Goku SSj3...

Non vince in un attimo perchè non vuole chiudere lo scontro. Kid colpisce il grassone solo con i piedi, nel medesimo modo in cui Vegeth combatte contro Super Butenks. Nulla vieta che Vegeth stia a Super Butenks come Kid bu sta a Fat Bu.
14-02-2009, 14:48
Ssj 3

Citazione:

Originariamente Scritto da Grifis

Lo quoto, nonostante la firma :lol:.

A già, pure tu tifi per una squadra milanese, anche se per quella sbagliata. :lol:

Citazione:

Originariamente Scritto da Gogetto 35

Quando Kid Bu diventa Fat Bu si indebolisce(e questo è chiaro) ma come mai quando Evil Bu assorbe Fat Bu diventa Super Bu e non ritorna Kid Bu?E'chiaramente un fatto che Super Bu sia più potente.

No, è chiaramente il segno che Toriyama non avesse le idee molto chiare all'inizio.

Citazione:

Sul fatto di Gotenks ha ragione goldsainterchè dovrebbero riporre fiducia in lui se fosse più scarso di Goku?E poi Goku dice chiaramente che dalla fusione nascerà un guerriero potentissimo il che si può interpretare col fatto che Goku fosse di sicuro più scarso del ragazzino se conta sull'aiuto della fusione.Se veramente avesse pensato che Gotenks fosse più scarso di lui perchè gli dava tanta fiducia?

Non gli dà affatto tutta questa fiducia. In realtà lo ritiene una scomessa pericolosa. Inoltre non c'erano altre alternative, non volendo Goku intromettersi.

Citazione:

Poteva già unirsi con Gohan risparmiando tempo.Invece ha contato sui ragazzini.Ci sarà un motivo,no?

Sì, il motivo è che pensavano che Gohan fosse morto. :)
Reputo inoltre certo il fatto che un eventuale Gokhan (con Gohan non saikyou no senshi) sarebbe risultato più potente di Gotenks.
15-02-2009, 12:51
goldsaint13

Citazione:

Originariamente Scritto da Gogetto 35

Quando Kid Bu diventa Fat Bu si indebolisce(e questo è chiaro) ma come mai quando Evil Bu assorbe Fat Bu diventa Super Bu e non ritorna Kid Bu?E'chiaramente un fatto che Super Bu sia più potente.

Si, appunto, anche se però le forme di Fat Bu sono state, mi sa, create e ripensate strada facendo...

Citazione:

Sul fatto di Gotenks ha ragione goldsaint:perchè dovrebbero riporre fiducia in lui se fosse più scarso di Goku?E poi Goku dice chiaramente che dalla fusione nascerà un guerriero potentissimo il che si può interpretare col fatto che Goku fosse di sicuro più scarso del ragazzino se conta sull'aiuto della fusione.Se veramente avesse pensato che Gotenks fosse più scarso di lui perchè gli dava tanta fiducia?

Appunto, questo è più che evidente e nessuno può negarlo, al massimo può ipotizzare che le idee dell'autore siano cambiate successivamente...

Citazione:

Poteva già unirsi con Gohan risparmiando tempo.Invece ha contato sui ragazzini.Ci sarà un motivo,no?

Beh, se c'erano Gohan o Vegeta avrebbe preferito loro, ma anche unendo Goten e Trunks ha ottenuto un guerriero più forte di lui, a parità di forma...

Citazione:

Originariamente Scritto da Ssj 3

Veramente Majin Vegeta aveva una possibilità di battere il Fat, per quanto minuscola. Avere una piccola possibilità non implica per forza vincere.

No, ne aveva zero spaccato!!! Lo dice Goku stesso che da SSj2 non c'è speranza... Goku può farcela solo con il SSj3, è chiarissimo, Gotenks anche senza...

Citazione:

Ed infatti, per rendere Goku > Gotenks, mette in moto tutto un processo atto a mostrare piano piano le vere intenzioni del protagonista di Dragon Ball. Sarebbe stato insensato affermare da un momento all'altro che Goku era fortissimo, mentre prima veniva lasciato intendere il contrario. Per questo le sue reali capacità emergono poco a poco.

Ma non potrà mai eguagliare Gotenks comunque, perchè non sarà mai da SSj1 forte come Gotenks SSj1, è chiaro come il sole... A meno che uno non cancelli del tutto la saga delle fusioni, allora a quel punto può fare Goku forte quanto vuole, tanto...

Citazione:

In base a cosa reputi aprioristicamente un saiyan mestizio superiore ad un super saiyan leggendario?

In base a quello che dicono Nappa e Vegeta, che un mezzosangue è per natura superiore a un normale Saiyan...
Ma quello è niente...
Lo dico in base al fatto che Goku ha sempre detto che Gohan era molto più forte di lui e aveva limiti di gran lunga più lontani...
Lo dico in base al fatto che Goten diventa SSj Full Power per gioco e in modo naturale quando Goku deve farsi un mazzo enorme per 20 anni prima di arrivare a quel livello...

Citazione:

Perchè no? Non è forse ciò che aveva fatto sette anni prima, durante il cell game? E non pensare che le circostanze fossero diverse: sette anni prima, la rabbia di Gohan era l'unico metodo per vincere (ma nemmeno, in fondo se avessero attaccato tutti insieme Cell quando era stanco, avrebbero probabilmente vinto). Sette anni dopo, la fusion fra i due bambini è di nuovo l'unico sistema per salvare il pianeta, dato che Goku non vuole immischiarsi più di tanto, non appartenendo più a quel mondo.

Appunto, la situazione era simile...
Cosa vorresti dire?
A parte Goku SSj3, Gotenks eral'unico che avrebbe avuto una possibilità contro Fat Bu e senza SSj3...

Citazione:

Se Kid Bu > Super Bu, allora Goku ssj3 > Super Bu.

Hai detto bene, SE...

Citazione:

Non cambiamo le carte in tavola, mi pare di averlo già scritto tempo addietro. Primo, Kibithoshin non dice affatto che è stata la calma del Dai a far calare la potenza di Kid Bu, si limita ad affermare come egli fosse "grasso, molto gentile e calmo". Secondo, egli afferma che il mostro aveva assorbito gli altri (altri, plurale, prima il South e poi il Dai) per ottenere un cuore, a costo della riduzione della propria potenza.

Io non cambio niente... Se leggi i dialoghi l'unica cosa chiara è che Kid Bu si è indebolito quando è diventato Fat Bu, non c'è alcuna certezza che ciò sia avvenuto anche con Buff Bu... E' vero che li ha assorbiti per avere un cuore, ma nulla ti da la conferma che questo risultato lo abbia ottenuto con il primo assorbimento, anche perchè se ne ha fatto un'altro è lecito pensarlo...

Citazione:

Sì, è così che viene lasciato intendere, ma non affermato con certezza. E, dato che in seguito è avvenuto uno stravolgimento, è possibile interpretare quanto avvenuto prima, proprio perchè quanto avvenuto prima non pare equivalere a dogma, sotto un'altra luce.

Che Gotenks SSj1 fosse più forte di Goku SSj1 è chiarissimo nella saga delle fusioni, tanto che Gotenks potrebbe battere Fat Bu sicuramente senza SSj3, quando Goku, altrettanto sicuramente, non ce la farebbe mai con meno del SSj3...

Quello che c'è stato dopo semai è interpretabile perchè non va mai a negare questo assunto...

Citazione:

Kid Bu > Buff Bu (discorso di Kibithoshin)
Buff Bu > Super Bu (constatazione di Goku)
Kid Bu >> Super Bu

Esiste solo Kid Bu > Fat Bu
Che Kid Bu sia superiore a Buff Bu è un'ipotesi assolutamente non confermata...
Dalle parole di Goku e Vegeta, le stesse che avevano fatto capire che Buff Bu forse era più forte di Super Bu, fanno capire che Kid Bu semai è inferiore... Poi arriva il discorso di Kaiohshin che fa capire che Kid Bu è il più pericoloso, ma come forza lo mette al di sopra solo di Fat Bu, che lo sia o meno di altri non lo sappiamo...

Citazione:

A me pare chiaro. Come mi pare chiaro che Gotenks, almeno in principio, fosse, a parità di forma, superiore a Kakaroth. Ma ci sono stati degli stravolgimenti, che hanno creato riscontrabili incongruenze. Io prendo atto di tali stravolgimenti, capisco le intenzioni finali del mangaka, ed in base a quanto detto da lui in conclusione della saga, determino i rapporti di forza.

Se tu leggi la saga finale in modo simbolico, tralasciando per un attimo quanto c'era prima, in effetti può anche starci... Ma se uno si volesse sforzare a trovare a tutti i costi coerenza tra il prima e il dopo, ci sono delle cose che pesano non poco...

Citazione:

Super Bu è sì tanto più forte di Fat Bu, ma non è di un'altra galassia rispetto a lui.

Tanto più forte quant'è? Difficile dirlo...
Ma se Goku per battere Fat Bu ha bisogno del SSj3 mentre Gotenks ne ha bisogno solo con Super Bu significa chiaramente che Gotenks è un gradino sopra a Goku... Magari c'è meno differenza tra Goku e Gotenks che tra Fat Bu e Super Bu, ma una differenza c'è...

Citazione:

A me pare di vedere un guerriero pari a Goku ssj3 che pesta il Fat giocherellando, usando persino tecniche che con le arti marziali non hanno nulla a che fare (mentre contro il saiyan, in precedenza, stava quantomento combattendo come si conviene). Goku ssj3 >>> Fat Bu, leggendo il manga. Tra Kid e Fat potrebbe sussitere la stessa differenza che c'è fra Super Bu e Gotenks ssj (post allenamento nella stanza S/T).

Si, ci può stare benissimo...

Goku SSj3/Kid Bu >>> Fat Bu
Super Bu >>> Gotenks SSj1

Ma di quanto Super Bu è più forte di Fat Bu?

Sappiamo che:

Fat Bu > Goku SSj2

Quindi:

Goku SSj3 >>>> Goku SSj2

Allo stesso modo:

Gotenks SSj3 >>>> Gotenks SSj2 >>>> Gotenks SSj1

Ora, se Super Bu è più forte di Fat Bu ma non sappiamo quanto, si fa presto a capirlo...

Se Super Bu è solo >>> più forte di Gotenks SSj1, significa che essendo Fat Bu > Goku SSj2, allora:

Fat Bu >>>>> Goku SSj1

Ma:

Super Bu > (quanto non si sa) Fat Bu >>>>> Goku SSj1

Quindi:

Super Bu >>>>>> Goku SSj1
Super Bu >>> Gotenks SSj1
Gotenks SSj1 >>> Goku SSj1

E questo è il minimo... Solo se fosse:

Super Bu > Fat Bu

E quindi vedi bene che anche se Super Bu fosse inferiore a Kid Bu, il risultato sarebbe sempre che Gotenks è più forte di Goku... E molto più forte di Super Bu, da SSj3, quindi davvero vicino al livello di Gohan...

La cosa quadra benissimo...

Citazione:

Opinabile. Sta di fatto che i due non sarebbero liberi di compierla.

Dipende, le possibilità sono ancora molte...
Pensa al teletrasporto...

Citazione:

Difficile? perchè? In fondo, ce ne passano di abissi fra un ssj ed un ssjFP. Magari Goku, contro il Fat stava usando il ssj3, mentre contro Kid, usava una sorta di ssj3FP.

Il SSj e il SSj1 FP sono come due forme diverse, li si parla di come ha fatto Cell ad esempio, che con Goku usava tipo metà forza e con Gohan l'ha usata al massimo, ma non è che usandola al massimo ha raggiunto Gohan SSj2 saltando di una trasformazione... :lol: Perchè se Goku a metà forza fosse tipo pari o poco più forte di Fat Bu, non è che usandola tutta diventa come Super Bu... Al massimo supera Fat Bu così nettamente da poterlo battere...

Citazione:

Non vince in un attimo perchè non vuole chiudere lo scontro. Kid colpisce il grassone solo con i piedi, nel medesimo modo in cui Vegeth combatte contro Super Butenks. Nulla vieta che Vegeth stia a Super Butenks come Kid bu sta a Fat Bu.

Vegeth SSj1 è così in vantaggio su Super Buhan che lo potrebbe battere anche da normale ma faticando... Goku può battere Fat Bu da SSj3 ma non da SSj2, quindi la differenza è meno marcata, ma l'esempio non è male però...
15-02-2009, 12:52
goldsaint13

Citazione:

Originariamente Scritto da Ssj 3

Non gli dà affatto tutta questa fiducia. In realtà lo ritiene una scomessa pericolosa. Inoltre non c'erano altre alternative, non volendo Goku intromettersi.

Ma questo si, solo che è appunto una scommessa pericolosa, non persa in partenza...
E un guerriero che senza il SSj3 potrebbe forse battere Fat Bu è matematicamente più forte di Goku che con il SSj2 non ha nessuna speranza...

Citazione:

Reputo inoltre certo il fatto che un eventuale Gokhan (con Gohan non saikyou no senshi) sarebbe risultato più potente di Gotenks.

Non solo di Gotenks ma anche di Vegeth...
Dato che Gohan >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vegeta...

Anche se, la rivalità di Goku e Vegeta è stata a renderli così forti, forse verrebbe forte come Vegeth in realtà... Più che altro sarebbe un casino perchè Goku può trasformarsi e Gohan è fisso così...
Ma tanto sarebbero in grado di vincere senza alcuna trasformazione... :lol:
15-02-2009, 16:19
Ssj 3

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

No, ne aveva zero spaccato!!! Lo dice Goku stesso che da SSj2 non c'è speranza... Goku può farcela solo con il SSj3, è chiarissimo, Gotenks anche senza...

Forse, ma non si può negare che Piccolo e gli altri ritenessero che, almeno inizialmente, Majin Vegeta potesse avere qualche possibilità di vittoria. Goku in fondo si limita a dire che, dato che Vegeta non c'è l'aveva fatta, allora nemmeno lui avrebbe potuto vincere. Ma qualche speranza risiedeva pur sempre nel principe dei saiyan, ovvio che dopo la sua sconfitta, non si possa puntare nuovamente su un guerriero con le sue stesse capacità. Goku dice che Gotenks avrebbe qualche minima speranza. Ma sono convinto che se la fusion avesse fallito, non avrebbero mandato un altro guerriero con potenza pari alla sua a combattere, bensì avrebbe cercato nuove soluzioni.

Citazione:

Ma non potrà mai eguagliare Gotenks comunque, perchè non sarà mai da SSj1 forte come Gotenks SSj1, è chiaro come il sole... A meno che uno non cancelli del tutto la saga delle fusioni, allora a quel punto può fare Goku forte quanto vuole, tanto...

Cosa fa di tanto eccezionale Gotenks ssj, che Goku non avrebbe saputo fare?

Citazione:

In base a quello che dicono Nappa e Vegeta, che un mezzosangue è per natura superiore a un normale Saiyan...
Ma quello è niente...
Lo dico in base al fatto che Goku ha sempre detto che Gohan era molto più forte di lui e aveva limiti di gran lunga più lontani...
Lo dico in base al fatto che Goten diventa SSj Full Power per gioco e in modo naturale quando Goku deve farsi un mazzo enorme per 20 anni prima di arrivare a quel livello...

Appunto, i due dicono che un mestizio è superiore ad un normale saiyan. Vegeta afferma invece che il ssj leggendario è un guerriero dalla potenza praticamente ineguagliabile; affermando ciò pare porlo al di sopra del mestizio.
Riassumendo:
Un mestizio è più forte di un guerriero saiyan normale.
Un super saiyan è il più forte dei guerrieri.

Goku ha detto che Gohan è molto più forte di lui a parità di età, non mi sembra abbia detto che il figlio avesse limiti molto più lontani. Correggimi se sbaglio.

Quella di Gotenks mi pare una delle più grandi forzature di Dragon Ball, con rispetto parlando. Tra l'altro, non dimostra certo che i limiti di Goten fossero chissà quali. Al massimo dimostra che egli è in grado di raggiungere certi livelli molto più in fretta del normale.

Citazione:

Io non cambio niente... Se leggi i dialoghi l'unica cosa chiara è che Kid Bu si è indebolito quando è diventato Fat Bu, non c'è alcuna certezza che ciò sia avvenuto anche con Buff Bu... E' vero che li ha assorbiti per avere un cuore, ma nulla ti da la conferma che questo risultato lo abbia ottenuto con il primo assorbimento, anche perchè se ne ha fatto un'altro è lecito pensarlo...

Leggendo il dialogo, si intuisce come Kid Bu sia più potente di Buff Bu e Fat Bu. Non viene detto in maniera totalmente esplicita, vero, ma comunque dalle parole di Kibithoshin si evince che sia così. O almeno questo pare a me.

Citazione:

Che Gotenks SSj1 fosse più forte di Goku SSj1 è chiarissimo nella saga delle fusioni, tanto che Gotenks potrebbe battere Fat Bu sicuramente senza SSj3, quando Goku, altrettanto sicuramente, non ce la farebbe mai con meno del SSj3...

Gotenks è una scomessa pericolosa, è l'ultima spiaggia. E poi non è mica detto che, solo perchè Goku ha ipotizzato uno scenario (scenario che lo stesso saiyan ha poi definito più che improbabile) in cui un Gotenks ssj o ssj2 avrebbe potuto sconfiggere il Fat, tale scenario si sia realizzato sul serio. Tra l'altro Gotenks non è nemmeno un guerriero così totalmente estraneo ai due bambini: basti pensare che il suo nome (che non gli viene affibbiato da nessuno, lo sa lui dalla sua comparsa) altro non è che il risultato di Goten + Trunks. Guerriero a sè sì, ma fino ad un certo punto.

Citazione:

Dalle parole di Goku e Vegeta, le stesse che avevano fatto capire che Buff Bu forse era più forte di Super Bu, fanno capire che Kid Bu semai è inferiore...

Loro lo giudicano solamente in base all'aspetto fisico. Infatti, sul pianeta dei kaiohshin, ammetteranno che Kid era molto più forte di quanto immaginassero. Lo stesso Vegeta, durante il suo minuto di resistenza al nemico, affermerà "Kakaroth combatteva veramente in parità contro uno come questo!?". Quell'uno come questo, secondo me, dice molto.

Citazione:

Se tu leggi la saga finale in modo simbolico, tralasciando per un attimo quanto c'era prima, in effetti può anche starci... Ma se uno si volesse sforzare a trovare a tutti i costi coerenza tra il prima e il dopo, ci sono delle cose che pesano non poco...

Io non sto cercando di trovare a tutti i costi una coerenza fra il prima ed il dopo. Per me la saga è incongruente, non è conciliabile senza creare incongruenze ed assurdità. Semplicemente, fra il prima ed il dopo, scelgo quest'ultimo in quanto Toriyama aveva le sue ottime ragioni per stravolgere il tutto. L'aveva già fatto in passato, non capisco perchè non possa averlo fatto anche in seguito.

Citazione:

Tanto più forte quant'è? Difficile dirlo...
Ma se Goku per battere Fat Bu ha bisogno del SSj3 mentre Gotenks ne ha bisogno solo con Super Bu significa chiaramente che Gotenks è un gradino sopra a Goku... Magari c'è meno differenza tra Goku e Gotenks che tra Fat Bu e Super Bu, ma una differenza c'è...

Gotenks è all'incirca allo stesso livello di Super Bu.
Goku è immensamente superiore a Fat Bu.
Super Bu è tanto superiore a Fat Bu.

Citazione:

Si, ci può stare benissimo...
Goku SSj3/Kid Bu >>> Fat Bu
Super Bu >>> Gotenks SSj1
Ma di quanto Super Bu è più forte di Fat Bu?
Sappiamo che:
Fat Bu > Goku SSj2
Quindi:
Goku SSj3 >>>> Goku SSj2
Allo stesso modo:
Gotenks SSj3 >>>> Gotenks SSj2 >>>> Gotenks SSj1
Ora, se Super Bu è più forte di Fat Bu ma non sappiamo quanto, si fa presto a capirlo...
Se Super Bu è solo >>> più forte di Gotenks SSj1, significa che essendo Fat Bu > Goku SSj2, allora:
Fat Bu >>>>> Goku SSj1
Ma:
Super Bu > (quanto non si sa) Fat Bu >>>>> Goku SSj1
Quindi:
Super Bu >>>>>> Goku SSj1
Super Bu >>> Gotenks SSj1
Gotenks SSj1 >>> Goku SSj1
E questo è il minimo... Solo se fosse:
Super Bu > Fat Bu

Gotenks ssj3 = Super Bu.
E' chiaro che Super Bu non può essere "soltanto" >>> Gotenks ssj. Ho sbagliato decisamente i calcoli nel post precedente :lol:.

Citazione:

E quindi vedi bene che anche se Super Bu fosse inferiore a Kid Bu, il risultato sarebbe sempre che Gotenks è più forte di Goku... E molto più forte di Super Bu, da SSj3, quindi davvero vicino al livello di Gohan...

Fra Gohan saikyou no senshi e Super Bu, a mio avviso, v'è meno differenza che fra Kid Bu e Fat Bu. Come la mettiamo?

Citazione:

Dipende, le possibilità sono ancora molte...
Pensa al teletrasporto...

Sicuramente, ma il teletrasporto credo che Toriyama non lo avrebbe mai sfruttato. Non lo nomina nemmeno, per esempio, quando Goku ipotizza di fondersi a Gohan senza potara.

Citazione:

Il SSj e il SSj1 FP sono come due forme diverse, li si parla di come ha fatto Cell ad esempio, che con Goku usava tipo metà forza e con Gohan l'ha usata al massimo, ma non è che usandola al massimo ha raggiunto Gohan SSj2 saltando di una trasformazione... :lol: Perchè se Goku a metà forza fosse tipo pari o poco più forte di Fat Bu, non è che usandola tutta diventa come Super Bu... Al massimo supera Fat Bu così nettamente da poterlo battere...

Veramente, e questo me lo ricordo bene perchè mi è costato ben due punti nel quiz di Dragon Ball :lol:, il ssjFP non è nient'altro che un'ottimizzazione della trasformazione in ssj. Il super saiyan alla massima potenza, appunto.

Secondo me Cell, contro Goku ssjFP, durante il cell game, ha usato ben più della metà della sua potenza. Direi il 75%. Ma questo non è il topic migliore per parlarne.

Citazione:

Vegeth SSj1 è così in vantaggio su Super Buhan che lo potrebbe battere anche da normale ma faticando... Goku può battere Fat Bu da SSj3 ma non da SSj2, quindi la differenza è meno marcata, ma l'esempio non è male però..

Grazie :ok:. Vegeth normale è senz'altro potentissimo, anche se non sono così sicuro che fosse ancora abbastanza per affrontare Buhan. Non sono nemmeno certo che fosse superiore ad un ssj3/saikyou no senshi.
15-02-2009, 16:24
Ssj 3

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Ma questo si, solo che è appunto una scommessa pericolosa, non persa in partenza...
E un guerriero che senza il SSj3 potrebbe forse battere Fat Bu è matematicamente più forte di Goku che con il SSj2 non ha nessuna speranza...

Infatti nella saga della fusion si intuisce come Gotenks abbia una potenza fuori dal normale. Il fatto è che dopo si intuisce che anche Goku ssj3 ha una potenza eccezionale. Come conciliare le due cose?
In maniera molto riduttiva: o interpretando diversamente il discorso di Kibithoshin, o dicendo che Gotenks non era poi così eccezionale. Ed in effetti è così, se si guardano i fatti, invece delle parole di Goku.

Citazione:

Non solo di Gotenks ma anche di Vegeth...
Dato che Gohan >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vegeta...

Anche se, la rivalità di Goku e Vegeta è stata a renderli così forti, forse verrebbe forte come Vegeth in realtà... Più che altro sarebbe un casino perchè Goku può trasformarsi e Gohan è fisso così...
Ma tanto sarebbero in grado di vincere senza alcuna trasformazione... :lol:

Ci ho pensato pure io, sarebbe un bel dilemma Gokhan. Un saikyou no senshi trasformato in ssj3? Chissà.
Comunque intendevo Gohan pre-potenziamento di Kaiohshin il Sommo, quello che combatte contro Darbula ed estrae la Z Sword.
16-02-2009, 00:47
goldsaint13

Citazione:

Originariamente Scritto da Ssj 3

Forse, ma non si può negare che Piccolo e gli altri ritenessero che, almeno inizialmente, Majin Vegeta potesse avere qualche possibilità di vittoria. Goku in fondo si limita a dire che, dato che Vegeta non c'è l'aveva fatta, allora nemmeno lui avrebbe potuto vincere. Ma qualche speranza risiedeva pur sempre nel principe dei saiyan, ovvio che dopo la sua sconfitta, non si possa puntare nuovamente su un guerriero con le sue stesse capacità.

Ma appunto!!!

Prima la forza di Fat Bu non si conosceva ma dopo la morte di Vegeta è stato chiaro a tutti che senza avere una forza superiore a Goku SSj2 non si ha la minima speranza...

Citazione:

Goku dice che Gotenks avrebbe qualche minima speranza. Ma sono convinto che se la fusion avesse fallito, non avrebbero mandato un altro guerriero con potenza pari alla sua a combattere, bensì avrebbe cercato nuove soluzioni.

Ma lui sa che Gotenks ha più possibilità di lui da SSj2 e di Majin Vegeta...
Che poi ce la faccia o meno non si sa... Forse da SSj1 sarebbe dura, mentre da SSj2 ce la farebbe, il punto però è che Gotenks potrebbe fallire ma ha più possibilità di Goku pur nella stessa trasformazione o in una inferiore addirittura, perchè per quello che vediamo, Goku puntava su Gotenks SSj1...

Citazione:

Cosa fa di tanto eccezionale Gotenks ssj, che Goku non avrebbe saputo fare?

Non è che ha fatto, aveva più possibilità di Goku...

E poi è sopravvissuto a Super Bu, o meglio, Super Bu non lo ha attaccato sul serio, ok, ma Goku avrebbe potuto fare la stessa cosa solo con Fat Bu, cioè resistere ad un Fat Bu che non fa sul serio (perchè Gohan SSj1 ci muore anche se non fa sul serio), Gotenks resiste ad un Super Bu che non fa sul serio...

Facciamo che entrambi usassero il 25% della loro forza... Gotenks fa con Super Bu quallo che Goku potrebbe fare solo con Fat Bu, perchè già da SSj2 non sopravvive, figurati da SSj1, è già tanto che possa restare vivo come fa Gotenks con Super Bu...

Citazione:

Appunto, i due dicono che un mestizio è superiore ad un normale saiyan. Vegeta afferma invece che il ssj leggendario è un guerriero dalla potenza praticamente ineguagliabile; affermando ciò pare porlo al di sopra del mestizio.

Ma il SSj leggendario era semplicemente il SSj, visto che di per sè quella trasformazione è leggendaria, Goku poi è speciale per la sua abilità personale...

Citazione:

Riassumendo:
Un mestizio è più forte di un guerriero saiyan normale.
Un super saiyan è il più forte dei guerrieri.

Ma un mestizio Super Saiyan fai preso a capire com'è... :-P

Citazione:

Goku ha detto che Gohan è molto più forte di lui a parità di età, non mi sembra abbia detto che il figlio avesse limiti molto più lontani. Correggimi se sbaglio.

Dice che è molto più forte di lui in generale e che ha una forza nascosta molto più elevata della sua (quella che emerge arrabbiandosi)!!!

Citazione:

Quella di Gotenks mi pare una delle più grandi forzature di Dragon Ball, con rispetto parlando.

Quella di Goten intendi...
Mah, secondo me ci può stare... Fa capire come le nuove generazioni siano molto più forti...

Citazione:

Tra l'altro, non dimostra certo che i limiti di Goten fossero chissà quali. Al massimo dimostra che egli è in grado di raggiungere certi livelli molto più in fretta del normale.

Gohan fa capire che ha potenzialità persino maggiori delle sue... E' diventato SSj FP natualmente senza allenamenti e 3 anni prima di lui...
Anche se però, di Goten non si parla di limiti più grandi di Gohan, anche se è plausibile pensarlo...

Citazione:

Leggendo il dialogo, si intuisce come Kid Bu sia più potente di Buff Bu e Fat Bu. Non viene detto in maniera totalmente esplicita, vero, ma comunque dalle parole di Kibithoshin si evince che sia così. O almeno questo pare a me.

Si, può essere inteso anche così, però non c'è la stessa certezza che c'è su altre cose...
Su Kid Bu non importa molto quanto sia forte, è la sua follia la cosa più temibile...

Citazione:

Gotenks è una scomessa pericolosa, è l'ultima spiaggia.

Certo, ma è comunque diverso da Goku SSj2 che è una scommessa persa, per non parlare di Goku SSj1...

Citazione:

E poi non è mica detto che, solo perchè Goku ha ipotizzato uno scenario (scenario che lo stesso saiyan ha poi definito più che improbabile) in cui un Gotenks ssj o ssj2 avrebbe potuto sconfiggere il Fat, tale scenario si sia realizzato sul serio.

Lo scenario è improbabile ma comunque possibile, questo è il punto, mentre lo scenario che Goku SSj1 o SSj2 sconfigga Fat Bu è assolutamente impossibile, questo rende Gotenks più forte di Goku, non è detto che sconfigga Fat Bu, ma ha più speranze di Goku, semplicemente...

Citazione:

Tra l'altro Gotenks non è nemmeno un guerriero così totalmente estraneo ai due bambini: basti pensare che il suo nome (che non gli viene affibbiato da nessuno, lo sa lui dalla sua comparsa) altro non è che il risultato di Goten + Trunks. Guerriero a sè sì, ma fino ad un certo punto.

Si, Gotenks come carattere è l'estremizzazione della spacconeria di Trunks e della giocosità di Goten, ma è anche molto abile e imprevedibile... Ma ciò che lo rende forte è lasua aura che già da normale è impressionante (per essere solo normale)!!!

Citazione:

Loro lo giudicano solamente in base all'aspetto fisico. Infatti, sul pianeta dei kaiohshin, ammetteranno che Kid era molto più forte di quanto immaginassero. Lo stesso Vegeta, durante il suo minuto di resistenza al nemico, affermerà "Kakaroth combatteva veramente in parità contro uno come questo!?". Quell'uno come questo, secondo me, dice molto.

Sicuramente!!! Lo sottovalutano eccome, ma questo non lo pone nè al pari nè al di sopra di Super Bu...

Certo, Vegeta è stupefatto per uno come quello, uno che è ben più forte di Fat Bu che già aveva ucciso Vegeta...

Citazione:

Io non sto cercando di trovare a tutti i costi una coerenza fra il prima ed il dopo. Per me la saga è incongruente, non è conciliabile senza creare incongruenze ed assurdità. Semplicemente, fra il prima ed il dopo, scelgo quest'ultimo in quanto Toriyama aveva le sue ottime ragioni per stravolgere il tutto. L'aveva già fatto in passato, non capisco perchè non possa averlo fatto anche in seguito.

Invece secondo me va considerato tutto e non si deve stravolgere niente, bisogna trovare l'interpretazione che fa quadrare tutto...

Per me poi era assolutamente assurdo fare Goku più forte perchè Gotenks è una fusione ed è ovvio che sia più forte, Gohan poi è il guerriero più forte in assoluto, con una forza che è sempre stata, anche se nascosta, superiore a quella di Goku...

I ragazzi sono più forti dei loro padri che hanno ormai fatto il loro tempo come Goku stesso ammette sia dopo la morte con Cell sia nella saga di Bu... Gohan e Gotenks erano i veri eroi, i messia, i più forti!!! E una volta fatti così non si può più cancellarlo, la valutazione su Goku fa per forza i conti con quanto visto prima...
Non mi pare che Tory abbia mai detto che la saga delle fusioni è fuori continuity no?

Citazione:

Gotenks è all'incirca allo stesso livello di Super Bu.
Goku è immensamente superiore a Fat Bu.
Super Bu è tanto superiore a Fat Bu.

Anche Goku è tanto superiore a Fat Bu, oppure anche Super Bu è immensamente superiore a Fat Bu...

Non è certo facile fare queste valutazioni...

Inoltre non è escluso che Gotenks SSj3 sia più forte di Super Bu, in fondo ha dominato per tutto lo scontro...
16-02-2009, 00:48
goldsaint13

Citazione:

Gotenks ssj3 = Super Bu.
E' chiaro che Super Bu non può essere "soltanto" >>> Gotenks ssj. Ho sbagliato decisamente i calcoli nel post precedente.

Non è detto... Se Gotenks SSj3 fosse più forte di Super Bu potrebbe quadrare lo stesso...

Citazione:

Fra Gohan saikyou no senshi e Super Bu, a mio avviso, v'è meno differenza che fra Kid Bu e Fat Bu. Come la mettiamo?

Se si guardano gli scontri, sembra l'esatto contrario...

E se anche fosse potrebbe benissimo essere:

Gohan >> Super Bu >>> Kid Bu >>> Fat Bu

Non cambierebbe molto...

Citazione:

Sicuramente, ma il teletrasporto credo che Toriyama non lo avrebbe mai sfruttato. Non lo nomina nemmeno, per esempio, quando Goku ipotizza di fondersi a Gohan senza potara.

No, però poteva volendo...

Citazione:

Veramente, e questo me lo ricordo bene perchè mi è costato ben due punti nel quiz di Dragon Ball, il ssjFP non è nient'altro che un'ottimizzazione della trasformazione in ssj. Il super saiyan alla massima potenza, appunto.

Certo, lo è sicuramente...
Ma è come una trasformazione nella trasformazione, perchè il SSj base diventa la forma tranquilla del FP che poi scatena un'aura del tutto diversa...
Il SSj3 non si suddivide così...

Citazione:

Secondo me Cell, contro Goku ssjFP, durante il cell game, ha usato ben più della metà della sua potenza. Direi il 75%. Ma questo non è il topic migliore per parlarne.

No, in effetti... :-P
Comunque è troppo il 75%... Con Gohan che era più forte di Goku ancora non fa sul serio e neanche si impegna molto...

Vabbè, comunque sono dettagli...

Citazione:

Grazie. Vegeth normale è senz'altro potentissimo, anche se non sono così sicuro che fosse ancora abbastanza per affrontare Buhan. Non sono nemmeno certo che fosse superiore ad un ssj3/saikyou no senshi.

Ma siiii!!!!!!!! Di brutto anche!!!!! E' troppo superiore a Super Bu + Gohan per non essere superiore a Gohan anche da normale!!!!

La fusione è assolutamente incomparabile con qualsiasi trasformazione!!!!! Un guerrieri con la fusione da normale è molto più forte della massima trasformazione che poteva fare uno dei due da separati...

Citazione:

Originariamente Scritto da Ssj 3

Infatti nella saga della fusion si intuisce come Gotenks abbia una potenza fuori dal normale. Il fatto è che dopo si intuisce che anche Goku ssj3 ha una potenza eccezionale. Come conciliare le due cose?

Ma nessuno dice che una deve escludere l'altra...
Infatti anche secondo la saga delle fusioni, Gotenks è superiore a Goku SSj3 solo se anche lui è SSj3...

Citazione:

In maniera molto riduttiva: o interpretando diversamente il discorso di Kibithoshin, o dicendo che Gotenks non era poi così eccezionale. Ed in effetti è così, se si guardano i fatti, invece delle parole di Goku.

Perchè???

Gotenks era eccezionale eccome tanto che da SSj1 poteva fare anche meglio di Goku SSj2... Questo non implica niente, anche se Kid Bu fosse più forte di Super Bu, Gotenks potrebbe essere molto più forte di Super Bu e anche più forte di Goku e Kid Bu...
Le parole di Kaiohshin non negano niente...

Gotenks è eccezionale perchè anche senza SSj3 può fare quasi cosa della stessa portata di Goku SSj3, giusto un po' meno...

Gotenks era esattamente quello che ci voleva come forza, da SSj3 ha lasciato Goku a bocca aperta... Il suo difetto era nella personalità, non nella forza...

Come forza era tale da far sì che Super Bu rovesciasse la sua differenza con Gohan, figurati...

Gotenks SSj3 è forte il doppio della differenza che c'è tra Super Bu e Gohan...

Se tra Super Bu e Gohan c'è una differenza di 50 punti, Gotenks SSj3 è forte 100...

Quindi mettiamo che Super Bu sia 80 e Gohan 150, Gotenks può essere 140 a sua volta facendo salire Super Bu a 220 e superando Gohan nella stessa misura...
Quindi Gotenks può benissimo essere vicino al livello di Gohan come dicono Goten e Trunks...

E lo stesso Super Bu quando assorbe Gohan dice di avere si più potenza di prima, ma soprattutto niente limite di tempo, quindi tra Gohan e Gotenks c'è differenza ma Super Bu non migliora così spaventosamente, più che altro non ha limite di tempo, è quello che lui sottolinea di più...

Mi sa che Toryiama non ha mai considerato Gotenks SSj3 come immensamente inferiore a Gohan... Si tratta sempre del SSj3 di un guerriero più forte di Goku, perchè almeno in quel momento per l'autore era così...

Citazione:

Ci ho pensato pure io, sarebbe un bel dilemma Gokhan. Un saikyou no senshi trasformato in ssj3? Chissà.

Sarebbe così mostruosamente superiore anche a Vegeth che solo immaginandolo rischio che la sua aura mi faccia esplodere il cervello... :lol: :lol: :lol:

Citazione:

Comunque intendevo Gohan pre-potenziamento di Kaiohshin il Sommo, quello che combatte contro Darbula ed estrae la Z Sword.

Ah... Quello chredo che darebbe vita a una fusione inferiore a Vegeth, sia perchè Vegeta è leggermente meglio di Gohan, sia perchè non c'è la rivalità...
Però sarebbe abbastanza per battere Super Bu senza assorbimenti anche in forma normale...
16-02-2009, 20:28
Grifis

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

:lol: Si, quando si prende i colpi ridicoli di Gotenks normale gli sferra un pugno...
Ecco, a Vegeta SSj2 farebbe la stessa cosa... :-P

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

:Non è che ha fatto, aveva più possibilità di Goku...

E poi è sopravvissuto a Super Bu, o meglio, Super Bu non lo ha attaccato sul serio, ok, ma Goku avrebbe potuto fare la stessa cosa solo con Fat Bu, cioè resistere ad un Fat Bu che non fa sul serio (perchè Gohan SSj1 ci muore anche se non fa sul serio), Gotenks resiste ad un Super Bu che non fa sul serio...

Facciamo che entrambi usassero il 25% della loro forza... Gotenks fa con Super Bu quallo che Goku potrebbe fare solo con Fat Bu, perchè già da SSj2 non sopravvive, figurati da SSj1, è già tanto che possa restare vivo come fa Gotenks con Super Bu...

Interessante :lol:.

Per dovere di cronaca.

Ediz. 95/97, Vol. 57, Pag. 08

Majin Bu: "Un ostacolo come te...deve sparire!" (con annesso potentissimo attacco energetico, talmente incisivo che Gohan, senza l'aiuto di Kaiohshin, sarebbe sicuramente morto)

Ediz. 95/97, Vol. 57, Pag. 37, 38

Majin Bu: "Che tu sia maledetto...ti odio!" (dopo aver osservato l'effetto che il colpo di Fat Bu sortisce sul terreno circostante non credo che vi sia molto da aggiungere)

Ediz. 95/97, Vol. 60, Pag. 06

Majin Bu: "Basta...sei troppo debole...ti uccido perchè non mi sto affatto divertendo"

La proposizione viene elargita dopo il buffetto sferrato a Gotenks (normale, post allen. stanza S/T); anzi, più che una parodia di un colpo (che, tuttavia, non stonerebbe affatto nel corso di un'autentica parodia di combattimento :lol:) sembra proprio un gesto che palesi la volontà di Super Bu di togliersi immediatamente dai piedi quel fastidioso e debolissmo ingombro, non ucciso immediatamente soltanto perchè il mostro rosa aveva già percepito la presenza di Gohan (e non conoscendo l'identità dei "tre" ai quali si riferiva Goku potrebbe anche aver supposto che uno di loro fosse proprio il mestizio), con il quale pregustava già di potersi battere dopo il breve intermezzo con il guerriero nato da Fusion (dal quale, tuttavia, si aspettava un potere decisamente maggiore di quello palesato nel corso del pseudoscontro all'interno della stanza S/T, esattamente l'opposto di quanto calcolato nei riguardi del mestizio :lol:). Mi sembra indicativo sottolineare come, dopo le primissime schermaglie (diciamo dopo gli attacchi eufemisticamente ridicoli che QUALSIASI SAIYAN IN FORMA NORMALE SAREBBE STATO IN GRADO DI SFERRARE, COSI' COME QUALSIASI SAIYAN IN FORMA NORMALE NON SI SAREBBE FATTO NULLA DOPO UNO SCHIAFFETTO DEL GENERE), Super Bu chieda al proprio avversario se possa cominciare ad attaccarlo.

Gotenks (normale, post allen. stanza S/T) = Majin Vegeta / Goku (ssj 2)

In base a cosa ti senti di poterlo affermare? Ah, si, che stupido, in relazione alle parole di Goku. Allora...

Il first step per affermare che Gotenks sia superiore a Goku consiste nel sottolineare come sia stato lo stesso Goku a rivelare a Fat Bu la presenza di un guerriero più potente di lui.

Vediamo un po'...

Ediz. 95/97, Vol. 58, Pag. 53

Goku: "Ascolta Babidy...i tre che stai cercando si faranno vivi tra tre...anzi, tra due giorni! Perciò aspettali senza distruggere la Terra...non continuare a uccidere i terrestri inutilmente. Due giorni...soltanto due giorni, ti prego!"

Majin Bu: "Sono forti quei tre?"

Babidy: "Eh eh eh! Credi che io dia ascolto a una cosa del genere?! Invece mi hai fatto venire una grande voglia di uccidere i terrestri!"

Goku: "Tsk...peccato! Per Majin Bu sarebbe un incontro davvero interessante"

Un incontro davvero interessante, tutto qui. E non poteva essere altrimenti perchè non viene mai menzionato un character specifico (allora soltanto ipotetico, per giunta) bensì il riferimento corre a tre characters notevolmente inferiori a Goku (ssj Fp, Cell Game). Tra l'altro, non si può non osservare come alla domanda posta da Fat Bu non sia seguita nemmeno una vignetta raffigurante Goku, lasciando immediatamente spazio alla replica di Babidy (l'unico referente di Goku in questo particolare frangente).

Ma andiamo oltre.

Ediz. 95/97, Vol. 58, Pag. 63/64

Majin Bu: "Dunque...per non annoiarmi mentre aspetto i guerrieri più forti...farò fuori tutti i terrestri!"

A questo punto potrebbe anche sorgere il dubbio che Goku abbia realmente confidato qualcosa a Majin Bu. Non credo, in ogni caso. Vediamo perchè. Il riferimento elargito dal mostro rosa verte sempre al plurale (ricalcando pedissequamente la precedente menzione di Goku, "i tre che stai cercando...", "Perciò aspettali...") ed il concetto di "guerrieri più forti" può benissimo essere posto in relazione a quanto affermato poco prima dal saiyan ("Per Majin Bu sarebbe un incontro davvero interessante"), a meno di non voler considerare Trunks (ssj Fp, pre allen. stanza S/T), Goten (ssj Fp, pre allen. stanza S/T) e Piccolo (unito a Dio, saga Bu) più potenti di Goku (ssj 3, vs Fat Bu) :lol:.

Ediz. 95/97, Vol. 58, Pag. 65

Goku: "Era davvero contento quando gli ho detto che tra due giorni sarebbe arrivato qualcuno più forte di me"

Analizziamo la singola proposizione, svincolandola solo per un attimo dal contesto contingente (rappresentato, è bene ricordarlo sempre, dal dialogo con Piccolo, dialogo nel quale Goku afferma che i due ragazzini hanno più possibilità di lui, che Gotenks è una scommessa pericolosa, ricevendo un commento direttamente proporzionale da parte del suo interlocutore). Quand'è che, nel corso dell'incontro (analizzo esaustivamente tutto l'arco temporale giusto non prendere in esame unicamente il combattimento) tra Goku e Fat Bu, il mostro rosa palesa un qualsiasi segno di gioa? In un'unica occasione, quando, cioè, il proprio avversario elogia la sua versatilità combattiva. Senza contare che quel "qualcuno" restituisce appieno l'idea di un concetto eufemisticamente generico, quasi astratto...

Eliminando le parole di Goku dentro il mostro rosa (secondo il quale ENTRAMBI, sia lui che Vegeta, non avevano alcuna possibilità di competere con Super Bu) e la riflessione di Kibitoshin (secondo il quale ENTRAMBI i Kaiohshin, sia South Kaiohshin che il capo dei Kaiohshin, causarono una diminuzione di potere in Majin Bu) cosa resta? A parer mio, una vastissima landa denominata incertezza.

Proviamo, in ogni caso, a buttare giù alcune idee:

Goku (ssj 2) << Fat Bu

Majin Vegeta / Vegeta (ssj 2, vs Kid Bu) << Fat Bu

Goku (ssj 2) / Majin Vegeta / Vegeta (ssj 2, vs Kid Bu) > Gohan (ssj 2, Cell Game)

Gohan (ssj Fp, Cell Game) > Gohan (ssj Fp, vs Majin Darbula, Fat Bu, 25° Tenkaichi)

Gohan (ssj 2, Cell Game) > Gohan (ssj 2, 25° Tenkaichi)

Gohan (ssj 2, Cell Game) >>>> Gohan (ssj Fp, vs Majin Darbula, Fat Bu, 25° Tenkaichi) e già questo dovrebbe far capire a tutti i lettori un po' più esperti che c'è davvero qualcosa che non va (soprattutto considerando che l'unica sorgente di potere per il mestizio è la rabbia; l'ira, per la precisione. Ebbene, il titolo del 54° volumetto della prima edizione è "L'ira di Gohan". Per i non addetti ai lavori [ai quali, in ogni caso, sconsiglio la lettura di questi due post :lol:], il riferimento corre al sentimento che anima Gohan durante la parte conclusiva dello scontro tra Majin Spopovich e Videl, nel corso del 25° Tenkaichi. Eppure nessuna scossa e, verrebbe da dire, nessuna traccia del ssj 2 [a differenza di quanto avverrà pochi isatnti dopo, con un bel sorriso rivolto ad Iresa e Shapner, successivo alla presa di coscienza in merito alla sicura guarigione di Videl, ed un libero accesso alla "fase successiva" :lol:]).

Goku (ssj 2) / Majin Vegeta / Vegeta (ssj 2, vs Kid Bu) >>>>> Gohan (ssj Fp, vs Majin Darbula, Fat Bu, 25° Tenkaichi)

Gohan (ssj Fp, vs Majin Darbula, Fat Bu, 25° Tenkaichi) <<<<<<< Fat Bu ("Un ostacolo come te deve sparire")

Gotenks (ssj Fp, post allen. stanza S/T) >>> Gotenks (normale, post allen. stanza S/T)

Gotenks (normale, post allen. stanza S/T) <<<<<<<<<< Super Bu ("Sei troppo debole")

Gotenks (ssj Fp, post allen. stanza S/T) <<<<<<< Super Bu

Gotenks (ssj 2, post allen. stanza S/T) <<<< Super Bu (pensiamoci un attimo, ma ci rendiamo conto di cosa possa significare il fatto che Gotenks abbia volutamente evitato di combattere allo stadio di ssj 2...)

Gotenks (ssj 3, post allen. stanza S/T) < Super Bu

Super Bu >> Fat Bu

Kid Bu >> Fat Bu

Goku (ssj 3) =< Kid Bu

Gohan (Saikyou No Senshi) >(>) Super Bu

Sono sempre più convinto che Goku (ssj 3) sia lievemente superiore a Gotenks (ssj 3), nonostante Gohan (Saikyou No Senshi) rimanga un character fuori portata per chiunque.

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