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sono pienamente d'accordo.se nel manga viene detto che goku non può competere con super bu vuol dire che è vero è inutile nasconderlo tanto se è così è così.quella frase non è stata detta per caso:)Citazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
guardate questi presi da dragon ball arena:
Super Bu (assorbito Majin Bu): 390.000.000
Gotenks SSJ: 250.000.000
Gotenks SSJ3: 435.000.000
Mystic Gohan: 450.000.000
Majin Bu (assorbiti Gotenks e Piccolo): 500.000.000
Majin Bu (assorbito anche Gohan): 600.000.000
Super Vegeth: 800.000.000
kid Bu: 460.000.000
Goku SSJ3: 450.000.000
Vegeta SSJ2: 280.000.000
Goku's Genkidama: 1.000.000.000
:asd: Ai, dai, ci sta!!! Grazie!!!Citazione:
Originariamente Scritto da OKL
Esatto!!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Mystic Vegeth
FALSIIIIII!!!!!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da TL91
NON SONO LIVELLI UFFICIALI!!!!!!!!!!
Gotenks è più forte di Goku!!!!
AHAHAHAHAH!!! In quei livelli Gotenks SSJ1 è messo come inferiore a VEGETA SSJ2!!!!!!!!!!!! :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Questa è bella!!!!!!!!
Vegeta SSJ2 Majin quindi più forte di Vegeta SSJ2 normale muore contro Fat Bu mentre Gotenks SSJ1 resiste a Super Bu nettamente più forte di Fat Bu e per giunta Goku dice che Gotenks SSJ1 è più forte di lui da SSJ3 trattenuto...
Quelli che fanno quei livelli dovrebbero rileggersi di corsa il manga...
x me tu fai apposta a farmelo dire...:rotfl: cm quoto quotissimo!!!Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
...WITH PAINT.NET YOU CAN...
e finalmente siamo ancora una volta tutti d'accordo :lol:
Per prima cosa salve a tutti, sono nuovo, come è facile dedurre. Volevo solo dire che la teoria enunciata da goldsaint13 si basa su un errore sostanziale: Gotenks normale NON è e NON può essere forte come un ssj2, almeno Goku e Vegeta, in quanto Gohan si era palesemente indebolito. Di conseguenza la differenza enorme o quasi, da lui ipotizzata, tra i due guerrieri in versione ssj3 non sussiste. In attesa di risposte rinnovo a tutti i miei saluti.
ciao e benvenuto, su questo sn pienamente d'accordo con te,a mio parere gotenks in versione normale sarà + o - quanto un semplice ssj. ma cmq questo nn cambia che gotenks ssj3 sia ben + forte di goku ssj3
Sviluppo meglio il mio discorso, chiedendo scusa anticipatamente per la lunghezza delle mie affermazioni, ma, d'altronde, la mia laurea in Lettere e Filosofia servirà a qualcosa (eh si ragazzi ho ben 24 anni, come goldsaint13). Ma veniamo a noi. Questa volta parto da un'altra riflessione, anche se poi tutto torna. Kibitoshin dice espressamente: "Ha assorbito gli altri (riferendosi al Kaiohshin del sud e al capo Kaiohshin) per ottenere un cuore, a riduzione della propria potenza". Questo è, ovviamente, riferito a Kid Bu. Quindi significa, almeno a mio modesto giudizio, che se è sicuramente vero che Fat Bu sia meno forte di Kid Bu lo è anche super Bu, perchè è vero che ottiene un corpo più adatto a combattere e la sua parte malvagia prende il sopravvento, ma rimane comuque un essere depotenziato dai 2 assorbimenti, diciamo una sorta di "proprietà commutativa" di Majinbu, anche se, in questo caso, il risultato cambia ma non tanto da raggiungere kid Bu, sempre a mio giudizio ovviamente. Goldsaint13 mi risponderà che Goku dice di Super Bu di non poterlo battere mentre con Kid Bu combatte alla pari, ed è sicuramente vero, ma, secondo me, questo è dovuto sia a un ennesima affermazione contradditoria di Goku nella saga di Bu, sia al fatto che il saiyan contro Fat Bu si è trattenuto molto, un ssj 2,5 si potrebbe dire. Comuque rimangono le parole di Kaioshin "contro" quelle di Goku e poi, scusatemi, ma se quest'ultimo non poteva proprio competere con Super Bu, che ripeto non mi sembra poi tutto questo fenomeno, come mai gli si para di fronte quando è Super Butenks, combattendoci (anche se only anime), e quando perde la fusion non mostra grande preoccupazione. Io penso che tra Super Bu normale e Super Butenks ci sia un abisso quindi se lui gli resiste, devo dire egregiamente, non credo che Super Bu fosse un nemico fuori dalla sua portata, (anche se è lui stesso a contraddirmi), anche perchè combatte alla pari con Kid Bu, che, come detto, ritengo superiore a Super Bu.
Volevo toccare un altro punto, più inerente al titolo della discussione. Gotenks non mi da un'impressione esagerata di potenza. Analizziamo le sue battaglie. Nella prima con Fat Bu è palese che non gli fa nulla; ecco, in quello stadio io lo vedo come un ssj normale (non uccidermi goldsaint13), al massimo full power. Dai, nel manga dura 1/2 pagina, nell'anime è un cosa ridicola, NON è ASSOLUTAMENTE paragonabile allo scontro tra Fat Bu e Majin Vegeta. Bisogna però dire che dopo l'allenamento fatto nella Stanza Spirito/Tempo la loro potenza è senz'altro aumentata; per esempio Trunks dice che possono battere Majin Bu (che loro credono essere ancora Fat) allo stato normale. Tuttavia non è, in quanto fatta da un bambino, un'osservazione credibile. Quindi contro Fat Bu resta soltanto il primo "non combattimento". Contro Super Bu, Gotenks in versione normale non fa quello che non ha fatto a Fat Bu (quindi possiamo supporre che il divario tra Fat e Super Bu sia lo stesso tra Gotenks, prima e dopo l'allenamento) e da ssj non gli reca molti danni (a mio giudizio Super Bu sottovaluta notevolmente l'attacco dei fantasmi). Credo che Gotenks, dopo l'allenamento, sia da ssj, più o meno, allo stesso livello di Goku e Vegeta ss2. Ma c'è un'altra cosa. Gotenks, anche da ssj3, mantiene inalterata una caratteristica, quella, cioè, di fare tanto casino per nulla. Se notate bene l'ultimo pugno da lui inferto a Super Bu sembra danneggiarlo, ma, in realtà, non è così, visto che si riprende subito e sogghigna, probabilmente sta già aspettando Gohan per mettere in atto il suo piano. Quindi, in sostanza, non credo che Gotenks ssj3 sia più forte di Goku allo stesso stadio, non trattenuto ovviamente, anche perchè il combattimento, non così esaltante di Gotenks, sempre a mio giudizio che nessuno si offenda, si svolge contro un avversario che non lo prende in considerazione, e che io considero inferiore a Kid Bu per le ragioni espresse in precedenza.
Solo altre due considerazioni. La prima sulla questione Bu, a chiarire ciò che avevo detto in precedenza. Super Bu=KidBu+-i 2 Kaiohshin (anche se redistribuiti in maniera diversa rispetto a Fat Bu). Ecco, il punto è che erano entrambi notevolmente più deboli di lui, non credo proprio che possano averlo potenziato in qualche modo (vedi la frase di Kabitohshin che ho già citato, pag.6 Vol.62.) Quindi confermo Kid Bu>Super Bu. Poi, riguardo alla questione Gotenks, vi cito il mitico Goku (pag.67 Vol.58): "So che è una scommessa pericolosa...conoscendo la forza di quei due bambini vale la pena di provarci. Loro hanno più possibilità di me non credi." A parte che non posso che stracondividere quello che gli dice Junior, questa mi sembra un'affermazione che espliciti un tentativo, non una sicurezza. Lancio già una piccola frecciatina a goldsaint13, simpaticamente, dicendogli che, anche ammettendo che Gohan sia superiore al padre al termine della saga di Bu (è ragionevole pensarlo), sicuramente non lo è più alla fine dello Z. A tal proposito una prova e un indizio: l'Oav 13, ambientato circa 6-7 anni prima della fine dello Z, dove Goku è già nettamente il più forte di tutti (nn è manga ok ma è cmq una prova, e lì Goku non solo ha mosse più devastanti ma da ssj2 fa più resitenza dei due decantati eroi, Gotenks ssj3 e Gohan Saikyou No Senshi, per non parlare di quando si trasforma in ssj3 e blocca tutti i pugni di Hildegarn), e il fatto che durante i sette anni tra Cell e Majin Bu Gohan sia diventato, da nettissimamente più forte del padre, a molto molto più debole; riflettiamo, gli anni sono 10 e la differenza che c'era al Cell Game nn mi sembra la stessa di quella esistente alla fine della saga di Bu. Poi ovviamente sono sempre opinioni e, se espresse con educazione, sono tutte rispettabili.
beh il ragionamento è ben fatto, dal punto di viste teorico sebra che kid bu sia superiore a super bu (all'inizio la pensavo così anche io) però se nn diamo ascolto a quello che dice il tory attraverso il manga a chi possiamo darlo? di certo a che se ben fatti i nostri ragionamenti sono solo supposizioni mentre il manga fatti e goku nn si conttraddice + di tanto.
per il fatto di gotenks sono d'accordo con te nella prima parte, ho sempre sostenuto che gotenks normale sia al livello del ssj mentre per gotenks ssj lo credo superiore a majin vegeta (anche se nn enormemente) però nn credo propio che gotenks sia inferiore a goku sia per il fatto dei bu ma anche ammesso che kid bu sia superire a super bu io ho sempre considerato gotenks un gradino sopra goku, perchè lo steso goku si stupisce dei progressi fatti dai ragazzi e nn credeva avessero potuto arrivare a tanto
PS: secondo me nella stanza i due ragazzi si sn allenati nel tentativo di superare il limite del ssj e ci sn riusciti ma nn credo che in una settimana il loro livello sia cresciuto molto quindi nn credo ci sia differenza fra il gotenks ssj prima e dopo l'allenamento
può essere che nell'oav 13 gohan già non si allenava più e allora è stato superato da goku che ha anche il pugno del drago comunque è sempre un oav quindi è chiaro che lì il più forte è goku come in tutti gli altri oav. per quanto riguarda il fatto di butenks goku gli resiste minimamente invece gohan per un pò di tempo gli è in parità quindi anche quì c'è differenza in senso che gohan si batte meglio.quando butenks diventa bunior (per capirci) goku è tranquillo perchè sà che gohan può distruggere il nemico in pochi minuti.
PS:ho finito qui :)
Chiarisco ulteriormente il mio pensiero. Su Gohan, non posso non affermare che al termine della saga di Bu non sia il più forte (la presunta superiorità di kid Bu rispetto a Super Bu non è esaustiva per spiegare i differenti combattimenti, in quanto, a mio giudizio, kid Bu è solo LEGGERMENTE superiore a Super Bu, che viene lettreralmente massacrato da Gohan, il quale quindi sconfiggerebbe, abbastanza agevolmente, Kid Bu). Non concordo invece che sia il più forte alla fine dello Z (lascaimo perdere quella cosa chiamata DBGT), e come prova adduco gli Oav 12 e 13 (anche se sono solo produzioni marginali). In particolare in quest'ultimo, Goku, è dotato si di colpi più potenti rispetto agli altri, ma già da ssj2 (presumo che si trovi in tale stadio anche perchè in quello di ssj1 non sarebbe proprio proponibile) resiste molto di più sia di Gotenks ssj3 che di Gohan Saikyou No Senshi. L'Oav, giova ricordarlo, è ambientato, più o meno, 2-3 anni dopo la saga di Majin B. Passano quindi altri 7 anni, di allenamento sfrenato per Goku, di ricerche per Gohan, di cazzeggio per Goten e Trunks. Il risultato secondo me è che quando i nostri incontrano per la prima volta Ub, Goku è nettamente superiore a tutti. Tra l'altro bisogna ricordarsi di come nella saga di Bu egli non possa sfruttare appieno i poteri del ssj3, neanke con Kid Bu, in quanto abituato ad usare quella trasformazione soltanto da morto (e lo dice più volte nel manga). Su Gotenks continuo ad affermare che gli scontri tra il saiyan in forma normale e Fat Bu e Gotenks ssj e Super Bu non sono "attendibili" (Bu che legge il giornale e beve con tranquillità indicano quasi una snaturazione del personaggio). L'unico vero scontro è quello tra Gotenks ssj3 e Super Bu nel quale il primo fa tanto casino ma non combina più di tanto, sempre contando che il mostro rosa non si sta impegnando al massimo perchè sta aspettando l'arrivo di Gohan e, conseguentemente, sa di aver ancora bisogno di Gotenks. Posso affermare che siano in parità, ma secondo me Super Bu è leggermente superiore. Solitamente si dice che Gohan Saikyou No Senshi sia un po' più forte di Gotenks ssj3: secondo me, invece, tra i due c'è un abisso nel quale può essere collocato Goku ssj3. Spero di aver chiarito il mio pensiero. Solo un ultima cosa (ci spendo giusto due righe perchè è un only anime): nello scontro con Super Butenks, Gohan non si comporta meglio ma, semplicemente, il suo combattimento dura di più; nel manga si vede Goku che si protegge, si capisce che era intimorito e si sarebbe trovato in difficoltà, ma forse Gohan non lo era? Inoltre ho appena notato che nel manga Kaiohshin il sommo dice a Goku, riferendosi esplicitamente a lui e Gohan nei confronti di Super Butenks: "Mi dispiace dirlo ma contro l'attuale Majin Bu voi due non potrete mai combattere" (Vol.61 pag.34). Quindi li accomuna; se ci fosse stata un'enorme differenza di forza questa frase non sarebbe stata pronunciata, non credete?
Riguardo a Majin Bu che assorbe Piccolo e, separatamente, Goten e Trunks, resto convinto che, in quello stadio, non sia più forte di Super Bu, e, di conseguenza, sia battibile anche da Goku ssj3, senza, però, ostentare quella grandissima superiorità della quale ha dato prova Gohan Saikyou No Senshi.
sicuro che nè gohan nè goku potevano far nulla contro butenks. nel manga goku non sà cosa fare quando bu gli stà andando addosso ed è stato fortunato che butenks è diventato bunior. gohan in effetti per tutto il tempo del combattimento cerca solo di difendersi perchè sa di non poter far nulla. nell'anime sia goku che gohan fanno qualcosa in più (contro butenks)di quello che fanno nel manga:goku qualche colpo lo schiva mentre gohan per un pò di tempo combatte in parità.
per il resto sono d'accordo nel dire che 10 anni dopo la saga di bu goku dovrebbere essere diventato più potente perchè come al solito gohan non si sarà allenato
un'ultima cosa:come si spiega il fatto che goku dice di non poter competere con super bu normale?
Non si spiega; è una frase detta da Goku e come tale va accettata. E' una frase del manga sulla quale i sostenitori della "debolezza" di quest'ultimo fondano gran parte delle loro teorie, in ogni caso legittimamente, visto che è presente nel manga. Altrettanto lecita, quindi, è da considerarsi la prova che adduco io, consistente nell'affermazione fatta da kibitoshin, secondo il quale Kid Bu ha assorbito i due Kaiohshin ottenendo un cuore, A RIDUZIONE DELLA POTENZA. Conseguentemente qualcuno si è sbagliato perchè se è vera la prima affermazione, come è possibile che Goku, non possa competere con Super Bu, quando combatte alla pari con Kid Bu, che non è più soggetto a tale restrizione. A mio giudizio ci sono alcune incoerenze nelle affermazioni fatte nell'intera saga. Inoltre non credo che il saiyan, se veramente sapesse di non poter competere con Super Bu (senza nessun assorbimento) si sarebbe lanciato nella mischia contro Super Butenks, anche perchè se resiste a quest'ultimo, significa che Super Bu lo poteva battere; basta far riferimento a Gohan, che ha massacrato Super Bu e le ha prese da Super Butenks. Goku, in quanto leggermente inferiore al figlio, resisteva ancora più a fatica a Super Butenks, ma nei confronti di Super Bu poteva avere la meglio. Se si rilegge interamente la saga di Bu, si possono notare numerose incoerenze; quindi, a una frase citata letteralmente a sostegno di una teoria, si può rispondere con un'altra, altrettanto valida. Di conseguenza si può concludere che non esista una linea di pensiero sicuramente esatta, soltanto ipotesi, più o meno verosimili.
Ecco i livelli di forza
http://www.abczone.it/mangazone/drag...iComb.asp?id=l
da dragonzone
http://dragonballarena.gamesurf.it/p...an_livelli.php
da DBA
e che palle con sti livelli di forza! Non fatti! Sono supposizioni come lo sono i nostri ragionamenti!
si ma io direi che se dobbiamo credere ad una delle due frasi io crederei a qella di goku perchè è + esplicita mentre l'altra nn di una prova sicura della superiorità di kid bu
mentre per quanto riguarda gotenks nn ha senso sto fatto che super bu stava ad aspettare gohan perchè nn lo sapeva.
PS: anche io sn d'accordo che goku fine z sia superiore a gohan
PPS:il movie 13 nn è ambientato 2 o 3 anni dopo majin bu ma prima perchè goten e trunks nn sn cresciuti molto
PPPS: dragonballzs i tuoi livelli sn completamente sballati
fanno cagare, è diverso.
Si che lo sapeva. Bu avverte la sua potenza, anche se non riesce a localizzarla, quando (Vol.59 pag.100-101-102) Gohan, spazientito dalla lunghezza del rito magico al quale è sottoposto, afferma:" Adesso basta! Mi spieghi come posso vincere Majin Bu con tutte queste sciocchezze?", per poi accorgersi che la sua potenza era effettivamente aumentata di molto, anche se non ancora completamente. Questo accade quando Goten e Trunks hanno appena finito di allenarsi, cioè immediatamente prima dell'inizio del loro combattimento con Bu, visto che si sono allenati nella stanza Spirito/Tempo. In quell'occasione il mostro rosa avverte una forza, che riconosce, già allora, come superiore alla sua, e, quindi, ma lo dirà lui stesso, mette appunto questa strategia, nel momento, ovviamente successivo, nel quale apprende che la fusione, soprattutto se in versione ssj3, ha una duarta limitata. Per quanto riguarda il Movie, dicevo 2 o 3 anni per indicare il tempo, decisamente breve, che lo separa dalla fine della saga di Bu, in quanto come hai fatto correttamente osservare tu, Goten e Trunks sembrano, almeno in apparenza, rimasti esattamente uguali. Il mio discorso era fatto in funzione alla teoria che, se dopo un periodo di tempo così breve, Goku ssj3 aveva già, e aggiungo nettamente, superato Gohan Saikyou No Senshi, (in quanto la sua superiorità non è dovuta solo alla sua mossa finale, ma ad una resistenza nettamente maggiore, già allo stadio di ssj2, ai colpi di Hildegarn, rispetto a Gotenks ssj3 ed al figlio) figuriamoci alla fine dello Z, dove il tempo che intercorre è quasi il quadruplo.
quelli presi da dragonzone hanno messo super bu e gotenks più forti di gohan quindi sono più che falsiCitazione:
Originariamente Scritto da dragonballZS
NN penso quelli di Dragozone siano veri-.. X il semplice fatto ke Kaioshin( e figurarsi se nn lo nominavo!!:D) batte di gran lunga Junior( notare ke lui stesso lo ammette!!Togliete ke abbia il Supremo inside, dice di essere meno forte!!) e invece lì è allo stesso livello..
Io mi baso di + su quelli di Dragon Ball Arena!!:ok:
1 BAcio!!
:tifa: