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Andrew Clemence
Beh però dai Letta si sta mostrando un buon negoziatore. Magari qualcosa si riesce a farlo. Sopratutto per il fatto che berlusconi fa i suoi comodi, ma non ha certamente niente contro chi fa gli interessi dell'italia. Magari dandogli ciò che vuole al contempo si potrebbe fare anche qualche buona legge...
Bè insomma, legge elettorale, conflitto di interessi, anticorruzione.. Sono interessi dell' Italia, dal mio punto di vista non da poco, e Berlusconi e compagnia sono perennemente d' ostacolo.
La parlamentare del M5S (Gambaro mi pare), ha perfettamente ragione, e ha fatto bene a dire quello che pensava, Grillo sta creando problemi. L' hanno già espulsa o devono ancora procedere? Si parla di un 30-40 parlamentari che vogliono andarsene comunque.
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Precisazione. Interessi nel senso economico del termine.
Hanno detto che non la espellono se si pente del suo tradimento.
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Andrew Clemence
Precisazione. Interessi nel senso economico del termine.
Hanno detto che non la espellono se si pente del suo tradimento.
Bè l' impatto economico della corruzione lo valutano in parecchi miliardi se non sbaglio..
Comunque io fossi la parlamentare me ne andrei, è appurato che il M5S non si può cambiare dall' interno, quindi inutile rimanerci se non si è d' accordo.
E mi dimetterei anche da parlamentare, senza prendere più una lira, per dimostrare che non abbandono per i soldi (quella è l' accusa più potente dei grillini ai "traditori"). Certo mi rendo conto che sarebbe piuttosto difficile.
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blackhawk
Bè l' impatto economico della corruzione lo valutano in parecchi miliardi se non sbaglio..
Sicuramente la corruzione non è un dato positivo. Ma sai cosa aiuta anche l'economia? La politica economica. Ed è più importante di tutto al momento. Anche se non mi sembra che l'attuale governo si sia schierato a favore della corruzione comunque. Importanti novità erano anche in cammino durante il governo Monti. Se si vuole l'anti corruzione, visto che non si può certo contare sul pdl, aspettiamo quando i m5s smettono di fare i bambini e i voti bastano per tutto. (ammesso e non concesso che basti qualche legge a sradicare un'abitudine così dura a morire.)
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Comunque io fossi la parlamentare me ne andrei, è appurato che il M5S non si può cambiare dall' interno, quindi inutile rimanerci se non si è d' accordo.
E mi dimetterei anche da parlamentare, senza prendere più una lira, per dimostrare che non abbandono per i soldi (quella è l' accusa più potente dei grillini ai "traditori"). Certo mi rendo conto che sarebbe piuttosto difficile.
Io affatto. Rimarrei dentro e agirei con coscienza, perché credo proprio che Grillo come capo non lo accetterei mai. Anzi se fossi parlamentare io lavorerei solo per la repubblica. Assolutamente nessun vincolo alle istruzioni di Grillo. E strombazzerei tutto questo ai giornali tutto il tempo. Ma non intendo che rimarrei in parlamento eh, ma proprio dentro il m5s, facendo sentire la mia voce, e chiarendo che come eletto, nessuno può sbattermi fuori. Fondamentalmente anche un solo parlamentare ha un'opinione che è più importante di quella di Grillo.
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Andrew Clemence
Sicuramente la corruzione non è un dato positivo. Ma sai cosa aiuta anche l'economia? La politica economica. Ed è più importante di tutto al momento. Anche se non mi sembra che l'attuale governo si sia schierato a favore della corruzione comunque. Importanti novità erano anche in cammino durante il governo Monti. Se si vuole l'anti corruzione, visto che non si può certo contare sul pdl, aspettiamo quando i m5s smettono di fare i bambini e i voti bastano per tutto. (ammesso e non concesso che basti qualche legge a sradicare un'abitudine così dura a morire.)
Io affatto. Rimarrei dentro e agirei con coscienza, perché credo proprio che Grillo come capo non lo accetterei mai. Anzi se fossi parlamentare io lavorerei solo per la repubblica. Assolutamente nessun vincolo alle istruzioni di Grillo. E strombazzerei tutto questo ai giornali tutto il tempo. Ma non intendo che rimarrei in parlamento eh, ma proprio dentro il m5s, facendo sentire la mia voce, e chiarendo che come eletto, nessuno può sbattermi fuori. Fondamentalmente anche un solo parlamentare ha un'opinione che è più importante di quella di Grillo.
Eh ma sai, se tutto il gruppo, o la maggioranza, poi vota per la tua espulsione, a quel punto te ne devi democraticamente andare. Vista l' influenza di Grillo, è probabile che ti caccino. Poi chiaro ognuno avrebbe il suo metro di scelta.
Comunque per dire, sulla corruzione
http://www.adnkronos.com/IGN/Sosteni...087771006.html
Finchè c' è il PDL non si riuscirà mai a mettere su una buona legge, la conferma è arrivata col governo Monti, il cui decreto anti-corruzione è venuto fuori davvero scarso grazie agli emendamenti pidiellini (se ti ricordi ne avevamo già parlato, degli effetti con Penati ecc..).
Però non ho mai capito come fanno a fare stime come quelle riportate nell' articolo.
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blackhawk
Eh ma sai, se tutto il gruppo, o la maggioranza, poi vota per la tua espulsione, a quel punto te ne devi democraticamente andare. Vista l' influenza di Grillo, è probabile che ti caccino. Poi chiaro ognuno avrebbe il suo metro di scelta.
E come fanno a cacciarla anche votandogli tutti contro? Grillo è il capo, non si discute ma in base a cosa? Vorrei capire come è costituito il partito (checchè ne dica lui è un partito.) Se non esiste uno statuto (ma intendo uno regolarmente registrato) nessuno può cacciarla.
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Comunque per dire, sulla corruzione
http://www.adnkronos.com/IGN/Sosteni...087771006.html
Finchè c' è il PDL non si riuscirà mai a mettere su una buona legge, la conferma è arrivata col governo Monti, il cui decreto anti-corruzione è venuto fuori davvero scarso grazie agli emendamenti pidiellini (se ti ricordi ne avevamo già parlato, degli effetti con Penati ecc..).
Però non ho mai capito come fanno a fare stime come quelle riportate nell' articolo.
Si lo conosco il problema della corruzione è ho appunto detto che è grave, ma ce ne sono tanti altri. Le stime sono solo stime... Queste in particolare mi paiono esagerate, ma può essere anche che non lo siano affatto... In ogni caso ripeto, in questo anno preventivato non si può risolvere tutto. mi auguro che si faccia almeno il possibile. Economia e legge elettorale. E se si mantengono le % delle amministrative, alle prossime il pd avrà i numeri. Mi auguro solo che si metta a capo del partito qualcuno che può realmente vincere e che non perda il vantaggio. O uno nuovo o Renzi a me piacerebbe molto. Ma quì si parla di pareri personali.
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Andrew Clemence
E come fanno a cacciarla anche votandogli tutti contro? Grillo è il capo, non si discute ma in base a cosa? Vorrei capire come è costituito il partito (checchè ne dica lui è un partito.) Se non esiste uno statuto (ma intendo uno regolarmente registrato) nessuno può cacciarla.
Si lo conosco il problema della corruzione è ho appunto detto che è grave, ma ce ne sono tanti altri. Le stime sono solo stime... Queste in particolare mi paiono esagerate, ma può essere anche che non lo siano affatto... In ogni caso ripeto, in questo anno preventivato non si può risolvere tutto. mi auguro che si faccia almeno il possibile. Economia e legge elettorale. E se si mantengono le % delle amministrative, alle prossime il pd avrà i numeri. Mi auguro solo che si metta a capo del partito qualcuno che può realmente vincere e che non perda il vantaggio. O uno nuovo o Renzi a me piacerebbe molto. Ma quì si parla di pareri personali.
Bè funziona come in qualsiasi gruppo, se la maggioranza non vuole che ne fai parte e ti espellono te ne vai.. In questo caso nel gruppo misto, ma mi sembra un principio abbastanza generale, che si applica in politica e non..
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blackhawk
Bè funziona come in qualsiasi gruppo, se la maggioranza non vuole che ne fai parte e ti espellono te ne vai.. In questo caso nel gruppo misto, ma mi sembra un principio abbastanza generale, che si applica in politica e non..
Ma nemmeno per idea. Se io sono un parlamentare non mi faccio di certo buttare fuori in primis da uno senza alcuna carica come Grillo, e secondo da nessun voto pilotato da lui. Ma proprio zero. Se vogliamo essere precisi nella gerarchia di comando la senatrice viene prima di Grillo e non solo, è lei che deve rendere conto all'elettore. Cos'è questa storia? quando vuole è un megafono e quando invece gli serve è il Duce? Megafoni quanto gli pare e lasci il resto a chi lavora. E infatti la senatrice sta facendo proprio così.
Magari in un contesto normale il "buonsenso" potrebbe anche portarmi ad andare via se non mi rispecchio nelle idee del partito, ma lei ci si rispecchia, ha solo commesso crimine di lesa maestà verso Grillo. Allora se questa è la linea di partito, mettiamo nero su bianco, che li si crede si obbedisce si combatte, non si può pensare.
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Andrew Clemence
Ma nemmeno per idea. Se io sono un parlamentare non mi faccio di certo buttare fuori in primis da uno senza alcuna carica come Grillo, e secondo da nessun voto pilotato da lui. Ma proprio zero. Se vogliamo essere precisi nella gerarchia di comando la senatrice viene prima di Grillo e non solo, è lei che deve rendere conto all'elettore. Cos'è questa storia? quando vuole è un megafono e quando invece gli serve è il Duce? Megafoni quanto gli pare e lasci il resto a chi lavora. E infatti la senatrice sta facendo proprio così.
Magari in un contesto normale il "buonsenso" potrebbe anche portarmi ad andare via se non mi rispecchio nelle idee del partito, ma lei ci si rispecchia, ha solo commesso crimine di lesa maestà verso Grillo. Allora se questa è la linea di partito, mettiamo nero su bianco, che li si crede si obbedisce si combatte, non si può pensare.
Eh vabbè come dimostri che il voto è pilotato? Se i parlamentari del movimento indicono una riunione in cui ti espellono dal gruppo (lo possono fare, l' hanno già fatto col tipo della D' Urso, e anche il PD aveva ventilato un' ipotesi del genere al momento della fiducia al governissimo nei confronti dei dissidenti, salvo poi ritrattare), te ne devi andare nel gruppo misto, credo obbligatoriamente anche, ma non sono sicuro su sto punto.
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blackhawk
Eh vabbè come dimostri che il voto è pilotato? Se i parlamentari del movimento indicono una riunione in cui ti espellono dal gruppo (lo possono fare, l' hanno già fatto col tipo della D' Urso, e anche il PD aveva ventilato un' ipotesi del genere al momento della fiducia al governissimo nei confronti dei dissidenti, salvo poi ritrattare), te ne devi andare nel gruppo misto, credo obbligatoriamente anche, ma non sono sicuro su sto punto.
Io non devo dimostrare proprio nulla. L'importante è che lo so io. No black, possono solo espellerti dal partito, ma io posso continuare a dire ciò che voglio. E io appunto cercherei il contatto con la base del partito, ma proprio del m5s, continuando a esplicare il mio lavoro via via che lo svolgo e via via smascherando grillo. Sarei una spina nel culo per così dire. E pare che questa senatrice la veda come me. E non devo andare in nessun gruppo misto. Se epurano i dissidenti se ne prendono la responsabilità. E infatti lo hanno fatto e ora il m5s vale come il 2 di picche. Le amministrative insegnano.
Edit: ah ps, pilotare il parlamento è illegale, e io querelerei Grillo per ciascun insulto a mio carico. Tipo uno vale niente.
