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Al 22° Tenkaichi Goku e Tenshinhan, come si può evincere da una lettura scrupolosa del manga, NON sono pari, anche se come "picco massimo" di forza è superiore Ten con il Kikoho. E' proprio quest'ultimo che, a gara conclusa, e dopo aver stretto amicizia con l'intero gruppo, confessa a Goku di essere più debole di lui.
Si, mi ricordo... C'è da dire che il Kikoho ha una potenza tale che va oltre il livello di chi lo lancia a prezzo dell'energia vitale...Citazione:
Originariamente Scritto da GRIFIS82
Ma a parte questo... Anche il fatto che Muten aveva qualche possibilità di vincere contro Tenshinhan pur essendogli inferiore fisicamente, per il fatto che tecnicamente è superiore... Ten probabilmente intendeva che Goku è migliore di lui, ma non è detto che intendesse sul piano fisico, io penso intendesse la cosa più in chiave globale, come abilità di guerriero, però in effetti come forza sembra uno scontro equilibratissimo tanto che la vittoria è dipesa da chi è caduto prima a terra quindi lo stesso livello numerico ci sta... Ma la mera forza fisica in un combattimento non è tutto... A volte a parità di forza sono altri i fattori che determinano chi è realmente complessivamente superiore e in quel caso era Goku... Però in DB questi dettagli sono ancora validi, ma in DBZ sembra che tutto dipenda solamente dall'indice di forza combattiva o quasi...
E c'è un'altra cosa da considerare... Mi pare che nel manga si dica che contro Ten Goku abbia usato la sua forza "da torneo", cioè che non abbia espresso tutta la forza combattiva di cui era capace, ma Ten lo ha capito... Quindi può darsi che la sua vera potenza fosse anche 190, ma di fatto al torneo si è leggermente trattenuto e ha mostrato un 180... Che poi è il valore "del torneo" ed è quello che c'è scritto... Valore quindi pari a Ten e infatti lo scontro è equilibratissimo...
Goku usa la propria forza "da torneo" fino alla semifinale con Crilin (a dir la verità, anche all'inizio della finale). In seguito usa tutta la forza che possiede.
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Grazie. Scusate sono nuovo e ogni tanto farò un po' di casino. Mi scuso anticipatamente se ciò dovesse avvenire.
Tanto...almeno te fai casini e post intelligenti, c'è gente che non fa nemmeno la seconda parte:lol:
Citazione:
Originariamente Scritto da GRIFIS82
Si, ma ritengo infatti che tu abbia ragione... Però la superiorità di Goku è una superiorità che non riguarda l'indice della forza combattiva che per entrambi misurerebbe 180, ma Goku si dimostra tecnicamente più abile e fantasioso, la sua superiorità sta lì... Ed è vero che nella prima serie questo contava molto di più, in seguito la sola cosa che importa è quanti zeri ci sono nell'indice della tua forza combattiva... :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da GRIFIS82
Si è persa un po' la tecnicità degli scontri, anche se non del tutto...
La tua spiegazione mi convince. Goku, quando incontra un avversario notevolmente più potente, può inventarsi ben poco (vedasi il primo scontro con il Grande Mago Piccolo). Questo indica sicuramente che il divario, semmai vi fosse, tra i due finalisti del 22° Tenkaichi era molto sottile.
:ok: Infatti, mi riferivo a questo!!!Citazione:
Originariamente Scritto da GRIFIS82
Sarebbe un'ottima idea anche se mi richiederebbe la rilettura dell'intera prima serie... :cannabis:Citazione:
Ti butto lì un'idea. Hai iniziato a fare i livelli dal punto in cui finiscono quelli ufficiali. Come avrai sicuramente noatato, però, quelli della prima serie non ci sono affatto tutti, anzi sono molto esigui. Che ne diresti, e se ti serve una mano io ci sono, di provare ad ipotizzare il livello del sergente Metallic, di Pamput e di Bacterian (ti avverto, però, che se mi dici che sta tutto nella puzza vendo il manga di Db....scherzo ovv). Avresti tutte le ragioni a dirmi :"Eh ma tu la fai facile tanto il lavoro lo faccio io" .
Ma il motivo per cui non l'ho presa in considerazione è che probabilmente nel Daizenshu sono presenti tutti i personaggi, può essere che sia Wikipedia a riportarne solo una parte, ma è possibile che ci siano in realtà tutti, dovremmo informarci...
Questo è verissimo!!!Citazione:
Secondo me sarebbe una bella idea per fornire un quadro esaustivo agli appassionati come noi di Db.
Infatti non ne avevo intenzione... :lol:Citazione:
Tra l'altro io ti ho detto solo la prima serie perchè non credo sia il caso di farli nè per i Movie nè per il Gt e non credo nemmeno che tu abbia intenzione di farli. Nella speranza di aver fornito un ulteriore spunto di riflessione saluto tutti.
Ma per il semplice fatto che la roba "only anime" non è molto attendibile e tende a mettere le cose un po' alla buona, senza curare i dettagli... Direi invece che ha più senso concentrarsi solo sul manga... Magari quando avrò finito quello i livelli dei film si possono azzardare, ma credo in modo di gran lunga più approssimativo rispetto al manga...
Si, si, ottimo spunto!!!
Non esiste un modo per procurarsene almeno uno? In fondo sono dieci, e non tutti sono dedicati alla storia. Tra l'altro, ci sono due guide anche sul Gt, che potrebbero fornire almeno un alone di coerenza a questa produzione; se non vado errato ce n'è anche uno anche sui Movies (grazie ad esso si potrebbero chiarire gli ENORMI dubbi che circondano la figura di Broly, considerato da alcuni un semplice Dai San Dankai, da altri superiore a Goku ssj3 e Gohan Saikyou no Senshi).
Beh, apprezzamenti per lo sforzo, sicuramente... quando mi sarà venuta voglia di leggermi tutta quella roba [cioè mai] allora ti farò i miei complimenti... ma te li faccio subito, così non perdiamo tempo U_U
Secondo me ce li possiamo procurare in qualche modo, almeno alcuni... Ma sarebbe bello che li pubblicassero in Italia, ho scritto anche alla Star Comics...Citazione:
Originariamente Scritto da GRIFIS82
Broly in effetti è molto dubbio... Credo che sia come un SSJ2 forte, non di più, questo perchè viene battuto sempre da dei SSJ1...
Comunque quei libri sono pieni di particolari interessanti su tutto il mondo di Dragon Bal...
Si, ci sono un sacco di cose interessanti scritte da quanto ne so... Può darsi anche che molti dubbi soprattutto sulla saga di Majin Bu...Citazione:
Anche perchè sicuramente anche laddove non fossero indicati i livelli combattivi compariranno sicuramente una serie di particolari (ho letto tutto al riguardo su Dba) che sicuramente potrebbero tornare utili per desumerne altri.
Oppure il fatto dei gradi di SSJ tipo il Full Power deriva da li...
Da quanto mi ricordo ho letto che di Gohan Supremo c'è scritto che la sua forza è dello stesso rango dei SSJ3 ed è il più forte personaggio non fuso di Dragon Ball... Almeno questo, ma chissà quanti altri dettagli, infatti se uscissero in Italia i forum verrebbero rivoluzionati dalle nuove discussioni da essi tratte...
scusate ma dove stanno scritte queste cose???
Sulle enciclopedie Daizenshu... Vi ricordate Dragon Ball Complete Illustrations? Quella era la prima di tante enciclopedie...Citazione:
Originariamente Scritto da Mystic Vegeth
Dovremmo muoverci come fans di Dragon Ball per farle pubblicare in Italia...
sarebbe una buona idea così forse verranno chiariti molti dubbiCitazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
per la prima serie io avrei dei livelli già pronti, si potrebbe trar spunto da questi. io ve li posto potrebbero esservi d'aiuto, in fondo sn abbastanza ben fatti
DRAGON BALL
ALLA RICERCA DELLE SFERE DEL DRAGO
Goku:65
Goku Ohzaru: 650
Goku: (senza coda)58
Yamcha:50
Gyuma: 85
ADDESTRAMENTO DA MUTEN
Goku:58
Goku: (dopo addestramento)115
Crilin:22
Crilin: (dopo addestramento)90
21° TENKAICHI BUDOKAI
Goku:115
Goku: (coda ricresciuta)127
Goku Ohzaru:1.270
Crilin:90
Jackie Chun: (muten)139
Yamcha:70
Giran:78
Lan Fan:12
Nam:105
Bacterian:10
RED RIBBON
Goku:127
Goku:(dopo essersi allenato da karin)165
Crilin:93
Silver:37
Whait:11
Blu:95
Black:15
Bora:75
Upa:2
C-8:135
Metallic:100
Murasaki:30
Karin:169
Tao Bai Bai:146
LOTTA CONTRO I GUERRIERI DI BABA
Goku:165
Goku:(senza coda)160
Crilin:97
Yamcha:72
Draculman:35
Suke:17
Mirra:140
Akkuman:150
Nonno Son Gohan:160
22° TENKAICHI BUDOKAI
Goku:180
Crilin:134
Yamcha:122
Tenshinhan:177
Jiaozi:110
Jackie Chun:151
Uomo Lupo:21
Pamput:38
Eremita della Gru:120
Re Chapa:108
IL MAGO PICCOLO
Goku:(dopo aver bevuto l’acqua sacra)260
Mago piccolo:210
Mago piccolo:(giovane)245
Mago piccolo:(massima potenza)260
Yajirobei:175
Tenshinhan:183
Tamburello:156
Cembalo:145
Tamburo:195
ALLENAMENNTO DA DIO
Goku:270
Popo:280
Dio:301
23° TENKAICHI BUDOKAI
Goku:(con pesi)245
Goku:(senza pesi)330
Piccolo:320
Crilin:198
Tenshinhan:250
Yamcha:167
Chichi:76
Divo:(Dio)301
Tao Bai Bai-bot:189
Jiaozi:152
Volpe:(è solo una comparsa vista di sfuggita, mi stava simpatica e l’ho aggiunta)7
lo dico x l'ultima volta....:i livelli vanno solo casino.e nn provate a dire ke nn è vero,perkè lo sapete ke è così.
Qualche osservazione.
Per prima cosa non credo che il livello di Goku bambino possa essere 65, anche se il 10 indicato nell'Enciclopedia può riferirsi anche all'arrivo di Goku sulla Terra e non al suo incontro con Bulma.
Non credo, inoltre, che il livello di Muten al 21° Tenkaichi potesse essere di 139, in quanto quello è il livello che l'Eremita raggiunge nell'edizione successiva (nel corso della quale afferma esplicitamente di essersi allenato, intimorito dai progressi effettuati dai suoi allievi).
Nel 22° Tenkaichi il livello dell'Eremita della Gru non può essere di 132, semplicemente perchè in contrasto con quello ufficiale di 120.
Il livello di Goku e del Grande Mago Piccolo, nel corso del loro ultimo scontro, è di 260 per entrambi.
ti rispondo, per quanto riguarda goku è impossibile che al suo incontro con bulma abbia solamente 10 perchè:
1) un semplice uomo con 10 nn può sollevare un auto seppur piccola
2) se il livello del nonno gohan è superiore a quello del genio un goku hozaru con 100 nn può riuscire ad ucciderlo
per quanta riguarda muten è un errore mio che dovevo cambiare anche se mi sembra ci sià troppo dislivello fra lui e ten (dato che fra goku e tao bai bai c'e ne era di meno eppure goku ha dominato)
per il mago piccolo e l'eremita della gru ti rispondo semplicemente che nn ne ero a conoscenza e rimedierò