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jenny56
Non le approvi ma nemmeno le condanni quelle bassezze, mi basta questo!
Credo di averlo detto, invece, e non ho problemi a confermarlo adesso.
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Dicendo che non offendono una certa categoria ( ho già scritto tutto nel post precedente non mi devo ripetere) L'indifferenza, a volte è peggio ed è più pesante degli insulti di 4 cretini! Se silvio ha portato il malcostume all'estero questi qua stanno facendo molto peggio! inculcano nella gente una mentalità malata! (specie verso le donne!)
Silvio non ha portato il malcostume all'estero (e scusami ma non capisco cosa intendi con questo) ma ha creato e/o rafforzato, forse in concorso con altri, un modello sessista e maschilista tramite le sue reti e la sua condotta.
Questo modello ha determinato la bassezza culturale che giustamente critichiamo.
Ma non invertiamo causa ed effetto: chi occupa una posizione simile ha il dovere di proporre ben altri modelli, è risaputo che molte persone assorbano acriticamente quello che passa dall'alto.
Se la mentalità malata di cui parli è quella che vuole la donna presa poco sul serio, ridotta al ruolo di oggetto sessuale, sappi che esistono anche certe (alcune!) donne a cui va benissimo così, sventolare le chiappe (o peggio) e ottenere il successo.
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Originariamente Scritto da
Ssj 3
Provo con un altro esempio.
Quando il grillino ha detto che le parlamentari del PD sono buone solo a fare i blowjob, si è dimostrato di una pochezza che si commenta da sola, l'ha fatta fuori dal vaso e giustamente ha scatenato l'indignazione.
Una di queste donne del PD ha avuto, su la7 (rete tra l'altro abbastanza amica) di commentare e rispondere all'accaduto.
Bene, che ha detto? Il movimento 5 stelle è sessista e odia le donne, meh.
Avrei personalmente preferito che elencasse le sue personali qualifiche, mostrando la propria competenza ed elencando i motivi per cui è stata scelta per rappresentare i suoi elettori in parlamento.
Nulla di tutto ciò, l'ha buttata sullo slogan più facile. ne sono conseguentemente rimasto deluso, ma semplicemente perchè son dell'idea che un parlamentare possegga doti intellettuali e argomentative superiori alla media.
Ah beh. Il suo curriculum è disponibile per chiunque lo cerchi. Immagino sia inutile ripeterlo a pappardella in tv, e sono pronto a giurare che la Boldrini ritenga che un cittadino abbia almeno l'intelligenza media di trovarsi da se le informazioni in questione senza doverle ripetere.
Il m5s è (in parlamento) per la maggior parte sessista e pure oscurantista, visto che non una donna del m5s ha detto bah contro i colleghi. Diverso discorso per gli elettori, che ovviamente non sono ben informati sugli accadimenti e ritengono di aver ragione in ogni caso. Ma in tutta probabilità il loro "sessismo" è pari in percentuale a quello di qualunque altro schieramento alla base.
Citazione:
Aspetta.
Sono d'accordo che l'insulto personale di un rappresentante ad un altro sia sempre da evitare (e che questo sia di una pochezza non inferiore a quella di cui sopra, anzi).
però io, nei confronti di un Berlusconi, un Razzi, un Casini, ecc. come faccio a non costruirmi un'opinione pessima, a farmi un giudizio che poi inevitabilmente esce fuori in un'informale discussione di politica? Inevitabilmente per quanto è sentito l'argomento, sia chiaro.
No, tu puoi dire tutto quello che ti pare, e lamentarti quanto vuoi di Razzi e Casini. Ma tu sei un elettore, e pertanto non hai nessun dovere diplomatico. Diverso discorso per gli eletti. Poi se gli elettori m5s accettano di avere rappresentanti così violenti (se in SC ci fossero stati simili strilloni avrei immediatamente cambiato voto) allora facciano le spese della nomea che si creano...
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Non sono interessato a queste guerre infantili, e non ho problemi ad ammettere che siano per lo più fomentate dai 5 stelle.
Però della correttezza formale con cui gli altri signori operano da oltre 20 anni, me ne faccio ancor meno.
Oh ssj, questi sono mezzucci a cui ricorre chi vuole nascondere l'inciviltà dei parlamentari m5s, dietro una parvenza di Sostanza. Uno perché non sono onesti ma chiaramente in malafede nel celare i loro.. Disguidi. Due (ancora più importante) negli ultimi 20 anni hai seguito la politica?? Ma saranno almeno 30 anni che non c'è correttezza formale e il parlamento è una bolgia... Ma ricordi che quando è caduto prodi han stappato spumante e distribuito mortadella?? Gli show della lega?? Anzi, un po' di correttezza formale (dicesi civiltà) è alla base del confronto e manca da decenni. Prima FI e AN, poi PDl e Lega, e ora disgustosamente il m5s pezzo per pezzo hanno distrutto ogni briciolo di sacralità delle istituzioni. Non c'è niente di nuovo nel m5s, è come avere un AN o una Lega gigante...
Citazione:
Btw, vorrei che pari attenzione e ferocia mediatica si scatenassero per argomenti ben più sostanziosi.
Discorso che vale sopratutto per il Blog.. Ma il resto non fa presa. Scii chimici e A CASAAAA!!!!!1!1! interessan di più. E quando parli di quelle cose sei un professorone che non capisce niente della vita vera.
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E' inutile che mi porti l'esempio che ci sono donne "facili"lo sappiamo già come gira il mondo, grazie.... Ma da qui a dire schifezze ripetute e noiose alle donne che non c'entrano niente con quel mondo perverso ce ne corre. e la finisco qui perchè a parte che devo uscire, non sarò mica io a cambiare sto viziaccio di trattare le donne in un unico "fascio" nel vero senso della parola! :spidey: ci vorranno secoli di "buona cultura" per fare cambiare mentalità a tanti idioti! :spidey: allo stesso modo non tutti gli uomini sono uguali, tanti non dovrebbero nemmeno essere nati. :spidey:
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Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Ah beh. Il suo curriculum è disponibile per chiunque lo cerchi. Immagino sia inutile ripeterlo a pappardella in tv, e sono pronto a giurare che la Boldrini ritenga che un cittadino abbia almeno l'intelligenza media di trovarsi da se le informazioni in questione senza doverle ripetere.
Ma della Boldrini è stato messo in discussione il curriculum?
E' stata insultata, si è giustamente incazzata, ma io continuo a non approvare le generalizzazioni e il tirare in mezzo intere categorie per difendersi da offese personali e di ciò resto convinto.
Io parlavo di quell'altra (non so il nome): sarebbe stato assai appropriato dimostrare la propria competenza. Senò cosa vai in tv a fare? Se la tua competenza è palese, allora non cè nulla da dire in proposito.
Lei invece avrebbe potuto e dovuto azzittire le critiche in maniera matura e, di riflesso, ai miei occhi di elettore avrebbe rivalutato in minima parte anche il suo partito.
Citazione:
Il m5s è (in parlamento) per la maggior parte sessista e pure oscurantista, visto che non una donna del m5s ha detto bah contro i colleghi. Diverso discorso per gli elettori, che ovviamente non sono ben informati sugli accadimenti e ritengono di aver ragione in ogni caso. Ma in tutta probabilità il loro "sessismo" è pari in percentuale a quello di qualunque altro schieramento alla base.
Non ho capito, reputi le parlamentari del m5s censurate o stupide? :D
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Oh ssj, questi sono mezzucci a cui ricorre chi vuole nascondere l'inciviltà dei parlamentari m5s, dietro una parvenza di Sostanza. Uno perché non sono onesti ma chiaramente in malafede, due (ancora più importante) negli ultimi 20 anni hai seguito la politica?? Ma saranno almeno 30 anni che non c'è correttezza formale e il parlamento è una bolgia... Ma ricordi che quando è caduto prodi han stappato spumante e distribuito mortadella?? Gli show della lega?? Anzi, un po' di correttezza formale (dicesi civiltà) è alla base del confronto e manca da decenni. Prima FI e AN, poi PDl e Lega, e ora disgustosamente il m5s pezzo per pezzo hanno distrutto ogni briciolo di sacralità delle istituzioni. Non c'è niente di nuovo nel m5s, è come avere un AN o una Lega gigante...
Allora avrei dovuto parlare di minor scorrettezza formale.
Ma la causa della diminutio di sacralità delle istituzioni è da ricercare in primis nella scarsezza dei risultati e operato delle stesse
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...critti/368539/
Ce n'è per tutti i gusti :D
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Originariamente Scritto da
Ssj 3
Ma della Boldrini è stato messo in discussione il curriculum?
E' stata insultata, si è giustamente incazzata, ma io continuo a non approvare le generalizzazioni e il tirare in mezzo intere categorie per difendersi da offese personali e di ciò resto convinto.
Io parlavo di quell'altra (non so il nome): sarebbe stato assai appropriato dimostrare la propria competenza. Senò cosa vai in tv a fare? Se la tua competenza è palese, allora non cè nulla da dire in proposito.
Lei invece avrebbe potuto e dovuto azzittire le critiche in maniera matura e, di riflesso, ai miei occhi di elettore avrebbe rivalutato in minima parte anche il suo partito.
Ma io non so di chi parli, quindi come posso rispondere? Pensavo tu ti riferissi alle sue competenze.
Citazione:
Non ho capito, reputi le parlamentari del m5s censurate o stupide? :D
Censurate. Come quelle di FI per intenderci.
Citazione:
Allora avrei dovuto parlare di minor scorrettezza formale.
No. Eguale direi. I leghisti urlavano le stesse cose. Solo che sono meno.
Citazione:
Ma la causa della diminutio di sacralità delle istituzioni è da ricercare in primis nella scarsezza dei risultati e operato delle stesse
Certo. Scarsezza dovuta in buona parte alla presenza di Urlatori. Di prima generazione e di seconda generazione.
Infatti. Son da sbattere fuori (anzi da non votare). Insieme ai violenti e agli incompetenti. Non è che la fedina penale pulita sia garanzia di assoluta buona fede... Anzi. Pensa a IDV.
Ti ribalto la discussione. Infatti il m5s è questo che dovrebbe documentare, non certo dimostrare la sua inciviltà.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Il Paese di Pulcinella.
Potrebbe sembrare scontato, ma ora più che mai mi vergogno di essere italiano. E non lo dico tanto per retorica, è proprio un sentimento che ho dentro e che mi fa sentire sporco al solo pensiero di essere associato a scene del genere.
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Originariamente Scritto da
alby619
Il Paese di Pulcinella.
Potrebbe sembrare scontato, ma ora più che mai mi vergogno di essere italiano. E non lo dico tanto per retorica, è proprio un sentimento che ho dentro e che mi fa sentire sporco al solo pensiero di essere associato a scene del genere.
Io mi vergogno che loro siano italiani :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dewyz81
Che poi tra parentesi la corruzione è un tipo di reato in cui ci sono 2 criminali, il politico-potente e il comune cittadino. Peccato che si dia la colpa solo al corruttore e non al corrotto (basta vedere tutte le elezioni comprate a furia di 50 euro nei piccoli comuni). :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Censurate. Come quelle di FI per intenderci.
Mah, mi fa strano che un fatto del genere non sia uscito fuori, da un movimento comunicativo come quello poi..
Nei mesi scorsi sono diventate di dominio pubblico dissidenze di vario genere (specie sull'idea dei rapporti da intrattenere col PD) mi fa strano che non trapeli qualcosa che riguarda quasi il 40% dei parlamentari del movimento.
Mi sembra più probabile che non si siano sentite offese in quanto genere, da questa minoranza di beceri tra i loro colleghi.
E poi, lo schiaffo alla Lupo, fosse partito da un 5 stelle verso una parlamentare PD o di qualsiasi altro schieramento.. no, non oso nemmeno immaginare xD
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Smallman_647
Che poi tra parentesi la corruzione è un tipo di reato in cui ci sono 2 criminali, il politico-potente e il comune cittadino. Peccato che si dia la colpa solo al corruttore e non al corrotto (basta vedere tutte le elezioni comprate a furia di 50 euro nei piccoli comuni). :)
Niente di più vero...
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Originariamente Scritto da
Ssj 3
Mah, mi fa strano che un fatto del genere non sia uscito fuori, da un movimento comunicativo come quello poi..
Nei mesi scorsi sono diventate di dominio pubblico dissidenze di vario genere (specie sull'idea dei rapporti da intrattenere col PD) mi fa strano che non trapeli qualcosa che riguarda quasi il 40% dei parlamentari del movimento.
Ahahahahahahahahaha comunicativo il m5s! ma se a momenti mettono pure il bavaglio. E' il partito meno comunicativo in assoluto in un paese dove tutti sono poco comunicativi. Nemmeno Silvio riesce a tenere a bada i suoi quanto fa Grillo... In pratica quasi non spiccicano parola salvo discorsi semplicistici architettati (servizio pubblico) e roba filtrata dal blog.
Si vede che non leggi ad esempio i resoconti di chi è fuoriuscito o di chi è stato "epurato", o ancora quelli sul "punto di" essere epurati, che chiudono il becco e tornano dentro...
Citazione:
Mi sembra più probabile che non si siano sentite offese in quanto genere, da questa minoranza di beceri tra i loro colleghi.
Minoranza? Maggioranza direi. E oltretutto chi non si dissocia è complice. Troppo facile chiudere gli occhi e voltarsi.
Citazione:
E poi, lo schiaffo alla Lupo, fosse partito da un 5 stelle verso una parlamentare PD o di qualsiasi altro schieramento.. no, non oso nemmeno immaginare xD
Cosa sarebbe successo? Semplicemente ciò che è successo, ossia un casino nucleare mediatico. Ed è giusto che sia successo.
Come pensavo. Tu dici:
- Solo una minoranza del m5s è così sguaiata
- hanno migliorato il parlamento.
Insomma, è chiaro. Siccome penso sia abbastanza chiaro come la penso anche io, è inutile continuare. Chiudiamo qui la parentesi e passiamo ad altro. Augurandoci che la civiltà prevalga e che non si debbano più vedere spettacoli così poco edificanti.
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Considerazione:
Letta è andato nei paesi arabi, e come è ben noto, sta sollevando un casino a dir poco enorme per via del quadro troppo roseo in ambito economico (e sottolineo, a dir poco troppo roseo) che il presidente del consiglio ha dipinto ai ricchi petrolieri. La frase che ha destato scalpore è stata sopratutto: " quì in italia oramai c'è una ripresa in atto, investite tranquillamente!". Al che Bombassei e compagnia cantante hanno ritenuto doveroso precisare che siamo in caduta libera. Dunque Letta in sostanza doveva incoraggiare i nostri buoni amici a ritirare da noi i loro capitali, a non investire in Italia e magari, a ripensare al loro accordo con l'alitalia.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Andrew Clemence
Ahahahahahahahahaha comunicativo il m5s! ma se a momenti mettono pure il bavaglio. E' il partito meno comunicativo in assoluto in un paese dove tutti sono poco comunicativi. Nemmeno Silvio riesce a tenere a bada i suoi quanto fa Grillo... In pratica quasi non spiccicano parola salvo discorsi semplicistici architettati (servizio pubblico) e roba filtrata dal blog.
Si vede che non leggi ad esempio i resoconti di chi è fuoriuscito o di chi è stato "epurato", o ancora quelli sul "punto di" essere epurati, che chiudono il becco e tornano dentro...
Un movimento in cui ciascun componente fa un uso dei social maggiore alla media degli altri partiti, è un movimento in cui il rischio che trapeli malcontento o altro è maggiore.
Ma tu mi dici che Grillo li tiene a bada meglio del berlusca dei tempi d'oro, vorrei solo sapere su che basi lo affermi.
I resoconti non li ho letti, rimedierò.
Citazione:
Minoranza? Maggioranza direi. E oltretutto chi non si dissocia è complice. Troppo facile chiudere gli occhi e voltarsi.
Tutt'ora non capisco qual'è il problema: che le donne dei 5 stelle non hanno sentito di estendere la becera offesa alla Boldrini a loro stesse?
Citazione:
Cosa sarebbe successo? Semplicemente ciò che è successo, ossia un casino nucleare mediatico. Ed è giusto che sia successo.
Si sarebbe parlato ininterrottamente per una settimana dello schiaffo alla parlamentare, generalizzando di movimento violento e fascista. Che poi, è quello che alcuni già dicono, ma sarebbe stato dato per certo, e/o affermato su scala molto più ampia.
Invece non si sta sta parlando molto di Scelta Civica violenta e repressiva, mi pare..
Citazione:
Come pensavo. Tu dici:
- Solo una minoranza del m5s è così sguaiata
- hanno migliorato il parlamento.
Insomma, è chiaro. Siccome penso sia abbastanza chiaro come la penso anche io, è inutile continuare. Chiudiamo qui la parentesi e passiamo ad altro. Augurandoci che la civiltà prevalga e che non si debbano più vedere spettacoli così poco edificanti.
Uhm no, per quello che m'è parso tu intenda per sguaiato, forse lo sono tutti :asd:
Preferisco un parlamento che ecceda nell'opposizione di uno che ne difetti.
Ma proprio perchè mi sembra che partiamo da idee e presupposti differenti, è perfettamente normale che arriviamo a conclusioni diverse su quale atteggiamento vorremmo vedere in quell'aula in questo momento storico, tenuto conto della composizione di governo e parlamento attuali.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
Un movimento in cui ciascun componente fa un uso dei social maggiore alla media degli altri partiti, è un movimento in cui il rischio che trapeli malcontento o altro è maggiore.
Ma tu mi dici che Grillo li tiene a bada meglio del berlusca dei tempi d'oro, vorrei solo sapere su che basi lo affermi.
I resoconti non li ho letti, rimedierò.
Sulla non trascurabile base che i dissidenti vengono epurati.
Citazione:
Tutt'ora non capisco qual'è il problema: che le donne dei 5 stelle non hanno sentito di estendere la becera offesa alla Boldrini a loro stesse?
Si vede che sono super donne. Io ne ho sentito molte altre, ovviamente fuori dal parlamento e nemmeno votanti il pd, che si sono parecchio risentito. E io stesso sono offeso dai loro toni. Tutti noi offesi andiamo tutelati.
Citazione:
Si sarebbe parlato ininterrottamente per una settimana dello schiaffo alla parlamentare, generalizzando di movimento violento e fascista. Che poi, è quello che alcuni già dicono, ma sarebbe stato dato per certo, e/o affermato su scala molto più ampia.
Chiacchiere su ipotesi non verificabili.
Il movimento E' genuinamente fascista per i miei canoni. Ha persino le liste di proscrizione dei giornalisti.Dipende poi da cosa uno è in grado di digerire.
Citazione:
Invece non si sta sta parlando molto di Scelta Civica violente e repressiva, mi pare..
Ti pare male. Evidentemente non leggi bene, ad esempio se ne parla moltissimo in questo thread. in pratica ad ogni bestialità dei Grillini mi sento rispondere "ah ma quello di scelta civica ha dato uno schiaffo". Ed è così su tutta la rete. Oltretutto non è che bisogna per forza avvalorare la tesi di Grillo che parla di pugno in faccia eh...
Citazione:
Uhm no, per quello che m'è parso tu intenda per sguaiato, forse lo sono tutti :asd:
Io con sguaiato intendo la definizione italiana contenuta nel dizionario. Se lo son tutti, motivo in più per non tenere in nessun conto il movimento.
Citazione:
Preferisco un parlamento che ecceda nell'opposizione di uno che ne difetti.
Ma proprio perchè mi sembra che partiamo da idee e presupposti differenti, è perfettamente normale che arriviamo a conclusioni diverse su quale atteggiamento vorremmo vedere in quell'aula in questo momento storico, tenuto conto della composizione di governo e parlamento attuali.
Infatti. Io vorrei un parlamento da emisfero occidentale, attento e pianificatore. Tu, non dico da africa, ma da sud america. Con urla e risse verbali.
Il fatto è che si può dire tutto ciò che si vuole, ma le elezioni il m5s le ha perse, ordunque non rappresenta (e non deve) la totalità. Non può quindi urlare insulti verso i rappresentanti altrui, può solo fare opposizione. Ne sono felicissimo. E quando i loro commenti non sono attinenti in dibattito, porrei non una, ma cento tagliole.
Detto questo, ripeto è inutile continuare.
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per la cronaca: il m5s le elezioni non le ha perse, le ha vinte come primo partito in Italia. Facile fare 1+1 con le coalizioni.
@andrew: naa lascia stare... non sto a ricopiare tutto in minuscolo, quelli scrivono solo così. pensavo fosse attinente, lasciamo così'.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dewyz81
per la cronaca: il m5s le elezioni non le ha perse, le ha vinte come primo partito in Italia. Facile fare 1+1 con le coalizioni.
@andrew: naa lascia stare... non sto a ricopiare tutto in minuscolo, quelli scrivono solo così. pensavo fosse attinente, lasciamo così'.
In italia ci sono 47 milioni di votanti, 9 milioni sono andati al m5s, il resto (astinenti esclusi) agli altri partiti. Se i miei rappresentanti, con la mia benedizione, non sono intransigenti e litigiosi come i tuoi e scendono a compromessi, i 9 milioni diventano una esigua minoranza. E non è giusto che governino. La democrazia è ben chiara. Scelta vostra.
Vedo se riesco a recuperare il testo e te lo invio per pm. Non pensavo fosse ricopiato. Postalo pure così. Ma su una discussione apposita. Magari è interessante, non l'ho nemmeno letto.
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Piazzapulita :
Antonino Monteleone chiede: "De Micheli (deputata PD), lei non c'era quando si votò lo scudo fiscale. Era assente. E la sua assenza fu decisiva. Dov'era?". Lei (pure strafottente): "Boh, non ricordo".
Riporto da twitter !
Mi chiedo perchè il PD mandi in tv certa gente.. Bella anche una battuta sempre di Scanzi : " Ogni volta che la De Micheli parla, un punto percentuale del Pd muore "
Aahaha :D
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Originariamente Scritto da
blackhawk
Piazzapulita :
Antonino Monteleone chiede: "De Micheli (deputata PD), lei non c'era quando si votò lo scudo fiscale. Era assente. E la sua assenza fu decisiva. Dov'era?". Lei (pure strafottente): "Boh, non ricordo".
Riporto da twitter !
Mi chiedo perchè il PD mandi in tv certa gente.. Bella anche una battuta sempre di Scanzi : " Ogni volta che la De Micheli parla, un punto percentuale del Pd muore "
Aahaha :D
ahahahaha a volte penso che anche se tutti andassero via il pd perderebbe pure senza concorrenza.
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Ma qualcuno mi aggiorna sulla posizione grillina su Rodotà visto che non vedo il blog?
http://www.unita.it/politica/rissa-m...dante-1.548508
