Chi vincerebbe?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alessandro330

Ma te stai scherzando :asd:

Va bene che nel GT visivamente li hanno indeboliti da far paura, ma Sentry non passarebbe neanche l'aura di un Gogeta SSJ4.

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Un.
milione.
di.
soli.
che.
esplodono.

Nel GT non hanno indebolito niente, è solo lì che appare Gogeta SSJ4, quindi è lì che va considerato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sentinel

Un.
milione.
di.
soli.
che.
esplodono.

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Citazione:

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Nelle storie, il potere di Sentry è spesso definito pari a quello di "un milione di soli che esplodono", espressione che lo scrittore Greg Pak ritiene vada intesa come mera iperbole.

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Fonte---> http://it.wikipedia.org/wiki/Sentry

Citazione:

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Originariamente Scritto da sentinel

Un.
milione.
di.
soli.
che.
esplodono.

Nel GT non hanno indebolito niente, è solo lì che appare Gogeta SSJ4, quindi è lì che va considerato.

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Un
milione
di
soli
che
esplodono.

1) Se lo colpisce (e non ci riesce)
2) Se sopravvive 5 minuti
3) Se il primo è così generoso da non usare attacchi energetici :asd:

Gogeta tira pugni e calci in serie alla velocità della luce, Sentry non li vedrebbe neanche.

E comunque quella frase è usata per definire la sua potenza, ma non è da prendere alla lettera, altrimenti con un pugno distruggerebbe la terra. (?)

Infatti quando lui e Hulk combattono rischiano di buttare giù la terra. Ecco, già il fatto che riesca a combattere con lo Sfregio Verde alla pari, lo rende più che capace di battere Gogeta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sentinel

Infatti quando lui e Hulk combattono rischiano di buttare giù la terra. Ecco, già il fatto che riesca a combattere con lo Sfregio Verde alla pari, lo rende più che capace di battere Gogeta.

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Forse tu non hai capito che un PG come Gogeta SSJ4, Hulk lo usa come pet coccoloso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alessandro330

Forse tu non hai capito che un PG come Gogeta SSJ4, Hulk lo usa come pet coccoloso.

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Hulk è immortale (nel senso che tornerà di nuovo in vita se ucciso), si rigenera istantaneamente (cosa che Gogeta non può fare), la sua forza non ha LETTERALMENTE limite, e adatta velocità e movimenti ad ogni avversario. Se Gogeta manda pugni alla velocità della luce e si muove ultravelocemente, dopo qualche minuto Hulk lo raggiungerà e lo supererà.

Gogeta è forte, veloce ma si stanca, non si rigenera, ed ha un picco per velocità e forza. Hulk no.

Ogni sua abilità non ha limiti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sentinel

Hulk è immortale (nel senso che tornerà di nuovo in vita se ucciso), si rigenera istantaneamente (cosa che Gogeta non può fare), la sua forza non ha LETTERALMENTE limite, e adatta velocità e movimenti ad ogni avversario. Se Gogeta manda pugni alla velocità della luce e si muove ultravelocemente, dopo qualche minuto Hulk lo raggiungerà e lo supererà.

Gogeta è forte, veloce ma si stanca, non si rigenera, ed ha un picco per velocità e forza. Hulk no.

Ogni sua abilità non ha limiti.

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Basterebbe un calcio della fusion per mandarlo dritto al centro del sole.
Probabilmente continuando lo scontro per le lunghe è vero che potrebbe raggiungerne la velocità (ritengo che sia poco probabile comunque, vista la forza incalcolabile di Gogeta)
Ma se Gogeta fosse conscio del pericolo potrebbe finirlo in QUALSIASI momento.

Comunque non stiamo parlando di hulk, ma di Sentry, Sentry da Gogeta le prende.

c'è da considerare che contro il drago cattivo gogeta non ha tirato fuori tutta la sua forza. ha solo giochicchiato con il cornuto per altro perdendo anche tempo prezioso per la fusione. quindi potremmo pensare che sia anche più forte di come lo abbiamo visto

Mah, Toriyama è fatto di pasta DC Comics, direi che Sentry ne uscirebbe sconfitto.

Allen contro Ed è davvero uno scontro interessante, se non fosse che in modalità Crown Clown la spada di Allen non può danneggiare un essere umano lo avrei dato per vincitore, anche se d'altro canto gli rimarrebbe una notevole forza e velocità superiori a quelli dell'alchimista. Non mi sbilancio: pareggio.

Ecco, parlando di uno scontro tutto sommato "umano", io mi fido molto dell'intelligenza di Ed, che sa sfruttare qualsiasi elemento del campo di battaglia. Senza contare che Allen è specializzato nello sterminio degli Akuma, con Ed avrebbe qualche problema in pià.
Per me vince l'alchimista.

Mai letto/visto D. Gray Man, quindi non mi esprimo.


Riguardo allo scontro tra colossi, ritengo esistano due modi per analizzare lo scontro: in base ai rapporti di forza e alle dimostrazioni di mera potenza distruttrice.
Ora, visto che parliamo in un crossover e non di un combattimento tra due personaggi dello stesso Universo, escludo in partenza il primo approccio.

Aborro quindi ragionamenti come il seguente:
"Freezer è in grado di distruggere un pianeta. Gogeta SSJ4 deve essere milioni di volte più forte."
Per me hanno poco senso, se si vuole aprire un dibattito tra comics ed un manga, in quanto un rapporto di forza perde quel valore intrinseco dato dall'autore.

Passiamo al secondo modo di ragionare.
Sentry è sgravo: vola veloce quanto la luce - se non di più, ha una forza fisica impressionante e una varietà enorme di poteri.
Ora, il "milione di soli che esplodono" è un'iperbole, questo però non significa che Sentry non disponga di un potere eccezionale.

Passiamo a DBGT.
Gogeta non dimostra praticamente nulla, ergo mi limiterò ad analizzare i Super Saiyan 4, in modo tale da poter ipotizzare un teorico potere della fusion.
Goku Sper Saiyan 4:
- fatica a sostenere un palazzo;
- con una kamehameha x10 distrugge a malapena un grattacielo;
- non provoca nessun danno all'area circostante con la sua aura - caratteristica presente anche in Gogeta -, quando invece sarebbe lecito aspettarsi anche solo una voragine con la scia della kamehameha;
- viene sconfitto da un nemico che assorbe l'elettricità di una città;
- potrebbe essere ucciso da un corpo contundente terrestre, quando questi non dovrebbe neanche scalfirlo.

Alla luce di tutto ciò, non vedo come la fusion potrebbe battere l'eroe dorato, a meno che la fusion non moltiplichi il proprio potenziale su scala millenaria.

Sul primo scontro non mi esprimo non conoscendo tal Allen.

Su Sentry ho visto poco, stessa cosa per Gogeta di cui non si vede molto in DBGT. Penso però che la fusione dei due Sayan, per di più al quarto livello, sia in grado di distruggere tutto e tutti in un colpo solo, quando anche Vegeta prima dell'arrivo sulla Terra e quindi prima di diventare Super Sayan era in grado di distruggere un pianeta con un singolo colpo energetico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dragon Slayer

Mai letto/visto D. Gray Man, quindi non mi esprimo.


Riguardo allo scontro tra colossi, ritengo esistano due modi per analizzare lo scontro: in base ai rapporti di forza e alle dimostrazioni di mera potenza distruttrice.
Ora, visto che parliamo in un crossover e non di un combattimento tra due personaggi dello stesso Universo, escludo in partenza il primo approccio.

Aborro quindi ragionamenti come il seguente:
"Freezer è in grado di distruggere un pianeta. Gogeta SSJ4 deve essere milioni di volte più forte."
Per me hanno poco senso, se si vuole aprire un dibattito tra comics ed un manga, in quanto un rapporto di forza perde quel valore intrinseco dato dall'autore.

Passiamo al secondo modo di ragionare.
Sentry è sgravo: vola veloce quanto la luce - se non di più, ha una forza fisica impressionante e una varietà enorme di poteri.
Ora, il "milione di soli che esplodono" è un'iperbole, questo però non significa che Sentry non disponga di un potere eccezionale.

Passiamo a DBGT.
Gogeta non dimostra praticamente nulla, ergo mi limiterò ad analizzare i Super Saiyan 4, in modo tale da poter ipotizzare un teorico potere della fusion.
Goku Sper Saiyan 4:
- fatica a sostenere un palazzo;
- con una kamehameha x10 distrugge a malapena un grattacielo;
- non provoca nessun danno all'area circostante con la sua aura - caratteristica presente anche in Gogeta -, quando invece sarebbe lecito aspettarsi anche solo una voragine con la scia della kamehameha;
- viene sconfitto da un nemico che assorbe l'elettricità di una città;
- potrebbe essere ucciso da un corpo contundente terrestre, quando questi non dovrebbe neanche scalfirlo.

Alla luce di tutto ciò, non vedo come la fusion potrebbe battere l'eroe dorato, a meno che la fusion non moltiplichi il proprio potenziale su scala millenaria.

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Invece sbagli proprio il ragionamento di base.
Il GT è stato fatto dalla Toei, non ha un manga e non è stato seguito dal creatore di Dragonball, ci sono molti meno scontri corpo a corpo, molti personaggi vengono valorizzati poco o nulla e le battaglie sono interpretare in modo diverso, non ha senso basarsi su questo per giudicare la potenza di un personaggio.

In DB Muten con una kamehameha distruggeva la luna e nello Z Goku alzava le montagne con l'aura, nel GT dove ha raggiunto livelli di potenza ancora più assurdi queste cose vengono sottintese, se poi alla TOEI per una questione di trama vogliono che Goku in Ssj4 faccia fatica a tenere un palazzo è un incongruenza, ma come è ovvio sarebbe illogico affermare che un Ssj4 sia più debole di un Ssj o Ssj2, questo lo possiamo dire io e te, ma i personaggi della storia diventano sempre più potenti, mica il contrario.

DB GT è un universo a parte, ha molte incongruenze con l'opera originale del Tory, si vede che i personaggi e i combattimenti sono gestiti da "un'altra mano" quindi è comprensibile che anche i personaggi esprimano la loro forza in maniera diversa, discostandosi dal resto.

Se seguiamo livelli di combattimento indicativi, Gogeta Ssj4 ha una forza talmente grande da sfiorare l'assurdo, Broly distruggeva interi sistemi solari con 1/4 della sua forza, non lanciamoci in "scuse", non esiste nessun personaggio Marvel che possa competere con quelli di DB. (Divinità e folletti di babbo natale a parte)

Personalmente parlando lo trovo uno scontro troppo insensato, per quanto mi riguarda Gogeta farebbe di Sentry ciò che vuole già al primo stadio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alessandro330

Invece sbagli proprio il ragionamento di base.
Il GT è stato fatto dalla Toei, non ha un manga e non è stato seguito dal creatore di Dragonball, ci sono molti meno scontri corpo a corpo, molti personaggi vengono valorizzati poco o nulla e le battaglie sono interpretare in modo diverso, non ha senso basarsi su questo per giudicare la potenza di un personaggio.

In DB Muten con una kamehameha distruggeva la luna e nello Z Goku alzava le montagne con l'aura, nel GT dove ha raggiunto livelli di potenza ancora più assurdi queste cose vengono sottintese, se poi alla TOEI per una questione di trama vogliono che Goku in Ssj4 faccia fatica a tenere un palazzo è un incongruenza, ma come è ovvio sarebbe illogico affermare che un Ssj4 sia più debole di un Ssj o Ssj2, questo lo possiamo dire io e te, ma i personaggi della storia diventano sempre più potenti, mica il contrario.

DB GT è un universo a parte, ha molte incongruenze con l'opera originale del Tory, si vede che i personaggi e i combattimenti sono gestiti da "un'altra mano" quindi è comprensibile che anche i personaggi esprimano la loro forza in maniera diversa, discostandosi dal resto.

Se seguiamo livelli di combattimento indicativi, Gogeta Ssj4 ha una forza talmente grande da sfiorare l'assurdo, Broly distruggeva interi sistemi solari con 1/4 della sua forza, non lanciamoci in "scuse", non esiste nessun personaggio Marvel che possa competere con quelli di DB. (Divinità e folletti di babbo natale a parte)

Personalmente parlando lo trovo uno scontro troppo insensato, per quanto mi riguarda Gogeta farebbe di Sentry ciò che vuole già al primo stadio.

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Scusami, ma credevo di averlo detto chiaro e tondo:

Citazione:

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Aborro quindi ragionamenti come il seguente:
"Freezer è in grado di distruggere un pianeta. Gogeta SSJ4 deve essere milioni di volte più forte."
Per me hanno poco senso, se si vuole aprire un dibattito tra comics ed un manga, in quanto un rapporto di forza perde quel valore intrinseco dato dall'autore.

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Non vedo perché proseguire, visto che io mi baso su effettive prove mentre tu su congetture.

Voglio fare solo un appunto.
Un personaggio, per essere effettivamente considerato potente, non può semplicemente essere enfatizzato a parole, ma deve anche dimostrare il suo potere: Toryiama, per proprie carenze, ha limitato la potenza distruttiva di Dragonball alla distruzione di un pianeta.
Ora, se questi beneamati guerrieri diventano 3 triliardi di volte più potenti poco importa, se alla resa dei conti Vegeta SSJ distrugge a malapena un camion o se le kakemaheha tra Cell e Gohan provocano a malapena un cratere.

Inoltre, sparli della TOEI e poi citi Broly, mah...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dragon Slayer

Mai letto/visto D. Gray Man, quindi non mi esprimo.


Riguardo allo scontro tra colossi, ritengo esistano due modi per analizzare lo scontro: in base ai rapporti di forza e alle dimostrazioni di mera potenza distruttrice.
Ora, visto che parliamo in un crossover e non di un combattimento tra due personaggi dello stesso Universo, escludo in partenza il primo approccio.

Aborro quindi ragionamenti come il seguente:
"Freezer è in grado di distruggere un pianeta. Gogeta SSJ4 deve essere milioni di volte più forte."
Per me hanno poco senso, se si vuole aprire un dibattito tra comics ed un manga, in quanto un rapporto di forza perde quel valore intrinseco dato dall'autore.

Passiamo al secondo modo di ragionare.
Sentry è sgravo: vola veloce quanto la luce - se non di più, ha una forza fisica impressionante e una varietà enorme di poteri.
Ora, il "milione di soli che esplodono" è un'iperbole, questo però non significa che Sentry non disponga di un potere eccezionale.

Passiamo a DBGT.
Gogeta non dimostra praticamente nulla, ergo mi limiterò ad analizzare i Super Saiyan 4, in modo tale da poter ipotizzare un teorico potere della fusion.
Goku Sper Saiyan 4:
- fatica a sostenere un palazzo;
- con una kamehameha x10 distrugge a malapena un grattacielo;
- non provoca nessun danno all'area circostante con la sua aura - caratteristica presente anche in Gogeta -, quando invece sarebbe lecito aspettarsi anche solo una voragine con la scia della kamehameha;
- viene sconfitto da un nemico che assorbe l'elettricità di una città;
- potrebbe essere ucciso da un corpo contundente terrestre, quando questi non dovrebbe neanche scalfirlo.

Alla luce di tutto ciò, non vedo come la fusion potrebbe battere l'eroe dorato, a meno che la fusion non moltiplichi il proprio potenziale su scala millenaria.

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il fatto della lama è alquanto strano poiché essendo un sayan in teoria questa cazzatelle come lame o proiettili dovrebbero fargli il solletico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dragon Slayer

Scusami, ma credevo di averlo detto chiaro e tondo:



Non vedo perché proseguire, visto che io mi baso su effettive prove mentre tu su congetture.

Voglio fare solo un appunto.
Un personaggio, per essere effettivamente considerato potente, non può semplicemente essere enfatizzato a parole, ma deve anche dimostrare il suo potere: Toryiama, per proprie carenze, ha limitato la potenza distruttiva di Dragonball alla distruzione di un pianeta.
Ora, se questi beneamati guerrieri diventano 3 triliardi di volte più potenti poco importa, se alla resa dei conti Vegeta SSJ distrugge a malapena un camion o se le kakemaheha tra Cell e Gohan provocano a malapena un cratere.

Inoltre, sparli della TOEI e poi citi Broly, mah...

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Mi pare che di prove di potenza durante più di 300 puntate te ne siano state date a sufficienza.
Poi stiamo parlando di aria, dato che il Gogeta in questione si è visto molto poco, ma forse ti posso citare la semplice ginocchiata con cui ha deviato una sfera che avrebbe distrutto il pianeta e che racchiudeva il potere dei 7 draghi, se non ti basta questo e vuoi continuare con le tue "prove" ben venga.

La TOEI ha fatto dei buoni lavori come ne ha fatti di pessimi, Broly e il Gogeta Ssj erano tra questi, GT no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alessandro330

Mi pare che di prove di potenza durante più di 300 puntate te ne siano state date a sufficienza.
Poi stiamo parlando di aria, dato che il Gogeta in questione si è visto molto poco, ma forse ti posso citare la semplice ginocchiata con cui ha deviato una sfera che avrebbe distrutto il pianeta e che racchiudeva il potere dei 7 draghi, se non ti basta questo e vuoi continuare con le tue "prove" ben venga.

La TOEI ha fatto dei buoni lavori come ne ha fatti di pessimi, Broly e il Gogeta Ssj erano tra questi, GT no.

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La TOEI non è Toryiama, ergo: o la consideri, oppure no.
Io sono del secondo avviso.

Comunque, citami nel manga di DBZ una sola prova di forza che superi la distruzione di un pianeta, escluso il varco dimensionale di Bu, al quanto difficile da giudicare.
Quando l'avrai fatto, potremmo cominciare a discutere, ma fino a quel momento rimarrà aria fritta.
Nel frattempo io posso farti notare i personaggi nello Z (neanche nel GT, parliamo di roba made Toryiama) che con il progredire del livello, provocano sempre meno danni all'ambiente.

Ps: come vedi, anche la sfera del drago si limita alla distruzione del pianeta, quando teoricamente dovrebbe disintegrare una galassia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dragon Slayer

Comunque, citami nel manga di DBZ una sola prova di forza che superi la distruzione di un pianeta, escluso il varco dimensionale di Bu, al quanto difficile da giudicare.
Quando l'avrai fatto, potremmo cominciare a discutere, ma fino a quel momento rimarrà aria fritta.
Nel frattempo io posso farti notare i personaggi nello Z (neanche nel GT, parliamo di roba made Toryiama) che con il progredire del livello, provocano sempre meno danni all'ambiente.

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Tutto ciò che dici è vero, non si può discutere, come esempi se ne potrebbero prendere molti:
- La genkidama di Goku tirata addosso a Bu, che come minimo avrebbe dovuto cancellare la vita di tutto l'universo, scalfisce solamente il terreno del pianeta di Kaioshin;
- L'esplosione provocata dalle due onde energetiche di Cell e Gohan entrate in contatto invece di distruggere l'intero pianeta riesce solo a creare un cratere;
- Se Freezer alla forma base con un dito elimina un pianeta, perchè Goku con la sua genkidama riesce a ferire gravemente addirittura l'ultima forma del nemico, inimmaginabilmente più forte di quella base, senza però disintegrare Namek stesso? (certo, il pianeta subisce un danno, ma è piccolo, ed inoltre il colpo decisivo lo dà Freezer in seguito alla trasformazione di Goku...).

Si potrebbe continuare all'infinito, le incongruenze sono tante.

Ma le incongruenze sono certamente involontarie. Toriyama, inserendo queste scene contraddittorie, non vuole dimostrare che un Goku super sayan 2 ha la stessa potenza di uno Yamcha, ma solamente le inserisce per stupide necessità di trama (con l'universo distrutto, chissà come andrebbe avanti la storia... :asd:).
Quindi, non puoi nemmeno dire che il Goku super sayan 3, ad esempio, non sia capace di una forza distruttiva immensamente superirore rispetto a quella che ha caratterizzato l'onda energetica sparata da Freezer per distruggere il pianeta dei sayan.
In poche parole, il discorso del tipo "Se Freezer ha distrutto un pianeta con un dito, allora Vegeth può distruggerne 250.000.000 in un colpo solo" secondo me è esatto. L'errore qui non lo stiamo facendo noi affermando ciò, ma lo sta facendo Toriyama fornendoci una storia buggata, se il termine può rendere l'idea.
Noi stiamo solo correggendo questi bug. :)

Si presume o si SA? Perché io so che la forma più debole di Hulk con un semplice pugno ha distrutto un asteroide grande il doppio della Terra, ma l'unico in DB che distrugge effettivamente un pianeta è Freezer. Vediamo altri farlo? No.

Citazione:

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Originariamente Scritto da TheOnlyBest

Tutto ciò che dici è vero, non si può discutere, come esempi se ne potrebbero prendere molti:
- La genkidama di Goku tirata addosso a Bu, che come minimo avrebbe dovuto cancellare la vita di tutto l'universo, scalfisce solamente il terreno del pianeta di Kaioshin;
- L'esplosione provocata dalle due onde energetiche di Cell e Gohan entrate in contatto invece di distruggere l'intero pianeta riesce solo a creare un cratere;
- Se Freezer alla forma base con un dito elimina un pianeta, perchè Goku con la sua genkidama riesce a ferire gravemente addirittura l'ultima forma del nemico, inimmaginabilmente più forte di quella base, senza però disintegrare Namek stesso? (certo, il pianeta subisce un danno, ma è piccolo, ed inoltre il colpo decisivo lo dà Freezer in seguito alla trasformazione di Goku...).

Si potrebbe continuare all'infinito, le incongruenze sono tante.

Ma le incongruenze sono certamente involontarie. Toriyama, inserendo queste scene contraddittorie, non vuole dimostrare che un Goku super sayan 2 ha la stessa potenza di uno Yamcha, ma solamente le inserisce per stupide necessità di trama (con l'universo distrutto, chissà come andrebbe avanti la storia... :asd:).
Quindi, non puoi nemmeno dire che il Goku super sayan 3, ad esempio, non sia capace di una forza distruttiva immensamente superirore rispetto a quella che ha caratterizzato l'onda energetica sparata da Freezer per distruggere il pianeta dei sayan.
In poche parole, il discorso del tipo "Se Freezer ha distrutto un pianeta con un dito, allora Vegeth può distruggerne 250.000.000 in un colpo solo" secondo me è esatto. L'errore qui non lo stiamo facendo noi affermando ciò, ma lo sta facendo Toriyama fornendoci una storia buggata, se il termine può rendere l'idea.
Noi stiamo solo correggendo questi bug. :)

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Il problema sta proprio nella scelta di Toryiama: se lui ha scelto di porre un limite alla reale forza dei personaggi perché incapace di gestire simili mostri, noi dobbiamo attenerci a ciò.
La Marvel e la DC, a costo di rendere i personaggi ingestibili, non ha mai sacrificato la potenza distruttrice: Superman era diventato talmente forte che non combatteva neanche più sulla Terra, dovevano spedirlo verso Plutone.

Tra l'altro fa un po' ridere vedere gli allenamenti di Goku: prima di arrivare su Namecc arriva a muoversi con 8 tonnellate addosso, però quando lo rivediamo nell'adilà (saga di Bu) ancora non va oltre quel peso, nonostante su Namecc fosse già diventato 30 volte più forte. :lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da sentinel

Si presume o si SA? Perché io so che la forma più debole di Hulk con un semplice pugno ha distrutto un asteroide grande il doppio della Terra, ma l'unico in DB che distrugge effettivamente un pianeta è Freezer. Vediamo altri farlo? No.

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Bu.
Sai qual'è la cosa divertente? Il mostro rosa lo fa con una mano, Freezer con un dito.