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Eh, no, il colpo è lento, Trunks e Goten avevano tutto il tempo di schivarlo :lol:
Così come hanno il tempo di farsi prendere dal panico e strappare il vestito ce l'avevan pure di schivarlo, quindi C18 era sicura di non ucciderli.
In realtà a conti fatti la cosa più probabile era proprio che si spostassero in una direzione e lo schivassero, il punto è che loro ne restan talmente terrorizzati da perdere la testa, una cosa che lei non poteva prevedere :lol:
E' Gohan che sferra un colpo a mano aperta e Goten blocca con il gomito (strano) o è Gohan che para a mano aperta una gomitata di Goten (meno strano)? :DCitazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
Sarà che io non riesco ad immaginarmi toriyama che fa discorsi del tipo: qui gohan si trattiene più che con 18, qui 18 pensa all'incolumità degli altri, qui 18 intende spaventarli ma è comunque più potente...
Toriyama è spesso diretto e poco coerente, preferisco andare più sul letterale che non parafrasare ogni passo per rendere 18 superiore ai bambini.
Se la si guarda in quest'ottica è così letterale che potrebbe anche aver inteso "E' più forte C18 quindi vince lei" e aver poi scelto di farla vincere senza farle colpire i bambini perchè i bambini gli servivano sani per mandarli a cercare Majin Bu e gli altri.
Per dei bambini che si trasformano in ssj, riuscire a fare pochi centimetri per schivare un kienzan ed utilizzare abbastanza forza da strappare un tessuto non mi sembrano imprese impossibili. Il kienzan potrebbe anche essere stato veloce, chi lo sa.Citazione:
Originariamente Scritto da Shira
In DB ci sono molti casi in cui un colpo, o un personaggio, che vanno a velocità incredibili prima di raggiungere l'obiettivo sembrano lasciare molto tempo a disposizione per preparare strategie o schivare. Ad esempio, su Namek, Vegeta, che scorge in lontananza Crilin e Gohan e tenta di raggiungerli alla massima velocità, lascia ai due tutto il tempo di decidere il da farsi e lascia anche che Gohan fugga verso la casa del capo anziano. Stessa cosa con Goku e Vegeta prima di fondersi con i potara; Majin Bu già parecchie vignette prima che indossino gli orecchini poteva scorgere i due guerrieri, e dovrebbe andare ad una velocità esorbitante, eppure Goku e Vegeta chiacchierano amabilmente, quasi quasi farebbero anche in tempo a sorseggiare un the...
Comunque, per riprendere il discorso di prima, quel kienzan potrebbe anche essere velocissimo, non si può dimostrare il contrario.
Il punto non è se è lento o veloce "in assoluto", ma in relazione a cosa fanno nel lasso di tempo.
Il punto è che sicuramente Trunks e Goten ci han messo più tempo ad annaspare nelle due direzioni e poi rompere il vestito di quanto ne sarebbe servito per spostarsi due centimetri in una direzione.
Ergo avevano comunque tutto il tempo di schivare.
E la causa non potrebbe essere semplicemente che sono più forti, e quindi più veloci di un colpo di 18?
In definitiva io la vedo così:
La forza di Trunks trattenuto preoccupa 18. Difficile quantificare la preoccupazione. Trunks trattenuto POTREBBE essere più forte di 18.
Da qui direi che le probabilità che un Trunks non trattenuto sia più forte di 18 sfiori la totalità.
Detto questo, non sapendo quantro Trunks si sia trattenuto non esagererei con il divario.
Goten 290.000.000
Trunks 300.000.000
Continuano per me ad essere i livelli più probabili.
A parte che dire più forti = più veloci è tendenzioso. Perchè allora dal momento che C18 è più veloce del colpo di Trunks allora sarebbe anche più forte e noi staremo discutendo sul nulla :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da TheOnlyBest
Secondariamente: dal momento che l'obbiettivo di C18 non era ucciderli, ovviamente voleva che lo schivassero, cosa che loro avrebbero sicuramente fatto, ma avrebbero anche capito che C18 non stava più giocando. Loro per questo si son fatti prendere dal panico e han perso del tutto la testa, andando in due direzioni diverse invece di schivare e basta.
Ora, ti pare che uno perda la testa perchè un avversario più debole comincia a fare sul serio?
Ripeto il solito esempio: secondo te se Piccolo va da Vegeta SSJ a dirgli "Ora faccio sul serio!" Vegeta si fa prendere dal terrore? :lol:
Gli scoppia a ridere in faccia e bona.
Si ha paura quando è un avversario più forte a smettere di giocare, non quando lo fa uno che asfalteresti comunque.
DB ci insegna sin dagli esordi che la velocità aumenta con l'allenamento e all'aumentare della potenza. Ovviamente ciò non significa che le due cose (potenza e velocità) siano per ogni guerriero in proporzioni uguali (basti guardare Butter; il più veloce, ma non il più forte della squadra). Che 18 sia riuscita a schivare il colpo può esser dovuto al fatto che il bambino si è trattenuto, e quindi è stato anche più lento rispetto alle sue potenzialità massime.Citazione:
Originariamente Scritto da Shira
Come abbiamo già detto in precedenza, il kienzan è una mossa pericolosa; Crilin è riuscito a tagliare la coda a Freezer, che era immensamente più forte di lui e nemmeno con una kamehameha alla massima potenza avrebbe potuto sperare di fargli almeno il solletico. Non credo sarebbe stato saggio aspettare di essere colpiti e verificare di persona se li avrebbe tagliati o no, se un disco del genere mi si precipitasse addosso la mia sicurezza vacillerebbe, tantopiù se sono solo un bambino e non un guerriero esperto che sappia valutare realmente la pericolosità di una mossa.Citazione:
Originariamente Scritto da Shira
Ho scritto un pò alla bell'e meglio, ma spero si capisca.
Posto che loro la pericolosità del Kienzan non è detto la conoscano, il problema non è essere spaventati dal colpo, ma essere così tanto spaventati da non ragionare minimamente.
Oltretutto, se C18 avesse voluto smascherarli avrebbe lanciato un'onda comune, così colpendoli avrebbe bruciato parte del loro vestito, mostrando che erano due. Non sarebbe stata così stupida da lanciare un kienzan se non fosse stata sicura che loro due l'avrebbero schivato (e, ripeto, la cosa più logica che potesse pensare C18 in quel momento era che l'avrebbero schivato andando da una sola parte)
Pienamente d'accordo su tutto con Shira, ma parliamoci chiaro i fan dei saiyan sono e saranno sempre più numerosi, ovvio che i fan tendono sempre e cmq a favorire i saiyan specie in scontri come questo dove un risultato non c'è
Boh, ragazzi, Tory le ha fatto lanciare un kienzan per far strappare il vestito ai due e dichiarare la vittoria di 18. A me pare logico, quello che si legge dal manga è questo. Altrimenti avrebbe fatto vincere 18 per KO. E sul manga si legge anche di un Trunks che si trattiene per paura di uccidere il suo avversario.
Se voi ci leggete una superiorità di 18 va bene, ma io proprio non ci riesco.
Citazione:
Originariamente Scritto da TheOnlyBest
Trunks non sà quanto sia forte 18.....parlando con Goten, dice sta cosa ma spesso in molti casi, le cose che dicono i personaggi non si rispecchiano con la realtà....tutti possono sbagliare anche in db.....e in questa circostanza Trunks si sbaglia di grosso, anche perchè non conosce minimamente la forza della cyborg
Non poteva far vincere C18 per K.O, perchè Trunks e Goten gli servivano sani per andare da Majin Bu e gli altri.
Se loro avessero vinto avrebbero poi calciorotato Mr Satan in due minuti (non avendo nessun interesse a fare patti) e sarebbero regolarmente andati da Majin Bu, quindi nessun problema.
Se loro avessero perso per K.O non sarebbero poi potuti andar subito, in quanto sarebbero stati malconci e del tutto inadatti a liberare Vegeta dal groviglio di Majin Bu
Quindi se la vediamo da un punto di vista strettamente narrativo, i due non avrebbero potuto perdere per K.O, però avrebbero potuto vincere. Perchè Tory non li ha fatti vincere? Perchè in DB il più debole non batte il più forte (non da solo, almeno), mai. Indipendentemente dal fatto che lo scontro finisca per K.O o per forfait.
Un esempio: Muten contro Tensing si arrende per far combattere Goku, sì...ma è comunque più debole. Io non ricordo una sola volta in cui il più forte perde contro il più debole in un torneo, e dire che grazie alla regola del fuori-ring sarebbe anche coerentemente possibile, ma DB è un manga abbastanza "semplice" e lineare sotto questo punto di vista: il più forte vince.
A detta dello stesso maestro Muten, nel primo Tenkaichi a cui Goku partecipa, il maestro batte in finale l'allievo solo grazie alla "lunghezza delle gambe". Muten, con le gambe più lunghe, è riuscito a colpire più in profondità della piccola gamba di Goku, eppure quest'ultimo riesce a rialzarsi (anche se per pochi istanti) prima del maestro.
Muten era più forte di Goku anche in quel caso? Parlo di puro livello di forza numerico, come quelli che stiam stabilendo ora. Ovviamente in quanto a varietà di tecniche Muten era immensamente superiore all'allievo, ma Goku IMHO era più forte. Eppure ha perso...
E comunque 18 ha vinto perchè smaschera l'imbroglio dei bambini. Anche Satan, se l'avesse scoperto, avrebbe vinto; non è una cosa che dipenda dalla potenza dell'avversario ovviamente, chiunque fosse stato l'avversario, se avesse scoperto che sotto il costume c'erano due bambini, avrebbe avuto la vittoria in pugno. Che poi, invece che dirlo al giudice di gara, 18 li abbia smascherati con un kienzan, beh, per me non conta poi molto.
A meno che non si usi un espediente, come ginew vs goku, 19 vs goku, tenshinhan vs goku, o, appunto, 18 vs goten e trunks, dove i secondi perdono perché smascherati. Appellarsi al fatto che il più forte vince come prova in questo caso francamente lo trovo eccessivo.
io mi ripeto:
non c'è una prova della forza maggiore di nessuno dei 2, quindi per me discussione sterile...non si và da nessuna parte, nessuna delle 2 parti può dimostrare con certezza assoluta le sue ragioni, quindi ognuno faccia l'interpretazione che vuole, ovvio che i saiyan che hanno molti fan sono avvantaggiati per questo
Allora, o valuti il "dentro" o valuti il "fuori" :lol:
Se si valuta il dentro, ossia quello che succede nel manga senza pensare al perchè Tory abbia fatto succedere quello piuttosto che altro, possiamo dire che se alla cyborg non fosse importato "vincere" ma solo guadagnare i soldi avrebbe tranquillamente chiamato il giudice di gara, ma non l'ha fatto. Perchè? Perchè non avrebbe mai accettato di essere inferiore a due mocciosi, è naturale che abbia voluto mostrare che li avrebbe sconfitti, facendo sul serio.
Si intende essere ormai stata superata dalla maggior parte dei guerrieri Z, ma pensi davvero che le sarebbe andata giù facilmente di essere inferiore a due bambini?
Se invece si guarda il "fuori" ossia perchè Tory ha fatto determinate scelte, come ti ho già detto avrebbe potuto farli vincere, non vedo alcun impedimento. Però non l'ha fatto. Tra l'altro visto che ha voluto mostrare i due bambini come dei piccoli-fenomeni se fossero stati più forti sarebbe stato più logico far loro asfaltare C18 senza particolari problemi, sarebbe stata una dimostrazione anche maggiore rispetto agli "scontri" cn Gohan e Vegeta visto che lì i due non fan sul serio mentre C18 alla fine sì.
Secondo te non l'ha fatto per riguardo verso la piccola C18? :lol: Tendo a dubitarne.
Semplicemente per quanto Tory sia il maestro dell'incoerenza un minimo minimo un'idea di quanto sian forti i suoi pg ce l'ha, almeno "parte di saga" per "parte di saga". Non metto in dubbio che chiedergli un rapporto tra uno di una saga e uno di un'altra lo metta in crisi :lol: ma almeno di personaggi che appaiono a distanza di due secondi e mezzo il rapporto di forza lo avrà presente, si spera :lol:
Quindi guardandolo da un punto di vista esterno, se non li ha fatti vincere, se non ha fatto vedere la loro forza in rapporto a qualcuno che a un certo punto per forza di cose faceva sul serio un motivo c'è.
O erano più deboli e quindi non poteva farli vincere (ma manco farli perdere per k.o perchè gli servivano) oppure neanche lui aveva ben deciso la loro forza e quindi potenzialmente potrebbero passare da più deboli di C18 a più forti di Piccolo nell'arco di due pagine solo perchè al Tory non importa un tubo :lol: Non che sia impossibile, ma a questo punto toccherebbe fare i livelli pagina per pagina.