Juventus 2009/2010

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lorenzo GOV

Quoto in toto.
Ranieri va solo ringraziato per ciò che ha fatto, ma ad un certo punto il suo esonero era necessario, assolutamente

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Era necessario esonerarlo a due giornate dalla fine quando ormai l'europa era sicura? Ranieri non è stato cacciato per i risultati ma per un problema nato da errori della stessa società. E per risolvere il problema cosa fanno? Hanno scelto un "amico juventino" che però non ha mai allenato prima una grande squadra...mamma che dirigenza...

ciao sssebi,io discuto non del piero io discuto l'atteggiamento,come hai giustamente detto se c'erano i vari moggi,del piero si metteva in riga!
e poi permettimi la juve ha avuto nella sua storia tante leggende mica solo del piero,è chiaro che giocando per 15 anni nella stessa squadra batti tutti i record!
ti sembro strano lo sò,ma con mè puoi parlare in tranquillità e simpatia!

Citazione:

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Originariamente Scritto da sssebi

Ma non credo che Ranieri debba essere difeso. Sono tutti così, non c'era nessuno ad avere il coraggio di difendere Ranieri dopo tutto quello che aveva fatto, il clima era veramente irrespirabile, la società ha fatto tutto il possibile per non esonerare Ranieri ma arrivati ad un certo punto era l'unica strada possibile, troppe partite consecutive senza vittoria, nessuno più lo voleva, tanto è vero che al suo esonero la juve ha stravinto le due partite successive. Ranieri arrivava con un curriculum tutt'altro che invidiabile, non ha mai vinto niente, ha preferito Poulsen piuttosto che Xabi Alonso, se è arrivato secondo in classifica lo deve soprattutto ad un certo Alessandro Del Piero, che nonostante lo abbia fatto giocare per mezza stagione è arrivato a vincere il titolo di capocannoniere della serie A.
Le vere colpe stanno nella società, non per il fatto di aver cacciato Ranieri, ma per il fatto di averlo sostituito con Ferrara. Non significa che se Ferrara va male allora era meglio Ranieri, ma significa che al posto di Ranieri doveva arrivare un altro migliore, competente.

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Più o meno sono d'accordo. Ranieri è un allenatore duttile, capace, intelligente, serio, uno di quelli che di solito riesce a raggiungere gli obbiettivi preposti, ma non è un vincente. Non lo è stato e non lo sarà mai.
Risultati alla mano, guardacaso in carriera è stato più che altro un traghettatore, cioè ha preparato e migliorato squadre che hanno raggiunto obbiettivi prestigiosi non appena se ne è andato lui (vedi Valencia e Chelsea). Nel suo secondo anno alla Juve mi è sembrato di vedere sempre gli stessi errori, e i miglioramenti intorno allo zero rispetto al primo. I rapporti con lo spogliatoio non ne parliamo, certe uscite tipo "Del Piero non posso farlo giocare se non è in forma, altrimenti dovrebbe giocare pure Boniperti" erano semplicemente ridicole (e un mese dopo ci sarà Real Madrid-Juve...), manco Mourinho è mai sceso a sti livelli.
Ciò non toglie che la dirigenza lo abbia liquidato e sostituito come peggio non si poteva, anche se tenerlo probabilmente avrebbe significato sprecare comunque un altro anno.

Per quanto riguarda Hiddink, è un tecnico tra i più intelligenti dal punto di vista tecnico-tattico oggi in circolazione. Anche più della maggior parte dei tecnici italiani, ed ha un esperienza enorme. Il problema è che probabilmente si stancherebbe dell'ambiente italiano in pochi mesi, non è un tecnico che ama le pressioni enormi tipiche del campionato italiano derivanti da presidenze, stampa, pseudotifosi, showmen portoghesi, etc., tralasciando che la rosa della Juve non è ancora completa per vincere il campionato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Red

Più o meno sono d'accordo. Ranieri è un allenatore duttile, capace, intelligente, serio, uno di quelli che di solito riesce a raggiungere gli obbiettivi preposti, ma non è un vincente. Non lo è stato e non lo sarà mai.
Risultati alla mano, guardacaso in carriera è stato più che altro un traghettatore, cioè ha preparato e migliorato squadre che hanno raggiunto obbiettivi prestigiosi non appena se ne è andato lui (vedi Valencia e Chelsea). Nel suo secondo anno alla Juve mi è sembrato di vedere sempre gli stessi errori, e i miglioramenti intorno allo zero rispetto al primo. I rapporti con lo spogliatoio non ne parliamo, certe uscite tipo "Del Piero non posso farlo giocare se non è in forma, altrimenti dovrebbe giocare pure Boniperti" erano semplicemente ridicole (e un mese dopo ci sarà Real Madrid-Juve...), manco Mourinho è mai sceso a sti livelli.
Ciò non toglie che la dirigenza lo abbia liquidato e sostituito come peggio non si poteva, anche se tenerlo probabilmente avrebbe significato sprecare comunque un altro anno.

Per quanto riguarda Hiddink, è un tecnico tra i più intelligenti dal punto di vista tecnico-tattico oggi in circolazione. Anche più della maggior parte dei tecnici italiani, ed ha un esperienza enorme. Il problema è che probabilmente si stancherebbe dell'ambiente italiano in pochi mesi, non è un tecnico che ama le pressioni enormi tipiche del campionato italiano derivanti da presidenze, stampa, pseudotifosi, showmen portoghesi, etc., tralasciando che la rosa della Juve non è ancora completa per vincere il campionato.

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mi pare che quando è arrivato ranieri al valencia la squadra spagnola aveva appena vinto il campionato e poi con lui non sono nemmeno arrivati in zona champions,mi ricordo che aveva preso di vaio,corradi e fiore e tutti e 3 hanno fallito

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Originariamente Scritto da sackula

mi pare che quando è arrivato ranieri al valencia la squadra spagnola aveva appena vinto il campionato e poi con lui non sono nemmeno arrivati in zona champions,mi ricordo che aveva preso di vaio,corradi e fiore e tutti e 3 hanno fallito

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Quello è stato nel 2004, Ranieri aveva allenato il Valencia già 4-5 anni prima e io mi riferisco a quel periodo. Appena se ne andò Ranieri, arrivò Cuper e il Valencia fece due finali di Champions...
Tra l'altro, dopo quella seconda (disastrosa) esperienza al Valencia, Ranieri non allenò nessuna squadra per 2 anni, se non vado errato...

siete un pò duri con ranieri! il fattore "c" conta,ricordo la nebbia di belgrado per esempio,lì iniziò l'epopea sacchi,diciamo che a ranieri in fondo la vera possibilità di vincere e concretamente (scudetti,etc) non gli è stata mai data!
p.s pecche ne ha comunque.ma mi sarebbe piaciuto vederlo alla guida del chelsea di mourinho per esempio,non lo sò magari mi sbaglio io!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Red

Più o meno sono d'accordo. Ranieri è un allenatore duttile, capace, intelligente, serio, uno di quelli che di solito riesce a raggiungere gli obbiettivi preposti, ma non è un vincente. Non lo è stato e non lo sarà mai.

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Ranieri è bravissimo a trarre il meglio o rivitalizzare il materiale che ha a disposizione. Il suo difetto penso sia legato al fatto di non essere in grado di gestire uno spogliatoio di una grande squadra il quale è composto da personalità forti e gente che vorrebbe giocare sempre/essere trattata da prima donna. Quello che sostanzialmente sa far meglio Mourinho per fare un esempio rapido (perchè di altre qualità dello specialone non ne vedo) che non si fa pregare due volte a silurare in tribuna i giocatori che non si impegnano. Per vincere, parlando in questo caso di uno spogliatoio di una grande società, penso sia fondamentale che tutti i membri vadano nella stessa direzione. Poi può darsi che qualcuno vada contro l'allenatore, può darsi che qualcuno vada contro i propri dirigenti o tifosi, ma la cosa fondamentale che non deve accadere è che certi giocatori giochino contro i compagni stessi (come è avvenuto con Ranieri dopo l'eliminazione per mano del Chelsea). Lippi e Moggi facevano spesso a "pugni" con i propri giocatori (pensate a tutte le cacchiate combinate da Davids), Ferguson idem (tirò perfino una scarpa a Beckham), Capello pure. E' tutta questione di equilibri.
Di Ferrara non saprei dire niente sul fatto che abbia in mano o no la squadra, non abito a Vinovo. Hanno chiamato apposta Bettega per capire meglio la situazione e mi fido quasi ciecamente di Roberto in fatto di conoscenza calcistica. Chiaramente se Ciro non ha più in mano la squadra è da licenziare.

Il Valencia in quei giorni era un'armata offensiva da far paura,mi ricordo la formazione,che l'anno dopo si sfasciò perchè molti giocatori vennero in Italia.

Cannizares,Angloma,Carboni,Farinos,Dukic,Mendieta, Claudio Lopez,Gerard,Sanchez,Angulo,Kily Gonzales in più in panca vi erano Ilie ed Aleinichev ed Albenga a quei giorni ancora giovane,nella primavera militavano i vari Marchena,Baraija,Rufete,Vicente,Mista se andiamo alle categorie sottostanti troveremo anche Silva e Villa.

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Originariamente Scritto da H Sakuragi

Era necessario esonerarlo a due giornate dalla fine quando ormai l'europa era sicura? Ranieri non è stato cacciato per i risultati ma per un problema nato da errori della stessa società. E per risolvere il problema cosa fanno? Hanno scelto un "amico juventino" che però non ha mai allenato prima una grande squadra...mamma che dirigenza...

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Certo che era necessario: si rischiava seriamente di non andare in Champions. E se Ranieri è stato esonerato è stato proprio per il suo ormai deteriorato rapporto con lo spogliatoio, la cui conseguenza fu proprio quella lunga striscia di risultati negativi che stava mettendo a rischio la partecipazione alla prossima Champions.

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Originariamente Scritto da Lorenzo GOV

Certo che era necessario: si rischiava seriamente di non andare in Champions.

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Ma non si esonera un allenatore a sole due giornate dalla fine quando passano le prime quattro per la Champions/preliminari. Semmai lo esoneri prima.

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Originariamente Scritto da Lorenzo GOV

E se Ranieri è stato esonerato è stato proprio per il suo ormai deteriorato rapporto con lo spogliatoio, la cui conseguenza fu proprio quella lunga striscia di risultati negativi che stava mettendo a rischio la partecipazione alla prossima Champions.

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Veramente Ranieri aveva giocatori che fino al Chelsea han dato tutti l'anima e poi in seguito qualcuno ha scioperato di colpo. Come mai ciò non è successo prima se davvero il rapporto con l'allenatore era deteriorato già da tempo?

Risposta: per lo stesso motivo per cui Ranieri non è stato esonerato per i risultati e per cui Ferrara è ancora lì in panchina nonostante i risultati--->la società.