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  1. #91
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    La notizia è apparsa sull'edizione di aprile di V-Jump.

    Che cosa rappresenta questo nuovo stadio?

    Dal Giappone si risponde così:

    "The mightiest warriors in the universe, the “Saiyans”. The mightiest being, passed down to this people holding wondrous legends –. That is “Super Saiyan God”!!"

    La leggenda tra le leggende, insomma.

    Un qualcosa oltre il ssj 3 (il ssj 4 non esiste).

    Ed ovviamente sarà Goku colui che beneficerà di questo nuovo stadio evolutivo.

    Visto che il Movie è supervisionato da Toriyama, abbiamo quantomeno la conferma che nella mente del mangaka le idee su quale character DOVESSE (per le millemila esigenze che abbiamo sviscerato in tutti questi anni) essere il più potente, erano piuttosto chiare (salvo poi non riuscire a tradurle adeguatamente ).

    La chiave di tutto sta nel pesciolino-oracolo, che, 39 anni prima dello svolgimento dei fatti, predice a Birusu, il Dio della distruzione ed avversario di Goku in questa nuova produzione, la comparsa del leggendario guerriero. Una rivelazione che velocizza il ridestarsi della divinità.


    QUI ci sono tutte le informazioni al riguardo.
    Però un pò pollo lo è ugualmente il buon Tory! Cioè, per anni abbiamo discusso se fosse più forte Goku o Gohan e nel film ci tolgono il termine di paragone? Ma allora sono sadici Nel movie Gohan torna a trasformarsi in Super saiyan, e non è più nel suo stadio di Sayku no Senshi (Ho sicuramente sbagliato a scriverlo, chedo venia ma non ho voglia di controllare :P), dunque il confronto non lo abbiamo.

    Comunque sia concordo su Ssebi. E' un movie coraggioso in cui si cerca di fare qualcosa di nuovo. Vedremo il risultato finale.

  2. #92
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    Mah, sai, tieni presente che se già nel tredicesimo Movie di DBZ, collocato dalla settima Daizenshuu nello stesso anno della battaglia con Majin Bu, Gohan, pur Saikyou No Senshi, non è minimamente paragonabile al padre, in questo, che si situa diversi anni dopo il precedente, era praticamente impensabile pretendere un qualsiasi tipo di confronto.

    E questo ci suggerisce che lo stadio del mestizio, unico nel suo genere, non ha mai avuto una grande presa quantomeno sul pubblico, vista la celerità con la quale lo si è archiviato.

    Probabilmente un simile trattamento è imputabile alla sua natura, troppo particolare e difficilmente accostabile agli stadi canonici di super saiyan.

    Speriamo almeno che ci propongano Gotenks in azione .


    Sì, il tentativo di fare qualcosa in più del solito, sembra effettivamente esserci stato.

    Attendiamo fiduciosi .

  3. #93
    No, non QUEL GT L'avatar di GT!
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    Personalmente, questa notizia del Nuovo Dio Super Saiyan mi provoca emozioni...contrastanti.
    Se da una parte sono curiosa di vederne il design e fiduciosa di ricevere una spiegazione decente, dall'altra mi prudono leggermente le mani.
    Diciamoci la verità: nel mondo OAV e anime Goku è una Mary Sue fatta e finita. Il suo punteggio nel test di Litmus per le Mary Sue è 98 su un minimo di 50, e si becca sempre i power up per primo!
    Non che Goku non mi piaccia, ma non può sempre fare il Deus Ex Machina senza l'aiuto di nessuno...
    No, non ci sto! Ci sono molti altri modi per fare un combattimento decente, ne sono sicura!...Anche se questo Bills sembra avere una potenza spropositata che farebbe arrossire perfino Janemba.

    Ooh, sì. Ci vorrà una spiegazione decente per la nascita di questo nuovo livello. Ooh, eccome se ci vorrà!

    ...Aaaad ogni modo per l'occasione ho deciso di realizzare una parodia! Spero vi piaccia!


    Ultima modifica di GT!; 27-02-2013 alle 10:15
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  4. #94
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    Citazione Originariamente Scritto da GT! Visualizza Messaggio
    Personalmente, questa notizia del Nuovo Dio Super Saiyan mi provoca emozioni...contrastanti.
    Se da una parte sono curiosa di vederne il design e fiduciosa di ricevere una spiegazione decente, dall'altra mi prudono leggermente le mani.
    Diciamoci la verità: nel mondo OAV e anime Goku è una Mary Sue fatta e finita. Il suo punteggio nel test di Litmus per le Mary Sue è 98 su un minimo di 50, e si becca sempre i power up per primo!
    Non che Goku non mi piaccia, ma non può sempre fare il Deus Ex Machina senza l'aiuto di nessuno...
    No, non ci sto! Ci sono molti altri modi per fare un combattimento decente, ne sono sicura!...Anche se questo Bills sembra avere una potenza spropositata che farebbe arrossire perfino Janemba.

    Ooh, sì. Ci vorrà una spiegazione decente per la nascita di questo nuovo livello. Ooh, eccome se ci vorrà!

    ...Aaaad ogni modo per l'occasione ho deciso di realizzare una parodia! Spero vi piaccia!
    La parodia è bella

    Per quel che riguarda il discorso antecedente mi sento di dissentire.
    Il livello di "Mary Sueismo" di Goku direi che è anzi abbastanza sotto la media dei protagonisti di shonen. Perlomeno in Dragon Ball c'è una certa alternanza di meriti, soprattuto nello Z (ed è uno dei motivi per cui lo preferisco rispetto alla prima serie). E' vero che comunque in tutte le vittorie Goku centra qualcosa, però oh... trovatemi voi uno shonen dove il protagonista non ha influenza nella storia! Non sarebbe il protagonista.

    Contro Vegeta con le sue sole forze Goku non avrebbe mai potuto vincere, risulta fondamentale l'appoggio di Crilin, Gohan e Yajirobey, senza contare che si rende necessario l'utilizzo della Genkidama.

    Contro Freezer si, obbiettivamente Goku è il predestinato come unico guerriero che possa sconfiggere Freezer (Finché Toriyama non cambia idea).

    Cell lo uccide Gohan, con l'appoggio di Goku, ma è Gohan a sconfiggere il nemico.

    Majin Bu infine viene sconfitto dalle energie unite di tutti, poi è Goku il materiale esecutore della tecnica, però come ho detto: è il protagonista! Dovrà pure centrare qualcosa!

    Per quel che riguarda i movie:

    Garlic Junior: Lo sconfigge Gohan.
    Dr.Willow: Genkidama
    Turles: Genkidama
    Slug: Di fatto Piccolo (Se non veniva fuori il punto debole di Slug nessuno lo avrebbe sconfitto)
    Cooler: Goku (si, diciamo che Goku è individualmente la maledizione di Freezer è famiglia)
    C-13: Genkidama
    Meta Cooler: Goku + Vegeta
    Broly: Energia di tutti prima, Gohan + Goten + Goku poi.
    Borjack: Gohan
    Janenba: Gogeta (Goku + Vegeta)
    Hildegard: Goku (E vabbeh)

    Ripeto, provate a confrontare l'impatto che hanno di norma i protagonisti di altre opere contro i vari nemici della loro opera e vedrete che Dragon Ball di spazio agli altri ne lascia veramente ma veramente tanto.

  5. #95
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    più o meno stesso trailer di sssebi, ma l'inizio non è tagliato mi sembra http://www.youtube.com/watch?v=lu-xVMWdSoE

    Final, sostituisci genkidama con Goku per favore

    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    E questo ci suggerisce che lo stadio del mestizio, unico nel suo genere, non ha mai avuto una grande presa quantomeno sul pubblico, vista la celerità con la quale lo si è archiviato.
    Però lo si vede combattere anche da normale, in "tenuta" da saikyou no senshi; vedremo.

    Speriamo almeno che ci propongano Gotenks in azione .
    Ebbene sì, nel trailer cè anche la spocchiosissima fusion u.u

  6. #96
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    Final, sostituisci genkidama con Goku per favore
    La Genkidama è una tecnica creata con l'energia di terzi. Dunque vittorie conseguite per mezzo della sudetta tecnica non possono ritenersi vittorie individuali di Goku.

  7. #97
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    Sì, diciamo che il livello Mary Sue di Goku è inferiore a quello di altri!
    Se facciamo il test Litmus con altri soggetti, infatti...
    Naruto totalizza 127 punti
    Twilight Sparkle ( ) totalizza 134
    ...e la lista continuerebbe, ma non ho pazienza di fare il test per ciascuno!

    Diciamo che Goku, più che essere il factotum nelle battaglie, ha molti tratti del carattere che lo rendono Sue, basti pensare alla praticamente mancanza di difetti (cuore puro, innocente, forte, coraggioso, valoroso, bel ragazzo, super saiyan per primo,fa colpo su tutte le ragazze a cui è passato vicino-da chichi a bulma alla Principessa serpente, figlio del primo super saiyan documentato della storia se seguiamo lo special di Bardock, capacità come leggere nel pensiero, rinnova i propri limiti, è un amico fedele e sincero, aiuta e salva la terra più volte... ).

    Certo non renge il confronto con Superman che è uno dei personaggi più "perfetti" della storia, ma è indubbio che molti, incluso il Tory stesso, lo prediligano e gli diano un sacco di doni!

    Poi aò, è risaputo che io oramai sono la paladina dei terrestri quindi i saiyan mi vanno sì e no a genio, però...
    però...
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    Esigo quantomeno una spiegazione decente per questo nuovo livello! Su questo non ci piove!
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  8. #98
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    La Genkidama è una tecnica creata con l'energia di terzi. Dunque vittorie conseguite per mezzo della sudetta tecnica non possono ritenersi vittorie individuali di Goku.
    Ma la critica mossa al protagonismo di Goku non è un'obiezione al fatto che sia sempre più forte del nemico che sconfigge nè che vinca con le sue esclusive energie, ma che il ruolo di salvatore, di esecutore principale e materiale dell'attacco finale sia riservato a lui solo.
    La genkidama è una tecnica che solo lui possiede e può usare, perchè Re Kaioh non ha ritenuto nessun altro degno/in grado di utilizzarla. Non importa se l'energia la prende dagli altri o dal Sole. nessuno darebbe il merito della vittoria a quest'ultimo , è evidente che trionfa Goku, nei movies.

    Perchè non ci han fatto mai vedere un Vegeta a cui un Goku stremato si vedeva obbligato a donare l'energia riponendo di conseguenza tutte le speranze nel principe dei saiyan?

    Perchè Goku è sempre più forte
    Non IL più forte, ma tra i buoni sempre quello che ha la carta che, magari con supporto altrui, consente di vincere.

    Sotto quest'ottica (davvero difficile da contestare, e lo dico da ultra-fan quasi blindmark di Goku) nel tuo elenco di movies, in ben 6 occasioni egli ha il ruolo di protagonista principale nello sconfiggere l'avversario ai limiti dell'eclissamento altrui (davvero nel movie di Slug consideri una vittoria di Piccolo? Chi è che spara il kaiohken x20 e lo finisce con la solita genkidama? ) in 2-3 da co-protagonista e nelle restanti da spalla.

    Invece nel manga è gestito molto meglio.
    Nella saga di Cell Toriyama è stato a mio avviso abile e capace nel compiere il graduale processo di passaggio del testimone dal padre al figlio, a cui ha dato un efficace prosieguo nella saga di Bu, sotto il profilo della coerenza narrativa, fino al momento in cui i fans a gran voce hanno chiesto indietro il loro vero eroe.
    Dopodichè ha mandato la next gen a benedire.

    Il passaggio è stato credibile e coerente, ben pensato e costruito, ma il carisma del protagonista iniziale era talmente elevato da tarpare involontariamente le ali ai Gohan, Goten e Trunks; e il ssj3 ultra-pompato visto contro il Fat, seppur tributo dovuto, non ha aiutato la causa

    Chissà, se fosse andata diversamente coi nuovi giovani protagonisti, DB sarebbe andato avanti senza l'indiscutibilmente pessimo (in confronto, forse anche in assoluto) GT.

    In ogni caso, questo movie prova che, come avevo già scritto tempo fa, se DB fosse proseguito, anche senza GT, Goku sarebbe stato di nuovo superiore al figlio, e che quindi nella mente di Toriyama non esiste ed esisteva un motivo per cui le capacità del padre dovessero essere inferiori a quelle del mestizio.
    Logica e continuità con quanto fatto/detto da inizio Z l'avrebbero richiesto, ma Toriyama (ed i suoi lettori) non hanno evidentemente voluto portarle fino in fondo.
    Ultima modifica di Ssj 3; 27-02-2013 alle 15:28

  9. #99
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    Citazione Originariamente Scritto da GT! Visualizza Messaggio
    Sì, diciamo che il livello Mary Sue di Goku è inferiore a quello di altri!
    Se facciamo il test Litmus con altri soggetti, infatti...
    Naruto totalizza 127 punti
    Twilight Sparkle ( ) totalizza 134
    ...e la lista continuerebbe, ma non ho pazienza di fare il test per ciascuno!

    Diciamo che Goku, più che essere il factotum nelle battaglie, ha molti tratti del carattere che lo rendono Sue, basti pensare alla praticamente mancanza di difetti (cuore puro, innocente, forte, coraggioso, valoroso, bel ragazzo, super saiyan per primo,fa colpo su tutte le ragazze a cui è passato vicino-da chichi a bulma alla Principessa serpente, figlio del primo super saiyan documentato della storia se seguiamo lo special di Bardock, capacità come leggere nel pensiero, rinnova i propri limiti, è un amico fedele e sincero, aiuta e salva la terra più volte... ).

    Certo non renge il confronto con Superman che è uno dei personaggi più "perfetti" della storia, ma è indubbio che molti, incluso il Tory stesso, lo prediligano e gli diano un sacco di doni!
    Ripeto, dicesi protagonista! Difficile trovare un'opera in ambito shonen in cui un protagonista non risulti per certi versi "Sue".
    Per il resto perlomeno Goku ha certi comportamenti moralmente discutibili ( abbandono della famiglia per allenarsi, anteporre spesso la sua voglia di combattere alla sicurezza della Terra). Insomma, un eroe si ma un pò atipico e ben lungi dall'essere perfetto come molti suoi "colleghi".


    Poi aò, è risaputo che io oramai sono la paladina dei terrestri quindi i saiyan mi vanno sì e no a genio, però...
    però...
    però...
    Esigo quantomeno una spiegazione decente per questo nuovo livello! Su questo non ci piove!
    Lo ha detto un pesce! Di che diavolo di altre spiegazioni hai bisogno?

    No vabbeh, scherzi a parte, anche io vorrei che tale trasformazione avesse una spiegazione il più possibile logica e seria.

  10. #100
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    Ma la critica mossa al protagonismo di Goku non è un'obiezione al fatto che sia sempre più forte del nemico che sconfigge nè che vinca con le sue esclusive energie, ma che il ruolo di salvatore, di esecutore principale e materiale dell'attacco finale sia riservato a lui solo.
    La genkidama è una tecnica che solo lui possiede e può usare, perchè Re Kaioh non ha ritenuto nessun altro degno/in grado di utilizzarla. Non importa se l'energia la prende dagli altri o dal Sole. nessuno darebbe il merito della vittoria a quest'ultimo , è evidente che trionfa Goku, nei movies.
    Dio ragazzi, sembra che non abbiate mai visto un protagonista.

    Perchè non ci han fatto mai vedere un Vegeta a cui un Goku stremato si vedeva obbligato a donare l'energia riponendo di conseguenza tutte le speranze nel principe dei saiyan?
    Perchè, purtroppo per il principe dei saiyan, il "vice" è Gohan.

    Perchè Goku è sempre più forte
    Non IL più forte, ma tra i buoni sempre quello che ha la carta che, magari con supporto altrui, consente di vincere.

    Sotto quest'ottica (davvero difficile da contestare, e lo dico da ultra-fan quasi blindmark di Goku) nel tuo elenco di movies, in ben 6 occasioni egli ha il ruolo di protagonista principale nello sconfiggere l'avversario ai limiti dell'eclissamento altrui (davvero nel movie di Slug consideri una vittoria di Piccolo? Chi è che spara il kaiohken x20 e lo finisce con la solita genkidama? ) in 2-3 da co-protagonista e nelle restanti da spalla.
    Nel movie di Slug, Goku la sua battaglia l'ha persa su tutta la linea, infatti Slug viene sconfitto da un'unione di aure tra Goku e Piccolo meno potente del "quasi super saiyan" che contro Slug risulta inerme, riuscendo a batterlo solo perchè il super namekiano aveva il sistema nervoso distrutto dal fischiare di Gohan.

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