Arena animanga: incontri

[sssebi]

Bene, direi di chiudere la sfida tra Ed e Lee. Scontro combattuto con un grandissimo equilibrio dove non prevale una maggioranza a favore di nessuno.
Parte favorito Lee dove sembrava avere davvero vita facile in questo scontro, almeno inizialmente. Poi il genio dell'alchimia "magicamente" rimette tutto in discussione riaprendo la gara senza tante obiezioni. Appunto per questo darei per vincitore quest'ultimo, a parte il fatto di una maggior argomentazione sulle opinioni a favore di Ed c'è anche da considerare che nessuno dei sostenitori di Lee ha ribattuto la propria opinione a suo favore lasciando allora valide le opinioni a favore di Elric e quindi lasciando Lee alla sconfitta.
Vince lo scontro Edward Elric.

PROSSIMO TURNO

Iron Patriot [Marvel Comics]

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Milia del Miraggio [Claymore]

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[mr. utente]

Purtroppo dalle info su Wiki non riesco bene a cogliere le differenze di poteri tra la versione di Stark e quella di Osborn.

[Majin Broly]

Milia è un mostro, la più potente claymore presente al momento nel manga, abissali esclusi. Non può volare, ma proprio negli ultimi capitoli sta affrontando un avversario volante dotato di una tremenda supervelocità che attacca scagliando enormi lame a raffica su lunghe distanze e tagliando ogni cosa che incontra sulle brevi distanze. Possiede un potentissimo fattore rigenerante (riattacca in pochi istanti braccia e gambe dopo che le sono stati amputati, anche se non è la migliore nel manga in questo campo). A mio avviso ha affrontato esseri superiori ad iron patriot, contando che un abissale può spazzare via una città in breve tempo e lei ne sta combattendo uno singolarmente proprio negli ultimi capitoli, anche se è in svantaggio. Visto ciò che fa osborn in dark reign, e visto che la spada di milia è forgiata in un materiale che si dice sconosciuto, mai stato danneggiato e progettato per tagliare esseri dalla pelle durissima (parliamo nei casi più deboli di completa immunità ad armi da taglio), penso che milia possa spuntarla, al contrario di zoro, data appunto la sua abitudine ad affrontare avversari volanti e dotati di potenti attacchi a distanza.

[Lorenzo GOV]

Concordo.

[AlphaOmega]

Darei anch'io il voto alla fanciulla!

[Grifis]

@TURRICAN

Una precisazione tendente a sottolineare come i characters protagonisti dell'arco narrativo X, immediatamente susseguente all'arco narrativo Y, non debbano essere considerati necessariamente superiori (e, conseguentemente, quelli appartenenti ad Y come inferiori) è indiscutibilmente condivisibile.
Rimanendo confinati soltanto all'universo shonen, potremmo individuare una miriade di esempi.
Se, invece, si pensa, pur all'interno di un insieme teoricamente privo di parametri inflessibili, di poter vanificare qualsiasi rapporto di forza, in virtù di atipicità tali da sovvertire gerarchie prestabilite, si cade ineluttabilmente in errore.
Parlando potabile, un personaggio come Perona non avrebbe MAI potuto fermare la corsa di un top character di One Piece.
"Ed il fatto che sia Rufy che Zoro si rivelino completamente impotenti di fronte a lei, mentre invece Usopp la contrasti efficacemente, come lo spieghi?", mi si potrebbe chiedere.
Semplice, rispondo io.
Credete davvero che il Rufy e lo Zoro di Thriller Bark possano essere considerati top characters?
Credete davvero che se il Rufy e lo Zoro di adesso si dovessero imbattere nuovamente in Perona, non riuscirebbero a farla fuori in un decimo di secondo?
Credete davvero che un mangaka del calibro di Oda, capace di valorizzare anche i "tertiary characters", non avesse pianificato uno scenario del genere?
Esattamente come Usopp NON è (ed è perfettamente ovvio che sia cos&#236 l'unico uomo che possa contrastare la particolarità del potere di Perona, Rufy NON è l'unico che possa sconfiggere Ener. E ci mancherebbe altro...

Il ragionamento è unicamente funzionale a sottolineare come sia decisamente pericoloso voler trasporre in un contesto diverso da quello di appartenenza; lo è ancor di più teorizzare su quanto un determinato personaggio, trasportato in uno scenario non proprio, possa perdere meno rispetto ad altri indubbiamente più potenti all'interno dell'insieme originario, ma che "a sensazione" risulterebbero maggiormente svantaggiati da un'eventuale sovrapposizione.
Ripeto, lo scontro tra Raoh e Shuren NON certifica certo che il fuoco non possa intaccare il corpo del primogenito dell'Hokuto Shinken, visto che è sufficiente un "semplice" calcio di Juza per metterlo in ginocchio. Significa semplicemente che Shuren (esattamente come Hyui e Borz [che tra l'altro è un personaggio only anime]) è mooolto debole.
Beninteso, il discorso relativo alle atipicità non è de facto errato. Al contrario, è molto interessante, se rimane però confinato all'interno del contesto di appartenenza (soprattutto quando, come in questo caso, è eufemisticamente evidente la disparità di forza dei personaggi delle due opere).
Esempio pratico. Pur essendo oggettivamente inferiore sia a Raoh che a Kenshiro, Souther è in grado di sconfiggerli entrambi, grazie alla particolarità del suo corpo.
Un altro. Pur essendo in grado di applicare l'arte assassina più potente del mondo meglio di Raoh (vedi "prova della tigre", per chi ha letto il manga/visto l'anime), Kenshiro viene sconfitto in un attimo da Shin, abissalmente inferiore al successore Shinken.
Espediente narrativo, ovviamente (esattamente come nel caso di Perona), ma anche interessante argomento di discussione.

[~Snake Eater]

Extremis potrebbe avere chance di batterla, Patriot no.

[AlphaOmega]

Credete davvero che il Rufy e lo Zoro di Thriller Bark possano essere considerati top characters?

Shadow Rufy lo metterei un bel piano superiore cmq...
Se non fosse per il fatto che non ha cmq l'haki, schianterebbe un bel pò di gente potente. Visto come tratta Odr con la sua ombra e Moria dentro (che viene maciullato anche lui)

Credete davvero che se il Rufy e lo Zoro di adesso si dovessero imbattere nuovamente in Perona, non riuscirebbero a farla fuori in un decimo di secondo?

E chi ti dice che perona non sia migliorata?
E l'hanno pure incontrata, , Zoro ci ha proprio passato 2 anni assieme e cmq lei mica non lo tratta con sufficienza e superiorità, considerandolo cmq un imbecille!

l'unico uomo che possa contrastare la particolarità del potere di Perona, Rufy NON è l'unico che possa sconfiggere Ener. E ci mancherebbe altro...

Ora però sei tu a farti abbagliare dalla grandezza dei top e a non vedere la grandezza di quelle vittorie per quello che sono! GENIALATE PURE!
Vittorie non date dalla semplice forza o da cose banali (e l'haki dell'armatura mi spiace ma lo è un filo, almeno, per come svilisce il rogia), ma pure casualità fortuite congiunte a ottimi modi di sfruttarli in scontri esaltanti!
Cioè, tieni presenti che di tutti i big che dovrebbero maciullare Ener e Perona, a Marin ford 4 in croce vengono mostrati approfonditamente! Non esiste epicità o particolarità che facciano scontri SPECIALI! Come lo sono in quelli vs Perona e vs Ener
E non dipende nemmeno moltissimo dal fatto che sia una grande guerra! perché oggettivamente un mangaka che non ti ho mai sentito elogiare, come Kishimoto, la sua guerra l'ha gestita e la sta gestendo cmq bene nella maggior parte degli scontri! Nonostante l'imposizione di far arrivare naruto che vince facile su molti, (troppi) pg.

[Grifis]

- Moria è uno degli Shichibukai più scarsi.
"Nightmare" Rufy è sicuramente oltre l'arco narrativo di Thriller Bark, ma se lo paragoniamo a gente VERAMENTE potente (Aokiji, uno per tutti), non è altro che un "little brat".

- Perona può pure aver migliorato le proprie capacità (completamente irrilevanti, se escludiamo la peculiarità dell'Horo Horo no Mi), ma se raffrontiamo il suo (eventuale) power up con quello di due characters allenati da Silvers Rayleigh e Drakul Mihawk, capisci bene anche tu che stiamo comunque discutendo del nulla .
E quindi sì, la disintegrerebbero in un attimo; ed ancor più facilmente farebbero fuori quella di Thriller Bark, sia perché ora Oda non ha più bisogno di quella situazione, sia in quanto un'atipicità così ridicola non può assolutamente nulla contro la VERA forza presente nel mondo di One Piece (che Perona consideri Zoro un imbecille è rilevante tanto quanto il fatto che AlphaOmega consideri Teach una sega* ).

- L'Haki è geniale, IMHO. Soprattutto l' "Haou-shoku".
Andiamo, il momento in cui Shanks arriva a bordo della Moby Dick rappresenta uno dei picchi assoluti di One Piece.
BTW, il punto non è questo.
E' evidente anche ad un bambino di cinque anni che i characters che hanno un ruolo di primo piano a Marineford disintegrerebbero facilmente sia Ener che Perona, non foss'altro che se non sei capace di portare a termine un'impresa da Rufy pre Water 7, non sei assolutamente degno di entrare in un contesto così rilevante.
Lasciando perdere tutti i comprimari (gente alla John Giant, per intenderci), affermando che i tre Ammiragli, Garp, Sengoku, Mihawk, Doflamingo, Newgate, Marco, Ace, Jozu, Vista, Shanks, Teach* e Shiliew, annichilirebbero con ESTREMA facilità due characters palesemente sorpassati (ad oggi, quantomeno), non si può avere alcuna paura di essere smentiti.

- Che Naruto si stia lievemente risollevando dal baratro in cui era sprofondato è opinione piuttosto diffusa in rete.
Che Oda surclassi Kishimoto usando le dita dei piedi è una verità accessibile a chi possiede un paio di neuroni.

[Majin Broly]

Devo dire, Grifis, che, in questo campo, tendi forse a dare per certi ed incontestabili troppi verdetti. Ener, ad esempio, era in possesso di un rogia mostruoso e di un haki spaventoso, ed è stati abbastanza abile da contrastare rufy pur nell'assoluta sorpresa che i suoi poteri su di lui fossero inservibili. Valutando quello che oda da fare a croc nella saga di marineford, e pensando a come rufy lo abbia affrontato a suo tempo, non posso valutare ener come impotente di fronte ai personaggi da te citati. Ener avrebbe fatto la sua porca figura nella guerra, specie dopo essere divenuto consapevole, grazie a rufy, che il suo corpo può subire danni. Che poi newgate possa spalmarlo sul selciato è certo, ma per gli altri non è assolutamente scontato. Se rufy non fosse stato immune ai suoi poteri la ciurma sarebbe stata sbaragliata in un'esatta replica della lotta con aokiji, senza repliche. Colore dell'osservazione su ampia scala e rogia paragonabile a quello di kizaru rendono ener un vero mostro.