Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[Mistermirone]

Secondo me il 1,500 è esatto dato che è ufficiale...

[Majin Broly]

Eppure ammette che il primo makanko sappo si piccolo, poco oltre i 1300, l'avrebbe ucciso. Radish è certamente più forte di un saibaiman, a questo punto, ma deve per forza collocarsi al di sotto del colpo di piccolo, per sua stessa ammissione. Quel 1500 ufficiale va contro i dati stessi del manga, come la forza del grande mago piccolo del resto. A mio avviso i livelli ufficiali vanno usati in tutti i casi meno quelli ove si nota che il manga afferma l'esatto contrario.

[Mistermirone]

Eppure ammette che il primo makanko sappo si piccolo, poco oltre i 1300, l'avrebbe ucciso. Radish è certamente più forte di un saibaiman, a questo punto, ma deve per forza collocarsi al di sotto del colpo di piccolo, per sua stessa ammissione. Quel 1500 ufficiale va contro i dati stessi del manga, come la forza del grande mago piccolo del resto. A mio avviso i livelli ufficiali vanno usati in tutti i casi meno quelli ove si nota che il manga afferma l'esatto contrario.

Ma Radish aveva già subito la kamehameha di Goku...
Sul GMP concordo sicuramente avrà una forza molto maggiore di 260.

[Majin Broly]

Subito...l'aveva respinta con una mano. Di certo la cosa non poteva influire sulla sua salute fisica.

[Final Goku II]

Ok, direi che la classifica di Ryuujin rappresenti un punto di partenza piuttosto solido (sul quale comunque si può ancora discutere).

Come avrete notato io ultimamente ho una presenza abbastanza sporadica sul forum, ma comunque credo di aver lasciato delle basi buone per permettere di continuare il lavoro in autonomia anche se la mia assenza fosse prolungata.

In ogni caso, introduco dei nuovi personaggi:

Tenshinhan (Prima dell'allenamento con Dio)
Crilin (Prima dell'allenamento con Dio)
Yamcha (Prima dell'allenamento con Dio)
Jiaozi (Prima dell'allenamento con Dio)
Yajirobey (Prima dell'allenamento con Dio)
Gohan Ohzaru (Prima volta)

[Mistermirone]

Subito...l'aveva respinta con una mano. Di certo la cosa non poteva influire sulla sua salute fisica.

Ma il valore di quella kamehameha era sicuramente superiore a 924 (valore che si riferisce al caricamento della kamhemeha) sicuramente il valore effettivo superava il 1,000....
Poi bisogna pur considerare che Radish con l'indice "1330" non si riferisce a Piccolo che lancia il makankosoppo ma lo sta CARICANDO (sto osservando la vignetta 84 del numero 25 della deluxe).

[marco ss3]

Ragazzi io ho dei dubbi sulla collocazione del Grande Mago Piccolo.
Sappiamo che Muten ha 139, sicuramente al 22 Tenkaichi avrà avuto qualcosa di più, supponiamo un livello intorno ai 150; su stessa ammissione del maestro sappiamo che Tensinhan gli è superiore e che Goku è superiore al tre occhi. Quindi il giovane saiyan dovrebbe avere un livello compreso tra 160 e 180, che poi è quello ufficiale.
Il Grande Mago Piccolo dimostra di essere circa 2 volte più forte di Goku, quindi con livello di circa 350. Presumo che la sua versione da giovane alla massima potenza abbia un livello intorno ai 400, per cui io credo che Goku 23 Tenkaichi, Piccolo 23 Tenkaichi e forse anche Dio e Mr. Popo, ovviamente considerando il loro potere massimo, siano ben superiori a un livello di 400.
Per me, di conseguenza, nella saga di Radish il 408 dato a Piccolo il 416 dato a Goku, ma, probabilmente, anche il 177 dato a Yamcha, il 206 dato a Crilin e il 250 dato a Tensinhan non sono riferiti al loro massimo potenziale.
Inoltre Goku Ohzaru ha un livello sicuramente superiore a 1.000 in quanto il ragazzo tiene testa a Muten e sicuramente ha un livello superiore a 100.


Alla luce di quanto detto, avendo ragionato già in parte con indici numerici avrei delle modifiche, più che altro spostamenti in blocco di certi personaggi, da apportare alla classifica postata da Ryuujin che vevidenzierò in grassetto.

- Makankosappo 1° tent. ( Vs Radish ) [ 1330 ]

- Gohan ( irato ,Vs Radish) [ 1307 ]

- Radish [ 1.250]

- Saibaimen [1200] / Goku Ozharu ( 21° Tenkaichi)

- Feinto-Choukamehameha Goku (potere effettivo, Vs Radish)

- Goku (mentre concentra kamehameha, Vs Radish) [ 924 ]

- Choubakuretsumaha Piccolo (23° Tenkaichi)

- Choukamehameha Goku ( 23°Tenkaichi )

- Bakurikimaha ( Piccolo Jr. 23° Tenkaichi)

- Goku Vs Radish ( pieno potere )

- Piccolo Vs Radish ( pieno potere )

- Gohan ( nervoso , dentro navicella Radish ) [ 710 ]

- Goku 23° Tenkaichi ( pieno potere )

- Piccolo.Jr 23° Tenkaichi ( pieno Potere )

- Dio ( pieno potere )

- Bakurikimaha 1° tent. ( Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

- Divo ( pieno Potere )

- Bakurikimaha 2° tent. ( Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )

- Goku bevuta Choushinsui potere latente ( Ozharuuken )

- Mr.Popo ( pieno potere )

- Bakurestumakoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )

- Goku 23° Tenkaichi ( stato normale )

- Piccolo Jr. 23° Tenkaichi ( stato normale )

- Dio ( stato normale )

- Divo ( stato normale )

- Goku Vs Radish ( stato normale ) [ 416 ]

- Piccolo Vs Radish ( stato normale ) [ 408 ]

- Goku dopo 2°scontro con Piccolo Daimao ( pieno potere )

- Goku bevuta Choushinsui ( pieno potere )

- Piccolo Daimao ringiovanito ( pieno potere )

- Mr.Popo ( stato normale )

- Goku 23° Tenkaichi ( pesi, stato normale )

- Piccolo Daimao ringiovanito ( stato normale )

- Tenshinhan 23° Tenkaichi

- Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )

- Kamehameha Massima Potenza ( Jackie Chun ) 21°Tenkaichi > = Choudodonpa Taobaibai ( 23° Tenkaichi )

- Goku arrivo Radish ( pesi, pot. minima ) [ 334 ]

- Piccolo arrivo Radish ( pesi, pot. minima ) [ 322 ]

- Goku Ozharu ( castello Pilaf )

- Crilin 23° Tenkaichi

- Tenshinhan (arrivo Radish, stato normale) [250]

- Crilin (arrivo radish, stato normale) [206]

[Grifis]

@marco ss3

- Ci può anche stare.

Sappiamo che il "117" è frutto soltanto di un errore di traduzione.

Non sappiamo se il suo livello di combattimento prima di allenarsi presso il Santuario di Dio, 177, sia inferiore, uguale o superiore a quello posseduto nel corso del 23° Tenkaichi.

Sono due characters vicinissimi, in ogni caso.


- Essendo due livelli prettamente ipotetici, ho accomunato le due configurazioni.

Di certo, non credo che l'incremento del potere di Goku dopo la sconfitta subita ad opera di Tamburello sia maggiore rispetto al plusvalore rappresentato dall'apprendimento della Mafuuba.


- Goku utilizza la stessa tecnica che non aveva scalfito minimamente Tao su di un avversario stratosfericamente superiore (il Grande Mago Piccolo, appunto).

Le due esibizioni di Muten, soprattutto quella nel corso della finale del 21° Tenkaichi, sono da considerarsi più che altro un omaggio speciale da parte dell'autore, esterno a ragionamenti di questa natura.

Non dimentichiamoci che (teoria confermata anche dalla traduzione di Ryuujin) non appena Jackie Chun si prepara ad eseguire la Kamehameha, Yamcha inizia a temere per la vita di Goku (se è vero che il ragazzo non può conoscere la reale potenza di Goku Oozaru, lo è altrettanto che Yamcha aveva soltanto assistito alla Kamehameha di Muten al Monte Padella, di potenza nettamente inferiore).


- Il livello di combattimento di 139 è quello che Jackie Chun possiede al 22° Tenkaichi (quantificazione in ogni caso lacunosissima visto che è l'unica presente e che si riferisce unicamente alla configurazione con il giubbino nero).

In quel frangente Goku non era più al massimo della forma; anzi.

Inoltre, la disparità tra i due finalisti è evidentissima, quantomeno da quando Jackie Chun decide che è giunto il momento di iniziare a fare sul serio.


- In relazione alla domanda che hai posto, la risposta è molto semplice ed è da ricercare nella tempistica intercorsa tra l'arco narrativo che hai preso in esame e la pubblicazione delle opere che teoricamente avrebbero avuto il compito di analizzarlo.


@Ryuujin

- Non ne sono assolutamente convinto e le motivazioni le trovi poco sopra .


- Mica vero. Il Kienzan che Nappa evita soltanto grazie al suggerimento di Vegeta avrebbe ucciso il saiyan pur non riuscendo nemmeno ad avvicinare il livello di combattimento posseduto da quest'ultimo.

Inoltre, irreversibilmente non mi sembra l'avverbio più appropriato.

Certo, Gohan ha indebolito Radish, ma a quei livelli un divario inferiore a 200 non rappresenta certo un gap fantascientifico.

Che poi i riferimenti numerici presenti nelle Daizenshuu siano da porre costantemente sub judice è tutto un altro discorso .


Nuovo aggiornamento:

- Piccolo (vs Radish, Makankosappo) [1330]

- Gohan (vs Radish, arrabbiato) [1307]

- Radish [1200]*

- Goku (vs Radish, Chō Kamehameha, potere effettivo)

- Goku (vs Radish, Chō Kamehameha) [924]

- Piccolo (23° Tenkaichi, Chōbakuretsumaha)

- Goku (23° Tenkaichi, Chō Kamehameha)

- Piccolo (23° Tenkaichi, Bakurikimaha)

- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)

- Jackie Chun (Kamehameha massima potenza, 21° Tenkaichi)

- Gohan (dentro l'astronave di Radish) [710]

- Goku (vs Radish, senza vestiti pesanti) [416]

- Piccolo (vs Radish, senza vestiti pesanti) [408]

- Goku (23° Tenkaichi, pieni poteri)

- Piccolo (23° Tenkaichi, pieni poteri)

- Goku (vs Radish, con i vestiti pesanti) [334]

- Piccolo (vs Radish, con i vestiti pesanti) [322]

- Dio

- Divo

- Mr. Popo

- Goku (arrivo al Santuario di Dio)

- Grande Mago Piccolo (giovane, max power) / Goku (post Acqua Dio Maestoso)

- Grande Mago Piccolo (giovane, potere contenuto)

- Tenshinhan (pre allen. Dio) [250]

- Tenshinhan (23° Tenkaichi)

- Grande Mago Piccolo (vecchio, max power, ipotetico)

- Goku Oozaru (castello Pilaf)

- Grande Mago Piccolo (vecchio, potere soppresso)

- Muten (Kamehameha, Monte Padella)

- Crilin (pre allen. Dio) [206]

- Crilin (23° Tenkaichi)

- Tamburo

- Goku (pre Acqua Dio Maestoso) / Tenshinhan (post allenamento Mafuuba)

- Goku (22° Tenkaichi)

- Karin

- Tenshinhan (22° Tenkaichi) / Yamcha (23° Tenkaichi) / Yamcha (pre allen. Dio) [177]

- Mutaito (ipotetico) / Jackie Chun (22° Tenkaichi) / Cyborg Tao Bai Bai

- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba) / Tamburello

- Goku (vs Son Gohan, senza coda) / Yajirobei (vs Tamburo, 23° Tenkaichi) / Yajirobei (pre allen. Dio)

- Son Gohan (defunto)

- Tao Bai Bai / Jiaozi (23° Tenkaichi) / Jiaozi (pre allen. Dio)

- Sproing / Arale

- Androide 8

- Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi)

- Akkuman / Cembalo

- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto) / Yamcha (22° Tenkaichi) / Crilin (22° Tenkaichi)

- Mirra

- Goku (vs Blue) / Eremita della Gru

- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda) / Jiaozi (22° Tenkaichi)

- Sergente Metallic

- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)

- Re Chapa (23° Tenkaichi)

- Guardiano del tesoro dei pirati / Re Chapa (22° Tenkaichi)

- Vice Comandante Black / Chichi (23° Tenkaichi)

- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue

- Crilin (21° Tenkaichi)

- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi) / Bora / Pamput

- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki

- Goku (inizio allenamento con Muten)

- Capitano Silver / Uomo Lupo

- Bacterian

- Draculaman

- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White / Colleghi di Crilin al tempio Orinji

- Suke

- Lan Fan

- Contadino con fucile [5]

- Gohan (calmo) [1]

[Majin Broly]

Io non posso che rimarcare come, a mio avviso, ten in una notte non sia migliorato. non capisco come l'apprendimento di una tecnica possa aver modificato la sua forza, o la sua velocità. Sarebbe come affermare che crilin, durante lo scontro con jaozi, sia diventato più potente unicamente per aver imparato la kamehameha. Si tratta di una tecnica in più, ma non vedo miglioramenti nel fisico in generale. Lo stesso ten non dichiara nulla a riguardo, se non che sa di morire usando la mafuuba quando bulma gli assicura che lo riporteranno in vita.

[Ryuujin]

Alla luce di quanto detto, avendo ragionato già in parte con indici numerici avrei delle modifiche, più che altro spostamenti in blocco di certi personaggi, da apportare alla classifica postata da Ryuujin che vevidenzierò in grassetto.

marco ss3 c'è un errore o una svista che salta subito all'occhio nel ranking da te editato, Goku 23° Tenkaichi e Piccolo 23° Tenkaichi(stato normale) non possono collocarsi sopra i rispettivi di 5 anni dopo durante lo scontro con Radish, visto che negli anni trascorsi avranno incrementato seppur parzialmente il loro potere.

Per quanto riguarda il discorso riguardante Piccolo Daimao sappiamo che:

Piccolo Daimao metà potere > Goku 22° Tenkaichi

Inoltre

Muten al 22° Tenkaichi con un livello appena superiore al 139 canonico risulta inferiore al migliore allievo gru che a sua volta è labilmente inferiore a Goku. Da qui pare logico che il suo livello si piazzi con tutta probabilità oltre i 300 , tuttavia rimane secondo il mio parere inferiore a Divo e di conseguenza a Piccolo con pesi (arrivo Radish).


Altra considerazione è Mr. Popo,non lo ritengo superiore anche attingendo al suo massimo esprimibile al Goku ed al Piccolo( stato normale) Vs Radish.

@Ryuujin
- Non ne sono assolutamente convinto e le motivazioni le trovi poco sopra .

- Mica vero. Il Kienzan che Nappa evita soltanto grazie al suggerimento di Vegeta avrebbe ucciso il saiyan pur non riuscendo nemmeno ad avvicinare il livello di combattimento posseduto da quest'ultimo.

Inoltre, irreversibilmente non mi sembra l'avverbio più appropriato.

Certo, Gohan ha indebolito Radish, ma a quei livelli un divario inferiore a 200 non rappresenta certo un gap fantascientifico.

Che poi i riferimenti numerici presenti nelle Daizenshuu siano da porre costantemente sub judice è tutto un altro discorso .

Il kienzan come tutti sappiamo è una tecnica atipica che esula da qualunque altra tipo di tecnica ricorrente al ki vista la sua natura di taglio è letale per chiunque e viene utilizzata svariate volte, perfino dal changeling Freezer come ultima risorsa, contro un Goku a lui decisamnte superiore..quindi il paragone da te citato non ha motivo di esistere

L'invasore Radish dopo aver incassato il colpo di chibi Gohan, ammette espressamente di essere stato danneggiato, per questo non riesce a divincolarsi neppure dalla presa di un Goku che aveva riportato numerose ferite.