Beh a ma quel punto del manga ha anche una funzione comica...direi che in quanto a potenza accumulata si equiparano...comunque io ricordo solo che butta giù il castello...
Beh a ma quel punto del manga ha anche una funzione comica...direi che in quanto a potenza accumulata si equiparano...comunque io ricordo solo che butta giù il castello...
Io invece sono quasi convinto che ce l'avrebbe fatta.Originariamente Scritto da Ryuujin
Quando Goku indossa i pesi in quanto a forza e velocità è praticamente pari a Tenshinhan, gli è superiore solo in resistenza come afferma Muten (che nota come Ten abbia il fiatone e Goku no), quindi si può affermare che Goku (23° Tenkaichi, con pesi) è solo modestamente superiore a Tenshinhan (23° Tenkaichi).
Ora, secondo lo scouter di Radish la potenza di Goku (colpi ki esclusi) aumenta del 30% circa quando toglie i pesi, possiamo dedurre che anche al torneo Goku contro Ten stesse usando due terzi della sua potenza, e visto che la differenza seppur notevole non è enorme si può dire che Goku (23° Tenkaichi, senza pesi) è del 50-60% superiore a Ten, nella migliore delle ipotesi la potenza sarà doppia.
Quindi se Ten è addirittura inferiore a Piccolo Daimao anziano vuol dire che la superiorità di Goku al torneo alla massima configurazione sia del 20-30% superiore a quella di Piccolo Daimao giovane, davvero in 3 anni di allenamento da Kami Goku è aumentato così poco?
Difficile, io dico che si può armonizzare la cosa solo dando per scontato che Ten abbia quantomeno superato Piccolo Daimao anziano, anche perchè Ten sa benissimo che Goku si stava allenando da Kami.
D'accordo sul fatto che è promettente, ma la seconda parte non ha senso, a questo punto dovremmo ritenere Mr Satan superiore a Jiaozi 23° Tenkaichi, vengono sconfitti entrambi in un attimo, solo che Perfect Cell è più potente di Taobaibai...
Quello che conta è ciò che un guerriero dimostra, per quello che dimostra Chichi al 23° Tenkaichi potrebbe tranquillamente avere la forza di Yamcha (I° apparizione), lo stile di combattimento è addirittura simile.
"Non sarai mai un vero uomo fino a che non conoscerai la via del guerriero..."
I sette principi del Bushido
Graduatoria attuale:
- Goku 23° Tenkaichi (Pieno potere)
- Piccolo.Jr 23° Tenkaichi (Pieno Potere)
- Dio (Pieno potere)
- Divo (Pieno Potere)
- Mr.Popo (Pieno potere)
- Bakuriki Maha 1° tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )
- Goku bevuta Choshinsui potere latente ( Ozharuuken )
- Bakuriki Maha 2° tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )
- Goku Ozharu (21° Tenkaichi)
- Bakurestu Makoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )
- Goku 23° Tenkaichi(percepibile)
- Piccolo Jr. 23° Tenkaichi (percepibile)
- Dio ( percepibile )
- Divo ( percepibile )
- Goku dopo scontro con Piccolo Daimao
- Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )
- Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )
- Mr.Popo (percepibile)
- Goku ( pesi, percepibile )
- Piccolo Daimao giovane ( contenuto )
- Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )
- Tenshinhan 23° Tenkaichi
- Kamehameha Massima Potenza (Jackie Chun) 21°Tenkaichi / Chododonpa Taobaibai ( 23° Tenkaichi )
- Goku Ozharu (castello Pilaf)
- Crilin 23° Tenkaichi
- Tamburo
- Kamehameha Massima Potenza ( Muten), Monte Padella / Kikoho Tenshinhan 22° Tenkaichi
- Piccolo Daimao vecchio (potere contenuto) / Yamcha 23° Tenkaichi
- Cyborg Taobaibai ( 23° Tenkaichi )
- Goku post 22°Tenkaichi
- Goku 22°Tenkaichi / karin
- Tenshinhan 22° Tenkaichi
- Jackie Chun (Muten) 22° Tenkaichi
- Goku( post addestramento Karin) / Goku 22° Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello / Yajirobei 23° Tenkaichi
- Nonno Son Gohan (defunto) / Jaozi 23° Tenkaichi
- Taobabibai
- Yajirobei
- Sproing / Cembalo
- Jackie Chun (Muten) 21° Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman
- Crilin 22° Tenkaichi >= Yamcha 22° Tenkaichi
- Goku post Muscle Tower / Mirra
- Goku 21° Tenkaichi / Jaozi (22° Tenkaichi)
- Re Chapa 23° Tenkaichi
- Re Chapa 22° Tenkaichi
- Androide 8
- Chichi 23° Tenkaichi
- Pamput
- Sergente Metallic
- Gyuma / Bora
- Generale Blue
- Nam
- Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)
- Crilin 21° Tenkaichi
- Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black
- Ninja Murasaki/Draculaman
- Yamcha 21° Tenkaichi
- Goku (prima apparizione)
- Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo
- Yamcha (prima apparizione)
- Capitano Silver
- Bacterian / Suke (invisibilità
- Crilin / Monaci del Tempio Orin
- Generale White
- Lan Fan
Questioni aperte:
- Tenshinhan vs Piccolo anziano: Io tenderei ad essere daccordo sul fatto che Tenshinhan abbia un potere pari a Piccolo nella sua configurazione giovane, dal momento che il treocchi può non aver realmente compreso fino a che punto Goku e il grande mago gli fossero superiori al massimo della loro potenza ma quanto meno deve ritenersi in grado di competere con il nemico sconfitto da Goku nella sua forma standard, per poi cercare di vincere con la velocità e con i suoi assi nella manica.
Dunque secondo me: Tenshinhan (Tenkaichi 23) = Piccolo Daimao (Giovane, potere contenuto)
La forza di Chichi.
Per me forviante è la forza attribuita a Pamput, a mio avviso un pò eccessiva. Io porterei entrambi. Sotto Metallic, contro il quale secondo me nessuno di loro avrebbe vinto.
Dunque:
Mia graduatoria
- Goku 23° Tenkaichi (Pieno potere)
- Piccolo.Jr 23° Tenkaichi (Pieno Potere)
- Dio (Pieno potere)
- Divo (Pieno Potere)
- Mr.Popo (Pieno potere)
- Bakuriki Maha 1° tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )
- Goku bevuta Choshinsui potere latente ( Ozharuuken )
- Bakuriki Maha 2° tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )
- Goku Ozharu (21° Tenkaichi)
- Bakurestu Makoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )
- Goku 23° Tenkaichi(percepibile)
- Piccolo Jr. 23° Tenkaichi (percepibile)
- Dio ( percepibile )
- Divo ( percepibile )
- Goku dopo scontro con Piccolo Daimao
- Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )
- Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )
- Mr.Popo (percepibile)
- Goku ( pesi, percepibile )
- Piccolo Daimao giovane ( contenuto ) / Tenshinhan 23° Tenkaichi
- Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )
- Kamehameha Massima Potenza (Jackie Chun) 21°Tenkaichi / Chododonpa Taobaibai ( 23° Tenkaichi )
- Goku Ozharu (castello Pilaf)
- Crilin 23° Tenkaichi
- Tamburo
- Kamehameha Massima Potenza ( Muten), Monte Padella / Kikoho Tenshinhan 22° Tenkaichi
- Piccolo Daimao vecchio (potere contenuto) / Yamcha 23° Tenkaichi
- Cyborg Taobaibai ( 23° Tenkaichi )
- Goku post 22°Tenkaichi
- Goku 22°Tenkaichi / karin
- Tenshinhan 22° Tenkaichi
- Jackie Chun (Muten) 22° Tenkaichi
- Goku( post addestramento Karin) / Goku 22° Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello / Yajirobei 23° Tenkaichi
- Nonno Son Gohan (defunto) / Jaozi 23° Tenkaichi
- Taobabibai
- Yajirobei
- Sproing / Cembalo
- Jackie Chun (Muten) 21° Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman
- Crilin 22° Tenkaichi >= Yamcha 22° Tenkaichi
- Goku post Muscle Tower / Mirra
- Goku 21° Tenkaichi / Jaozi (22° Tenkaichi)
- Re Chapa 23° Tenkaichi
- Re Chapa 22° Tenkaichi
- Androide 8
- Sergente Metallic
- Chichi 23° Tenkaichi
- Pamput
- Gyuma / Bora
- Generale Blue
- Nam
- Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)
- Crilin 21° Tenkaichi
- Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black
- Ninja Murasaki/Draculaman
- Yamcha 21° Tenkaichi
- Goku (prima apparizione)
- Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo
- Yamcha (prima apparizione)
- Capitano Silver
- Bacterian / Suke (invisibilità
- Crilin / Monaci del Tempio Orin
- Generale White
- Lan Fan
Che ne pensate?
Crilin vicino ai monaci è il Crilin alla Kame House o al Tenkaichi? Nel primo caso direi che deve stargli sotto.
Se guardiamo attentamente lo scontro soltanto dopo il primo scambio di colpi Tenshinhan accusa fatica ed anche dopo quando ricorre alla velocità continua ad ansimare Goku invece è fresco come una rosa,sono convinto che la differenza tra i loro livelli anche quando Goku indossa i pesi sia invariata rispetto a quella di cinque anni dopo,quando il tre occhi punta alla velocità Goku anche con i pesi riesce a seguirlo,tuttavia il corpo appesantito dal carico che indossa non gli permette di muoversi per rispondere agli attacchi, è questo il motivo lo afferma lo stesso Ten.
Quando toglie i pesi invece Goku è completamente fuori la portata di Tenshinhan,gli basta un semplice colpo ad ognuno dei quattro corpi per sbarazzarsene,e credo che in quell'occasione non abbia neppure usato la metà del suo vero potere.
Tenshinhan in quei tre anni sarà certamente migliorato ma non vedo come il suo allenamento possa essere paragonato a quello effettuato da Goku al santuario di Dio,non c'è dubbio che se il Goku bevuta la Choushinsui era circa il doppio più forte di Ten,al 23° tenkaichi deve aver conseguentemente mantenuto e sicuramente aumentato il distacco che li separava.
Lo stile è simile a quello della scuola della tartaruga lo dice lo stesso Muten,infatti è stata istruita da Gyumao ,l'eremita afferma anche che è una grande esperta, bisogna considerare poi che Chichi affronta un mostro di potenza, Yamcha invece subisce medesima sorte al 21° Tenkaichi da un Muten che è di gran lunga inferiore al Goku di quel torneo.
Eppure possiamo davvero affermare che Tenshinhan abbia circa raddoppiato il proprio potere rispetto al 22° Tenkaichi,credo proprio di no, il tre occhi,al 23° Tenkaichi dimostra palesi miglioramenti ma già Piccolo Daimao giovane è sicuramente superiore a lui ed anche nella forma anziana dovrebbe mantenere un vantaggio se contiamo la disparità che mostra con Goku, al massimo possiamo ipotizzare se quando il demone è vecchio possa usare tutto il potere al quale si riferisce.
Mettiamola così, a mio avviso con i pesi addosso Goku (23° Tenkaichi) non avrebbe mai sconfitto Piccolo Daimao giovane, sono invece convinto che avrebbe battuto quello anziano, le parole di Piccolo una volta ringiovanito non lasciano dubbi sul fatto che la potenza sia aumentata considerevolmente.
La superiorità di Goku (23° Tenkaichi, vestiti pesanti) su Ten c'è ma non è marcata, stanchezza di Ten a parte finchè non si toglie i pesi di dosso lo scontro sembra abbastanza equilibrato.
Teniamo conto però del fatto che in quel momento la potenza di Ten era divisa in quattro, anche con un corpo unico Goku avrebbe vinto, ma non così velocemente, Crilin resiste un bel po' contro Piccolo, il divario tra Goku e Ten era persino inferiore.
Questo per dire che Goku (23° Tenkaichi, vestiti leggeri) era forte massimo il doppio di Ten.
E infatti nessuno li paragona, ma dire che Ten non aveva raggiunto neanche la potenza di Piccolo Daimao anziano mi sembra eccessivo, non vedo come avrebbe potuto sperare di spuntarla senza aver raggiunto nemmeno quella soglia.
Per gli standard del tenkaichi anche Yamcha 21° Tenkaichi poteva definirsi un esperto, in effetti anche nella prima serie la maggioranza dei combattenti non raggiunge quella soglia.
Considerando come si sbarazza facilmente di Tao (Tao riesce a colpirlo soltanto a tradimento) che a sua detta era decisamente superiore a Ten 22° Tenkaichi direi che non è fuori luogo.
"Non sarai mai un vero uomo fino a che non conoscerai la via del guerriero..."
I sette principi del Bushido
- Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )
- Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )
- Mr.Popo (percepibile)
- Goku ( pesi, percepibile )
- Piccolo Daimao giovane ( contenuto )
- Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )
- Tenshinhan 23° Tenkaichi
Goku con i pesi lo ritengo di poco superiore a Piccolo Daimao ringiovanito ma inferiore al potere massimo espresso dal demone ,Ten invece è sicuramente inferiore già al demone appena ottenuta la giovinezza,è lampante come il confronto tra i due non è equilibrato come quello avvenuto nella finale del 22° Tenkaichi,è costretto a togliere i pesi perchè essi gli limitano alquanto i movimenti,ma rimane dal punto di vista capacitativo lo stesso abbastanza superiore a Ten e sicuramente avrebbe potuto batterlo anche con quelli, ma sarebbe stato un inutile dispendio di energie.
Al massimo Ten possiamo accostarlo alla forma anziana del demone con il vantaggio che lui dispone di una velocità superiore,ma è proprio impensabile reputare che sia giunto al livello di Daimao appena ringiovanito.
Quindi:
- Goku ( pesi, percepibile )
- Piccolo Daimao giovane ( contenuto )
- Tenshinhan 23° Tenkaichi = > Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )
Nonostante ciò Ten utilizza buona parte del suo potere per stendere il killer ,il quale lo reputo appena al di sopra di Goku prima di bere la choushinsui e di conseguenza Tao non è verosimilmente così tanto superiore al Ten del 22° Tenkaichi.
Goku dal canto suo, appena liberatosi dei pesi dimostra una supremazia disarmante nei confronti dell'avversario, e lo stesso Ten ad ammettere ciò appena concluso lo scontro.
Ultima modifica di Ryuujin; 06-08-2010 alle 13:47
Ok. In buona sostanza rimane da stabilire solo la collocazione di Tenshinhan (Tenkaichi 23) rispetto a Piccolo Daimao.
In attesa di ulteriori pareri in merito direi che possiamo procedere con gli unici due livelli rilevanti del volume 12 e poi passare al 13.
Siccome il volume 13 comporterebbe mettere troppa carne al fuoco direi di spingerci soltanto fino alla conclusione dello scontro con Radish, in modo di risolvere la questione più semplice per dedicarci solo dopo ai terrestri.
VOLUME 12
- Piccolo Barukimaha (Tenkaichi 23)
- Goku Chou Kamehameha (Tenkaichi 23)
VOLUME 13 (parte 1) (Tra parentesi quadre i livelli ufficiali)
- Goku (Saga di Radish, con pesi) [334]
- Goku (Saga di Radish, senza pesi) [416]
- Goku (Saga di Radish, Chou Kamehameha) [924]
- Piccolo (Saga di Radish, con pesi) [322]
- Piccolo (Saga di Radish, senza pesi) [408]
- Piccolo (Saga di Radish, Makankosappo) [1.330]
- Gohan Bambino (Saga di Radish, calmo) [1]
- Gohan Bambino (Saga di Radish, Inquieto) [710]
- Gohan Bambino (Saga di Radish, Arrabbiato) [1.307]
- Contadino con Fucile [5]
- Radish [1.200]
- Radish (Indebolito dal colpo di Gohan)
Mia graduatoria
- Piccolo (Saga di Radish, Makankosappo) [1.330]
- Gohan Bambino (Saga di Radish, Arrabbiato) [1.307]
- Radish [1.200]
- Goku (Saga di Radish, Chou Kamehameha) [924]
- Goku Chou Kamehameha (Tenkaichi 23)
- Piccolo Barukimaha (Tenkaichi 23)
- Gohan Bambino (Saga di Radish, Inquieto) [710]
- Radish (Indebolito dal colpo di Gohan)
- Goku (Saga di Radish, senza pesi) [416]
- Piccolo (Saga di Radish, senza pesi) [408]
- Goku 23° Tenkaichi (Pieno potere)
- Piccolo.Jr 23° Tenkaichi (Pieno Potere)
- Dio (Pieno potere)
- Divo (Pieno Potere)
- Mr.Popo (Pieno potere)
- Bakuriki Maha 1° tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )
- Goku bevuta Choshinsui potere latente ( Ozharuuken )
- Bakuriki Maha 2° tent. (Piccolo Daimao, esplosione demoniaca )
- Goku Ozharu (21° Tenkaichi)
- Bakurestu Makoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao )
- Goku 23° Tenkaichi(percepibile)
- Piccolo Jr. 23° Tenkaichi (percepibile)
- Dio ( percepibile )
- Divo ( percepibile )
- Goku (Saga di Radish, con pesi) [334]
- Goku dopo scontro con Piccolo Daimao
- Goku bevuta Choshinsui ( pieno potere )
- Piccolo (Saga di Radish, con pesi) [322]
- Piccolo Daimao giovane ( pieno potere )
- Mr.Popo (percepibile)
- Goku ( pesi, percepibile )
- Piccolo Daimao giovane ( contenuto ) / Tenshinhan 23° Tenkaichi
- Piccolo Daimao Vecchio ( pieno potere )
- Kamehameha Massima Potenza (Jackie Chun) 21°Tenkaichi / Chododonpa Taobaibai ( 23° Tenkaichi )
- Goku Ozharu (castello Pilaf)
- Crilin 23° Tenkaichi
- Tamburo
- Kamehameha Massima Potenza ( Muten), Monte Padella / Kikoho Tenshinhan 22° Tenkaichi
- Piccolo Daimao vecchio (potere contenuto) / Yamcha 23° Tenkaichi
- Cyborg Taobaibai ( 23° Tenkaichi )
- Goku post 22°Tenkaichi
- Goku 22°Tenkaichi / karin
- Tenshinhan 22° Tenkaichi
- Jackie Chun (Muten) 22° Tenkaichi
- Goku( post addestramento Karin) / Goku 22° Tenkaichi( forza da torneo) =< Tamburello / Yajirobei 23° Tenkaichi
- Nonno Son Gohan (defunto) / Jaozi 23° Tenkaichi
- Taobabibai
- Yajirobei
- Sproing / Cembalo
- Jackie Chun (Muten) 21° Tenkaichi / Eremita della Gru = < Akkuman
- Crilin 22° Tenkaichi >= Yamcha 22° Tenkaichi
- Goku post Muscle Tower / Mirra
- Goku 21° Tenkaichi / Jaozi (22° Tenkaichi)
- Re Chapa 23° Tenkaichi
- Re Chapa 22° Tenkaichi
- Androide 8
- Sergente Metallic
- Chichi 23° Tenkaichi
- Pamput
- Gyuma / Bora
- Generale Blue
- Nam
- Guardiano del tesoro dei pirati / Robot di Pilaf (assemblato)
- Crilin 21° Tenkaichi
- Giran (escluso spaghetto catarroso) / Vice Comandante Black
- Ninja Murasaki/Draculaman
- Yamcha 21° Tenkaichi
- Goku (prima apparizione)
- Goku (inizio allenamento con Muten) / Uomo Lupo
- Yamcha (prima apparizione)
- Capitano Silver
- Bacterian / Suke (invisibilità
- Crilin / Monaci del Tempio Orin
- Generale White
- Lan Fan
- Contadino con Fucile [5]
- Gohan Bambino (Saga di Radish, calmo) [1]
Che ne pensate?
Quindi secondo te dopo che lo zio prende la capocciata dal nipote perde metà della sua forza? Io invece credo che il suo potere si riduca a un terzo(400 circa) così si spiega il fatto che Goku lo riesca a trattenere prima di morire...Io metterei anche Radish(indebolito per la stretta di coda)...Che sarebbe più o meno a 120(anche se non si riesce a muovere, il potenziale ce l'ha, anche se di un decimo del normale).
Piccolo Makankosappo, II° tentativo)
Piccolo (Makankosappo, I° tentativo)
Gohan (arrabbiato)
Radish
Goku (Ozharu, 21° Tenkaichi)
Gohan (spaventato)
Radish (indebolito)
Goku (vs Radish, vestiti leggeri)
Piccolo (vs Radish, vestiti leggeri)
Goku (23° Tenkaichi, vestiti leggeri) = Goku (vs Radish, vestiti pesanti)
Piccolo (23° Tenkaichi) = Piccolo (vs Radish, vestiti pesanti)
Dio
Dio (23° Tenkaichi)
Mr Popo = Piccolo Daimao giovane (potenza massima) = Goku (dopo aver bevuto l'acqua miracolosa)
Goku (23° Tenkaichi, vestiti pesanti)
Tenshinhan (23° Tenkaichi) = Piccolo Daimao giovane (potere contenuto)
Piccolo Daimao anziano (potenza massima)
Goku (Ozharu, palazzo di Pilaf)
Tamburo = Crilin (23° Tenkaichi)
Muten (Chou-Kamehameha) = Tenshinhan 22° Tenkaichi (Kihoho) = Piccolo Daimao anziano (potere contenuto)
Cyborg Taobaibai
Goku (post-22° Tenkaichi) = Yamcha (23° Tenkaichi)
Tenshinhan (22° Tenkaichi) = Goku (22° Tenkaichi) = Balzar
Jackie Chan (22° Tenkaichi) = Yajirobay (Saga GMP, 23° Tenkaichi)
Goku (post-all. Balzar) = Tamburello = Jiaozi (23° Tenkaichi)
Son Gohan defunto
Taobaibai
Muten (21° Tenkaichi) = Akkuman
C8 = Cembalo
Goku (scontro con Blue) = Mirra = Crilin (22° Tenkaichi) = Yamcha (22° Tenkaichi)
Goku (21° Tenkaichi, con la coda) = Jiaozi (22° Tenkaichi)
Goku (21° Tenkaichi, senza coda) = Metallic = Re Chapa (23° Tenkaichi)
Bora
Re Chapa (22° Tenkaichi)
Nam = Generale Blue (senza poteri)
Crilin (21° Tenkaichi) = Pamput
Yamcha (21° Tenkaichi) = Murasaki
Giran = Goku (ricerca delle sfere) = Uomo Lupo = Chichi (23° Tenkaichi)
Capitano Silver = Vice-Comandante Black
Yamcha (I° apparizione) = Draculaman = Bacterian (senza la puzza)
Crilin (I° apparizione)
White = Suke
Lan Fan
Contadino che attacca Radish
Gohan (stato normale)
Ultima modifica di Jeff Buckley '85; 07-08-2010 alle 10:34
"Non sarai mai un vero uomo fino a che non conoscerai la via del guerriero..."
I sette principi del Bushido
Permessi di Scrittura
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