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Risultati da 131 a 140 di 173
  1. #131
    Senior Member L'avatar di Andrew Clemence
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    Citazione Originariamente Scritto da IISNT Visualizza Messaggio
    Se vi serve qualcuno con cui prendervela per la questione del crocifisso ci sono io disponibile. Io sono tra quelli totalmente contrari al crocifisso nelle aule.
    Naoto, il tuo discorso non fa una piega, solo vorrei aggiungere una nota: trovo che in un luogo di istruzione il crocifisso sia assai più grave che in un qualunque altro edificio pubblico. Da piccolo, avendo ricevuto un'educazione fortemente cattolica, in un periodo quindi in cui ancora credevo nel Dio trinitario (Padre eterno, Gesù e spirito santo), già provavo un fortissimo senso di disagio nella presenza del crocifisso in classe. Basta avere coscienza di un 10% delle magagne compiute dalla chiesa nei confronti dei grandi pensatori e dei grandi scienziati. Persecuzioni, roghi, condanne di dannazione eterna. Dovremmo vergognarci per ogni crocifisso presente in ogni luogo d'istruzione. Ora che mi ritengo agnostico trovo ancora più aberrante la presenza di un simbolo religioso nelle aule, sopratutto quando in questi anni si è attuata la rimozione di simboli di altre religioni (possiamo dire che in europa il crocifisso è semplicemente l'ultimo simbolo rimasto dopo una lunga serie di rimozioni riguardanti altre religioni). Una cosa vergognosa insomma. Riguardo al natale, condivido l'opinione per cui le attività natalizie a scuola siano assolutamente importanti. Sono momenti indimenticabili per ogni bimbo e non devono assolutamente scomparire. Addobbare l'aula, preparare i doni per i propri genitori, collaborare con i propri compagni di classe e con le maestre per creare l'atmosfera magica propria al periodo natalizio. Tuttavia, permettetemi di dire che ormai il natale può e deve essere considerato come una festa laica. Io sono fermamente convinto di questo. Il natale ha un'origine cristiana ma può essere una festa universale, indipendente dalla religione. Un occasione per creare una atmosfera di festa, per sentirsi vicini, scambiarsi doni e volersi bene. E hanno ragione coloro che già hanno capito questo da alcuni anni (sono tanti i luoghi in cui il natale è stato rinominato "festa delle luci").
    Le religioni devono essere una cosa assolutamente personale, per chi ancora ne sente il bisogno. Più che mai le scuole devono ora educare con imparzialità, preparare ad uno stato laico e mettere le basi alla ricezione di forti valori che non siano più dipendenti da Dio. Per me questo non è solo un grande passo per la giustizia e per il rispetto della diversità, ma anche un provvedimento per garantirci la possibilità di un mondo migliore, con valori davvero solidi indipendenti da mondi esterni al nostro (di cui in realtà possiamo sapere ben poco). Io non penso che ci si possa più affidare ai valori basati sul credo. Abbiamo bisogno di creare delle fondamenta nuove, più solide, più universali e ugualmente "magiche" anche quando l'origine è razionale. Questo è ciò in cui io veramente "credo", ciò per cui voglio battermi. Alcune proteste, come quelle citate da Naoto, mi hanno fatto veramente star male.
    Un comportamento come quello testimoniato dal video che posterò qui sotto, è per me fonte di profondo sconforto, segno di un mondo paradossalmente troppo avanti rispetto alle menti dei singoli individui:

    -> http://www.youtube.com/watch?v=KrRSzyUbj9g

    io non me la prendo con nessuno comunque eh! e sono anche il primo a condannare la chiesa per le sue atrocità. Non fraintendiamo eh! E mi pare che quì di gente che la nega non ce ne sia proprio. Ne si negano i suoi danni alla scienza, ne nient'altro. Si parla solo della futilità della polemica. Un crocifissino, tante battaglie. Il simbolo da difendere? no per niente, un prendere coscienza che si tratta di un ornamento niente più. Quello che dico e ripeto, non è che si devono appendere crocifissi per forza, ma semplicemente di occuparsi di problemi più seri, e soprattutto di lasciare inascoltate le voci di chi lo vorrebbe staccare solo per dispetto agli altri, e non perchè magari lo sente come te. Ad esempio, se un bambino in una classe mi ponesse il problema come lo stai ponendo tu, io sono sicurissimo che lo si staccherebbe senza nessuna protesta. Sai cosa mi fa incavolare? Quando invece una persona tenta di imporre la propria volontà, non tanto per se stesso, ma per danneggiare gli altri. Ad esempio leviamolo perchè io odio Gesù cristo e cose simili. Nelle menti collettive queste secche prese di posizione delle volte peraltro inutili prendono i connotati di una battaglia. Ecco allora che se nessuno avesse cercato i crocifissi, non sarebbe successo niente, ma quando diventano il pomo della discordia, si diventa zealoti, sia da parte di chi lo vuole difendere, che da parte di chi lo attacca. Per rendersi poi conto che in realtà quell'oggetto non c'entra niente di niente. E' solo l'ennesima lotta umana, che talvolta si combatte negli stadi, in guerra, o per uno stupido oggetto, che a patto di credere in Dio, e avere la pazienza di leggersi la bibbia, con la cristianità c'entra poco e niente.

  2. #132
    Senior Member L'avatar di Andrew Clemence
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    Citazione Originariamente Scritto da c1cc10 Visualizza Messaggio
    Stucchevoli ed irritanti.
    Proprio non rinunciate ad avere l'ultima parola eh?
    Vi prego, riportiamo la discussione sul binario originale e distogliamo l'attenzione da questo sterile dibattito.
    rinuncio io

  3. #133
    Sword arm of God L'avatar di Luca xs
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    il crocifisso è un simbolo cristiano e io seguirò la Chiesa sempre!!! in classe nostra non c'era e noi lo abbiamo messo.Chi non lo vuole sta fuori.

  4. #134
    Moderatore Viandante L'avatar di IISNT
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    Citazione Originariamente Scritto da Luca xs Visualizza Messaggio
    il crocifisso è un simbolo cristiano e io seguirò la Chiesa sempre!!! in classe nostra non c'era e noi lo abbiamo messo.Chi non lo vuole sta fuori.
    Che Dio ti perdoni se esiste!
    E che il cielo ti assista. Seguirai la chiesa pure quando ostacolerà la ricerca sulle staminali rallentando le cure e portando alla morte chissà quante migliaia di persone che attendono con speranza? Quando continuerà a condannare i contraccettivi pure a costo di non fermare l'aids? Pure quando costringerà chi non vuole a soffrire per anni attaccato alle macchine in una stanza di ospedale?
    Credo però non sia corretto fondare la propria volontà di laicità dello Stato (principio che condivido, sia chiaro) sugli errori passati della Chiesa. Questo è quello che ho capito dal tuo post, correggimi se ho frainteso.
    Non fondo la laicità dello stato su questo, ma mi premeva sottolineare che dopo gli errori passati (che in altre forme continuano a verificarsi anche nel presente a dire il vero) è davvero da viscidi lasciare il crocifisso nei luoghi in cui si insegnano quelle cose per la cui divulgazione i migliori uomini che siano mai esistiti sono morti o hanno subito pressioni e torture di ogni sorta.

    Si parla solo della futilità della polemica. Un crocifissino, tante battaglie. Il simbolo da difendere? no per niente, un prendere coscienza che si tratta di un ornamento niente più.
    Se fosse solo un ornamento da una parte non darebbe fastidio e dall'altra non ci sarebbe tanta resistenza nel toglierlo.
    È un simbolo forte, religiosamente ben definito, della stessa natura di altri simboli già rimossi negli anni passati. Francamente ho letto le dichiarazioni di alcune persone che chiedono venga tolto il crocifisso e mi sembrano davvero ragionevoli e brillanti, nessun odio cieco verso Dio o chiesa. Solo richiesta di giustizia e laicità.

  5. #135
    Sword arm of God L'avatar di Luca xs
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    si guarda sempre il lato negativo.Vogliamo mettere che delle persone, i missionari, vivono in zone lontanissime per aiutare i bisognosi ? Quante persone avranno aiutato?Molte.Inoltre chi è che aiutava gli indios brutalmente schiavizzati dai conquistadores? Gli uomini di Chiesa offrivano conforto a persone mutilate,ammalate e schiavizzate.Gli spagnoli erano soldati di uno stato, non della Chiesa.Perciò ognuno ha fatto i propri errori in passato ma chissà perchè quelli della Chiesa sono più attaccati.Per favore smettetela.

  6. #136
    Senior Member L'avatar di Andrew Clemence
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    Se fosse solo un ornamento da una parte non darebbe fastidio e dall'altra non ci sarebbe tanta resistenza nel toglierlo.
    È un simbolo forte, religiosamente ben definito, della stessa natura di altri simboli già rimossi negli anni passati. Francamente ho letto le dichiarazioni di alcune persone che chiedono venga tolto il crocifisso e mi sembrano davvero ragionevoli e brillanti, nessun odio cieco verso Dio o chiesa. Solo richiesta di giustizia e laicità.
    Si ho capito, ma quì non si discute sulla veridicità o meno dello stato laico. Visto che se non si è capito sono un sostenitore dell' Inghilterra, la cosa dovrebbe essere abbastanza chiara. Ne tantomeno della necessità di permeare ogni cosa di spiritualità. Però una cosa la devo dire. Se sei perfettamente laico, quello per te è uno stupido pezzetto di legno, Non vuol dire niente, e hai diritto di toglierlo, Il natale è una cretinata, e capisco benissimo che ogni cosa che ha a che fare con simili pensieri (non vale solo per il cristianesimo eh!) a te suona come stupida e contradditoria. Hai un punto di vista fermo e assennato. Però dico. Innanzitutto simbolo di oppressione... Questo non è del tutto vero. Ricordati da laico, che è la religione che viene piegata dall' uomo ai suoi scopi, e non viceversa. Perciò non puoi prendertela con quel simbolo che si, tante volte è stato sul petto dei crociati, ma stà anche al collo di chi va a medicare ferite infette in Africa.

    Io purtroppo mi trovo in una posizione molto scomoda. Sono credente (o almeno mi pare) Mi son letto con pazienza sia la bibbia, sia i vangeli, pure quelli apocrifi e anche il corano. Mi ritrovo però con la consapevolezza che la chiesa ha sbagliato praticamente su quasi tutto. Ma sono intimamente convinto che invece i suoi testi sacri siano tutt'altro che scontati. Non è insomma quella croce che danneggia, ma i loschi personaggi che via via hanno guidato la chiesa. Le famose encicliche insomma. Il discorso comunque è lungo e articolato, ma la radice è questa. Ma sta croce è davvero così importante? Per me ripeto, il racchiudere in quel simbolo tutte le problematiche create dalla chiesa, mi sa tanto di scusa per scannarsi. E se non i laici, gli islamici la usano indubbiamente in questo senso. e per questo mio modo di pensare che stà proprio nel mezzo, di solito mi scorno sia con i laici che con i cattolici

    ps. In ogni caso credo che le croci avranno in futuro la stessa valenza dei dolmen, oramai la chiesa ha firmato da tempo la sua condanna...

    Secondo me in sostanza deve essere un simbolo ornamentale per chi vuole toglierlo (per coerenza quantomeno) e un simbolo forte per chi lo vuole tenere.

  7. #137
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    Citazione Originariamente Scritto da Luca xs Visualizza Messaggio
    si guarda sempre il lato negativo.Vogliamo mettere che delle persone, i missionari, vivono in zone lontanissime per aiutare i bisognosi ? Quante persone avranno aiutato?Molte.Inoltre chi è che aiutava gli indios brutalmente schiavizzati dai conquistadores? Gli uomini di Chiesa offrivano conforto a persone mutilate,ammalate e schiavizzate.Gli spagnoli erano soldati di uno stato, non della Chiesa.Perciò ognuno ha fatto i propri errori in passato ma chissà perchè quelli della Chiesa sono più attaccati.Per favore smettetela.
    Ma che stai a dì? ma di che parli? Ma come scrivi?
    Ma ora per aiutare i bisognosi c'è bisogno di Dio e della chiesa? Se permetti ammiro molto più chi aiuta gli altri semplicemente perchè si rende conto che di fronte ha degli esseri umani che soffrono. Dovrei ammirare un missionario che agisce in nome di Dio? magari per assicurarsi un posto in paradiso? Ma per piacere. Gli errori della chiesa sono così attaccati perchè sono stati i veri macigni davvero condizionanti, la vera vergogna della storia dell'uomo, sono così attaccati perchè sono errori che si rinnovano di continuo, ma sopratutto per l'ipocrisia con cui questi errori vengono fatti, un'ipocrisia degna del peggior caimano.

  8. #138
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    Ma che stai a dì? ma di che parli? Ma come scrivi?
    Ma ora per aiutare i bisognosi c'è bisogno di Dio e della chiesa? Se permetti ammiro molto più chi aiuta gli altri semplicemente perchè si rende conto che di fronte ha degli esseri umani che soffrono. Dovrei ammirare un missionario che agisce in nome di Dio? magari per assicurarsi un posto in paradiso? Ma per piacere. Gli errori della chiesa sono così attaccati perchè sono stati i veri macigni davvero condizionanti, la vera vergogna della storia dell'uomo, sono così attaccati perchè sono errori che si rinnovano di continuo, ma sopratutto per l'ipocrisia con cui questi errori vengono fatti, un'ipocrisia degna del peggior caimano.
    vai a studiare.non dico altro.E chiedo per piacere di smettere di attaccare persone che operano per il BENE.Tu che fai per il bene degli altri?

  9. #139
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    Se sei perfettamente laico, quello per te è uno stupido pezzetto di legno, Non vuol dire niente, e hai diritto di toglierlo, Il natale è una cretinata, e capisco benissimo che ogni cosa che ha a che fare con simili pensieri (non vale solo per il cristianesimo eh!) a te suona come stupida e contradditoria. Hai un punto di vista fermo e assennato. Però dico. Innanzitutto simbolo di oppressione... Questo non è del tutto vero. Ricordati da laico, che è la religione che viene piegata dall' uomo ai suoi scopi, e non viceversa. Perciò non puoi prendertela con quel simbolo che si, tante volte è stato sul petto dei crociati, ma stà anche al collo di chi va a medicare ferite infette in Africa.
    Io ammiro chi in africa a medicare ferite infette ci va senza la croce al collo. Ti devo ammirare se medichi le ferite perchè vuoi fare il buono agli occhi di Dio e poi mi fai le battaglie contro i divorzi e mi torturi i malati per avvicinarli a Dio come faceva Madre Teresa? Non credo proprio.
    E ti ripeto: da laico non posso chiudere gli occhi e fare finta che sia un semplice ornamento Andrew. È un simbolo forte. Sono pure un ammiratore di Gesù Cristo, ma non posso sopportare che un simbolo così clericale ogni giorno stia lì a dirmi che la chiesa ancora mette il naso dappertutto. Pure nell'istruzione scolastica. Capisci che è una tortura? Figuriamoci poi quanto è irrispettoso nei confronti di chi crede in altre religioni. È un delitto morale.

  10. #140
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    Ma che stai a dì? ma di che parli? Ma come scrivi?
    Ma ora per aiutare i bisognosi c'è bisogno di Dio e della chiesa? Se permetti ammiro molto più chi aiuta gli altri semplicemente perchè si rende conto che di fronte ha degli esseri umani che soffrono. Dovrei ammirare un missionario che agisce in nome di Dio? magari per assicurarsi un posto in paradiso? Ma per piacere. Gli errori della chiesa sono così attaccati perchè sono stati i veri macigni davvero condizionanti, la vera vergogna della storia dell'uomo, sono così attaccati perchè sono errori che si rinnovano di continuo, ma sopratutto per l'ipocrisia con cui questi errori vengono fatti, un'ipocrisia degna del peggior caimano.
    eh vabbè però dire che un poveretto di missionario che va ad aiutare gli affamati in congo non merita ammirazione è triste... evidentemente questa realtà non la conosci.
    io ne conosco parecchi, e ti assicuro che sono persone meritevolissime, e non sono affatto persone che vanno solo per garantirsi a ticket for paradise

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