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Discussione: Gohan SSJ2 Vs Darbula

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  1. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Ma è ovvio scusa che sia più potente della metà... Se Tenshinhan è 180-190 e Goku è 260, per essere superiore a 180 in modo netto, deve anche essere più della metà di 260, molto di più...

    Per curiosità, non ho mai trovato il valore di Tamburo dato dalle Daiuzenshuu, ma lo metterei abbastanza sopra i 200 di sicuro...

    Ovviamente a metà strada tra Tenshinhan e Goku... Attorno a 220...

    Ma non capisco il paragone con i Cell Jr...
    Con loro Gohan ci è andato anche fin troppo leggero, con un colpo alla massima potenza poteva fare lo stesso anche a Cell...
    Te lo spiego subito.

    Sappiamo che il ssj 2 è il doppio del ssj Fp.

    Ergo, Gohan (ssj 2, Cell Game) è quantomeno il doppio (probabilmente anche di pi&#249 di Goku (ssj Fp, Cell Game).

    Teoricamente, in quello stadio Goku dovrebbe essere più potente dei Cell Juniors, characters dal potere quantomeno eguale a quello dei due ssj Dai Ni Dankai (anche se Cell definisce sicura la sconfitta dei guerrieri che assistono allo scontro).

    Conseguentemente, Gohan distrugge con un pugno dei personaggi dotati di molto meno della metà del suo potere. Un pugno, un semplice colpo, senza l'impiego di alcun attacco energetico.

    La stessa cosa che avviene con Tamburo, un character che collocherei immediatamente a ridosso di Crilin (23° Tenk.).

    Tuttavia, il livello di Goku è molto più vicino proporzionalmente a quello del proprio avversario.

    Tra l'altro, riflettendoci, non riesco proprio a non sbellicarmi dalle risate pensando alle mostruosità partorite dalle Daizenshuu.

    220, vero? Questo è l'indice che hai proposto per Tamburo.

    Ecco, prova un po' a fare 260 - 220. Il risultato è 40 e di mezzo non vi sono elementi come l'esperienza.

    Anzi, è lo stesso Goku (dopo aver bevuto l'acqua del Dio Maestoso) a rivelare al Grande Mago Piccolo (giovane) di non aver impiegato da subito tutta la propria potenza.

    Ti rendi conto ?

    Ciò vuol dire che

    X (<, e nemmeno di poco, 260) >>>>>>>> 220 (ipotetico)

    Ecco, ora torniamo un pochino indietro.

    22&#176; Tenkaichi

    Le Daizenshuu attribuiscono un livello di combattimento di 180 a Ten ed un valore di 139 a Muten.

    180 - 139 = 41

    Ovvero un divario sicuramente maggiore rispetto a quello esistente tra Goku e Tamburo .

    L'esperienza di Muten, certo. Tuttavia, mi chiedo se un parametro come l'esperienza possa giustificare uno scenario del genere, considerando anche il fatto che Toriyama si &#232; sempre preso una grande libert&#224; nell'elargire ridicole sconfitte ad atleti espertissimi capaci di vincere un Tenkaichi senza essere sfiorati da nessuno .

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    In sostanza, li sono pi&#249; umani...
    Decisamente.

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Si, questo discorso &#232; abbastanza chiaro e concorderei se ci fosse una vera contraddizione tra le due parti...
    Il problema &#232; che mentre la prima parte afferma e sottolinea la forza della new-gen in modo chiaro e lampante, la seconda non afferma la superiorit&#224; della old-gen nello stesso modo, anzi, non la afferma affatto...
    Goku si trova ad essere suo malgrado l'ultima speranza ma non viene mai neanche fatto intendere che sia meglio lui di Gohan e Gotenks, anzi, c'&#232; lui giusto perch&#232; i due ragazzio a lui superiori sono impossibilitati...
    Goku diventa quasi una seconda scelta sulla quale incrociare le dita nella speranza che o ce la faccia o che tornino in scena i ragazzi...
    Non &#232; che nella seconda parte venga in qualche modo sottolineata la superiorit&#224; di Goku, anzi, tutto &#232; e continua ad essere abbastanza chiaro... Finch&#232; l'avversario &#232; almeno Super Bu Goku essenzialmente conta sulla Fusion per poterlo affrontare, mentre quando diventa Kid Bu che &#232; RITENUTO pi&#249; debole (che lo sia o meno non si sa), la situazione si distende e Goku vuole combattere da solo dicendo che con il SSj3 poteva battere Fat Bu, cosa gi&#224; abbastanza immaginabile (e non dice mai che una qualche delle forme precedenti di Bu diversa da Fat era dalui battibile con il SSj3, fa di nuovo riferimento al vecchio Fat Bu dellasaga delle fusioni che non &#232; stato dimenticato dall'autore cos&#236; come i rapporti di forza stabiliti in quella saga)!!!
    Poi &#232; vero che Goku non ce la fa e deve ricredersi, ma quando lo fa vorrebbe che combattessero o Gotenks o Gohan e chiaramente se fossero pari o inferiori a lui non li farebbe neanche tentare sapendo che gi&#224; la sua forza non &#232; sufficente e punterebbe tutto sulla Fusion...
    Questo non basta a dire che Gotenks e Gohan sono pi&#249; forti ma il fatto &#232; che non serve dirlo perch&#232; &#232; gi&#224; stato ampiamente detto e dato che nulla lo contraddice e anzi, sotto sotto i riferimenti ci sono anche nella battaglia finale, non vedo come si possa parlare di rimescolamento delle carte quando esso c'&#232;, ma solo per quanto riguarda il ruolo di messia finale!!!
    E guarda, alla fine pu&#242; anche essere che Kid Bu sia davvero pi&#249; forte di Super Bu e che Goku a causa del suo aspetto lo avesse sottovalutato... Magari Kid Bu gioca e infatti non ci va mai tanto pesante neanche con Vegeta ma quando Goku si ferma e constata di non potercela fare e che lo aveva sottovalutato, pu&#242; benissimo intendere che in realt&#224; il piccoletto sia fortissimo, anche pi&#249; di Super Bu e che lui lo aveva nettamente sottovalutato...
    Io resto dell'idea che Super Bu sia pi&#249; forte e gli indizi che vanno da quella parte sono pi&#249; del 50%, ma non posso per&#242; n&#232; averne la certezza ne affermarlo come verit&#224; inconfutabile...
    La cosa inconfutabile &#232; la superiorit&#224; delle new-gen che &#232; stata chiaramente sancita nella saga delle fusioni e che la saga finale non pu&#242; pi&#249; negare (perch&#232; non ha pi&#249; valore della saga precedente) e di fatto neanche la nega!
    Sono sostanzialmente d'accordo. Ma soltanto il fatto che tu prenda in considerazione la possibilit&#224; che Kid Bu sia pi&#249; forte di Super Bu quando Goku ssj 3 riesce a tenere testa al proprio avversario (magari non al massimo del potenziale) qualcosa vorr&#224; pur dire, no?

    Tenendo soprattutto in considerazione che non vi &#232; una sola citazione che ponga Gotenks ssj 3 come superiore a Super Bu (Piccolo ne equipara il potere e Super Bu menziona unicamente Gohan, come guerriero a lui superiore).

    Se Kid Bu fosse realmente pi&#249; potente di Super Bu, bisogna vedere quanto si sia trattenuto contro Goku.

    Ricordati che quando parla di scommessa pericolosa il saiyan era gi&#224; a conoscenza della possibilit&#224; di far allenare i bambini nella stanza S/T (ed &#232; per questo che io parlo sempre di ssj 2).

    E si ritorna alla considerazione che feci un po' di tempo fa.

    Gotenks (ssj 2, post allen. S/T) ha quantomeno l'1% di possibilit&#224; di sconfiggere Fat Bu mentre Goku (ssj 3, vs Fat Bu) ne ha lo 0%.

    Per&#242; se ci pensi non &#232; un divario cos&#236; immenso da non poter essere lenito, o addirittura azzerato, a maggior ragione in un manga come Dragon Ball.

    In buona sostanza, la pensiamo allo stesso modo ma se mi capitasse di parlare con un autentico fan dell'opera di Toriyama, equilibrato e preparato, il quale avanzasse la convinzione che Goku e Gotenks, entrambi ssj 3, siano pari non me la sentirei proprio di arrogarmi criteri di ineluttabile oggettivit&#224; e smentirlo.

    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Cosa pensa la maggioranza &#232; irrilevante...
    In quanti pensano Goku pi&#249; forte di Gotenks quando il manga dice il contrario?

    Con tutto che Gohan SSj FP > Cell Perfetto non &#232; una cosa accertata come lo &#232; invece Gotenks SSjX > Goku SSjX...
    Se parli con la maggioranza dei fans, quelli veri, non potranno non dirti che, quantomeno da un punto di vista prettamente logico, l'ipotesi maggiormente verosimile &#232; quella secondo la quale il character non fuso pi&#249; potente di Dragon Ball sia Gohan (Saikyou No Senshi).

    Gli stessi, tuttavia, non mancherebbero di sommergerti di risate semmai dovessi azzardare una riflessione del genere.

    Anche perch&#233; sono assolutamente convinto che questa non sia una convinzione autentica, ma un perfetto esempio del tuo modus operandi .
    Ultima modifica di Grifis; 09-09-2009 alle 19:34

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