Super Bu > Kid Bu - Gotenks > Goku: Cambio di rotta nella saga finale

[goldsaint13]

Dimostralo. A me per esempio pare palese che, se viene detto che assorbe GLI ALTRI perdendo potenza, entrambi gli assorbimenti, prima uno e poi l'altro, lo depotenzino.

Kid Bu: potenza 100, cuore 0
Buff Bu: potenza 80, cuore 20
Fat Bu: potenza 50, cuore 50

Lo dice Kaiohshin...

Non dice che ottiene il cuore e la riduzione di potenza con Kaiohshin del sud ma solo che li assorbe a quello scopo, scopo che poi viene raggiunto con Fat Bu...

E poi anche se fosse come dici, cosa possibile, potrebbe benissimo essere che entrambi gli danno una potenza nascosta sempre più grande ma che essa viene sempre più trattenuta... Quindi Fat Bu avrebbe una forza nascosta ben superiore a quella di Kid Bu ma quella che usa effettivamente è minore...
Super Bu la usa tutta invece...

Goku non dice mai a Fat Bu che si sarebbe battuto con un nemico più forte di lui. Si limita ad affermare che i guerrieri che cercava sarebbero arrivati presto.

Lo dice dopo e anche diverse volte che Gotenks sarà più forte di lui e intende Gotenks al massimo SSj2, figurati...

Possibile, tuttavia anche Goku Ssj3 (massima potenza), dato che potrebbe eliminarlo con un colpo, farebbe forse di lui ciò che vuole.

Si, lui vuole caricare un unico colpo potentissimo accumulando l'energia... Ma è ben diverso da Gohan che ha un livello ben più alto di Gotenks il quale ha un livello ben più alto di Goku stesso, a parità di trasformazione...

Goku Ssj3 non è appena superiore a Fat Bu, bensì immensamente superiore a Fat Bu. Basta guardare il combattimento fra Kid ed il grassone, nel quale il primo annichilisce il secondo, senza nemmeno combattere seriamente.

Non è detto che quello sia Fat Bu, potrebbe essere benissimo Mr.Bu...
Comunque potrebbe essere, ma il fatto che Goku massima potenza possa essere superiore a Fat Bu come Gohan lo è a Super Bu non fa che aumentare il livello di Super Bu con cui Goku non può competere...

Volendo si può dire che Super Bu e Gotenks SSj3 sono una via di mezzo tra Goku e Kid Bu da una parte e Gohan dall'altra...

Gohan >>> Gotenks e Super Bu >>> Goku e Kid Bu

Goku dice:

- Batto di sicuro Fat Bu
- Batto di sicuro Kid Bu, se riesco a caricare al massimo l'energia del Ssj3 (chiaramente non è detto che ciò sia vero al 100 %)
- Io e Vegeta non possiamo competere con Super Bu (tuttavia la frase non può essere aprioristicamente data per vera, visto il comportamento precedente e successivo del saiyan, il quale anzi in seguito dice una frase che sembra indicare che fosse convinto di battere il nemico)

Ma la terza frase è confermata dal fatto che nonostante Gotenks sia più forte di Goku non è superiore a Super Bu...

Giusto, ma qui siamo ancora nel pezzo della saga in cui Kaiohshin ha i vuoti di memoria e non si ricorda affatto della capacità di assorbimento di Bu

Ma anche se lui non ne fa menzione, non è detto che non le ricordi...

Super Bu sa che il Ssj3 mostrato sulla Terra (di gran lunga inferiore a quello poi utilizzato sul pianeta dei kaiohsin) non basterebbe a batterlo, tuttavia non conosce affatto le reali capacità di Goku.

Beh, è inferiore si, ma di gran lunga non lo sai... Goku dice solo che avrebbe battuto Fat Bu... Ma essendo comunque inferiore a Gotenks (il confronto delle loro forme SSj1 lo mostra chiaramente) vuol dire che se Gotenks è pari circa a Super Bu, Goku sarebbe a lui decisamente inferiore, come lo è a Gotenks...

E quindi tutto quadra con la frase detta dentro Bu...

Quantitativamente si, qualitativamente no.

Nella maggioranza dei casi, le mie prevalgono anche qualitativamente...
Basti pensare che la superiorità di Gotenks su Goku è evidente oltre che confermata ed essa fornisce la chiave di lettura per tutto il resto...

[Ssj 3]

Lo dice Kaiohshin...

Non dice che ottiene il cuore e la riduzione di potenza con Kaiohshin del sud ma solo che li assorbe a quello scopo, scopo che poi viene raggiunto con Fat Bu...

E poi anche se fosse come dici, cosa possibile, potrebbe benissimo essere che entrambi gli danno una potenza nascosta sempre più grande ma che essa viene sempre più trattenuta... Quindi Fat Bu avrebbe una forza nascosta ben superiore a quella di Kid Bu ma quella che usa effettivamente è minore...
Super Bu la usa tutta invece...

Eppure non si fa mai menzione di una "potenza nascosta"; questa è una tua ipotesi, non suffragata da prove, fatta per far quadrare i conti.

Lo dice dopo e anche diverse volte che Gotenks sarà più forte di lui e intende Gotenks al massimo SSj2, figurati...

Quando? A me pare anzi che definisca la fusion una "scomessa pericolosa" nella quale non sembra confidare più di tanto.

Si, lui vuole caricare un unico colpo potentissimo accumulando l'energia... Ma è ben diverso da Gohan che ha un livello ben più alto di Gotenks il quale ha un livello ben più alto di Goku stesso, a parità di trasformazione...

Questo perchè è impossibile uccidere Bu a cazzotti, occorre radunare le forze al massimo e distruggerlo con un colpo energetico. Se fosse riuscito a radunare le energie, avrebbe sicuramente potuto utilizzarle anche per il combattimento corpo a corpo con l'aumento di forza e velocità, ma sarebbe risultato inutile.

Non è detto che quello sia Fat Bu, potrebbe essere benissimo Mr.Bu...
Comunque potrebbe essere, ma il fatto che Goku massima potenza possa essere superiore a Fat Bu come Gohan lo è a Super Bu non fa che aumentare il livello di Super Bu con cui Goku non può competere...

Deve essere per forza Fat Bu, sia perchè Vegeta afferma che dai lui potrebbe nuovamente nascere il Bu malvagio, sia perchè non credo che Majin Vegeta ssj2 possa essere inferiore al 20-30 % della potenza di Fat Bu.

Volendo si può dire che Super Bu e Gotenks SSj3 sono una via di mezzo tra Goku e Kid Bu da una parte e Gohan dall'altra...

Gohan >>> Gotenks e Super Bu >>> Goku e Kid Bu

Certo, come si possono anche accomunare i poteri di Goku e Gohan ponendoli sopra a quello di Super Bu, o come si può sostenere la superiorità del saiyan su entrambi gli esponenti delle nuove generazioni.

Gohan = Goku ssj3 = Kid Bu > Super Bu = Gotenks ssj3

Goku ssj3 = Kid Bu > Gohan > Super Bu = Gotenks ssj3

Ma la terza frase è confermata dal fatto che nonostante Gotenks sia più forte di Goku non è superiore a Super Bu...

E tutto ruota nuovamente intorno ad una frase immaginaria, che Goku non ha mai detto.

Ma anche se lui non ne fa menzione, non è detto che non le ricordi...

E non ti sembra un po' strano che Kaiohshin prima eviti di avvertire i guerrieri del pericolo, e poi spieghi dettagliatamente la capacità di Bu?

Beh, è inferiore si, ma di gran lunga non lo sai... Goku dice solo che avrebbe battuto Fat Bu... Ma essendo comunque inferiore a Gotenks (il confronto delle loro forme SSj1 lo mostra chiaramente) vuol dire che se Gotenks è pari circa a Super Bu, Goku sarebbe a lui decisamente inferiore, come lo è a Gotenks...

Credo non ci siano dubbi sul fatto che il Bu grasso sia di gran lunga inferiore a Goku (ssj3, sul pianeta dei Kaiohshin), vista la facilità con cui Kid malmena la sua versione pacionda, senza tra l'altro impegnarsi a fondo.

Nella maggioranza dei casi, le mie prevalgono anche qualitativamente...
Basti pensare che la superiorità di Gotenks su Goku è evidente oltre che confermata ed essa fornisce la chiave di lettura per tutto il resto...

Non metto in dubbio la validità della tua tesi, semplicemente dico che la superiorità di Gotenks su Goku non è affatto evidente e che non può essere data per scontata. Io personalmente ritengo che nei piani originari di Toriyama i più forti dovevano essere Gohan ed i bambini, ma che tali piani siano poi cambiati, portando al grande power up di Goku, per semplici esigenze narrative.

[Kabu]

Veramente ti ho dimostrato che Gotenks SSj1 > Vegeta SSj2

Se Kid Bu >> Vegeta SSj2

Vuol dire che già il suo vantaggio su Gotenks SSj1 sarebbe minore di quello che ha su Vegeta...

Quindi su un Gotenks SSj2 non avrebbe alcun vantaggio e da un Gotenks SSj3 le prenderebbe...

Tutto qui il discorso...

Peccato che Vegeta lo spoltigli giocherellandoci appena, quindi non è che sia un gran riferimento quanto a forza rispetto a Kid Bu...

Niente vieta che:

Gotenksssj1 >Fat Bu > Vegetassj2
e
Kid Bu >> Gotenkssj3 >>> Fat Bu > Vegetassj2

Ai bambini SSj1...

E questo chi te lo dice.
I bambini separati sono infinitamente inferiori a Kahioshin ed a Kibith, chi dice che anche da ssj3 non siano lì lì con Kibishin.
ANZI, il fatto che Kibishin si senta in grado di combattere vuol dire casomai che si sente alla pari del nemico finora affrontato, che è Super Bu.

Ci sei quasi...

Solo che se alla fine ci fosse stato Gohan avrebbe adattato il livello di Kid Bu alla forza di Gohan, quindi una via di mezzo tra Super Bu e Super Bu + Gotenks...

Dato che Gohan pur essendo il protagonista e di gran lunga il più forte non è stato ahimè accetato dai fans gokuisti...

Così Kid Bu è stato adattato al livello di Goku, ovvero una via di mezzo più in basso, tra Fat Bu e Super Bu perchè è quello il livello di Goku sin da prima...

Sei te che ci sei quasi a dire il vero..

Ti basta accettare che Toriyama NON ha cambiato il livello di Kid Bu in corsa, visto che non lo ha fatto, così capisci finalmente come funziona, senza mettere in mezzo strani aumenti di potere, strane suddivisioni dei kahio e compagnia.

[Dragon Slayer]

Ma qui parlare di buchi è comunque eccessivo...

Si, ma se è possibile trovare un filo logico come ho fatto io con la saga di Bu, è quello che vale...
Capirei se ci fossero nette discordanze... Ma non ci sono...
.

Non credo, la saga di Bu ha delle gravi incongruenze che minano all'integrità dell'opera, già il fatto che ci siano più metodi per provare varie tesi contrastanti tra loro ne è una dimostrazione...
Comunque il filo logico lo hai trovato secondo il tuo pensiero, io per il momento non l'ho visto.

[goldsaint13]

Eppure non si fa mai menzione di una "potenza nascosta"; questa è una tua ipotesi, non suffragata da prove, fatta per far quadrare i conti.

Se ne parlava all'inizio della saga di Bu che Fat Bu sembrava innocuo ma aveva un potere nascosto enorme...
Però non è detto che sia strettamente collegato a quello... Però è chiaro che se Kid Bu ha dentro di sè due assorbimenti, Fat Bu dovrebbe essere più potente, solo che la sua calma lo porta a ridurre la potenza invece che aumentarla, ma su questo ci sono dubbi, non è molto chiaro...

Quando? A me pare anzi che definisca la fusion una "scomessa pericolosa" nella quale non sembra confidare più di tanto.

Certo, lo dice... Ma dice anche che i bambini saranno più forti di lui e avranno più possibilità, anche se non ha la certezza che ce la facciano, ma già confida molto in Gotenks SSj1, quando lui da SSj1 verrebbe annientato in un attimo... Goku considera un Gotenks che possa essere SSj1 o al massimo SSj2 (perchè non si aspetta il SSj3) e dice che ha più possibilità di lui di vincere quando lui per sua stessa ammissione alla fine, vincerebbe solo con il SSj3 e infatti si è visto Majin Vegeta che è pari a lui da SSj2 che fine fa... Gotenks invece ha mezza possibilità persino da SSj1, figurati...

Questo perchè è impossibile uccidere Bu a cazzotti, occorre radunare le forze al massimo e distruggerlo con un colpo energetico. Se fosse riuscito a radunare le energie, avrebbe sicuramente potuto utilizzarle anche per il combattimento corpo a corpo con l'aumento di forza e velocità, ma sarebbe risultato inutile.

Infatti, questo si...
Ma contro Super Bu non aveva speranze comunque, neanche così... Non era neanche detto che ci riuscisse Gotenks, figurati lui...

Deve essere per forza Fat Bu, sia perchè Vegeta afferma che dai lui potrebbe nuovamente nascere il Bu malvagio, sia perchè non credo che Majin Vegeta ssj2 possa essere inferiore al 20-30 % della potenza di Fat Bu.

Beh, ma Majin Vegeta affronta sicuramente Fat Bu... Però quello non si sa...

Solo che se quello è Fat Bu e da lui potrebbe di nuovo nascere Evil Bu, questo prova che Super Bu che è una forma con assorbimento partita da Evil Bu, è un Bu diverso da Kid Bu che era appena stato annientato...

E qui allora casca l'asino sul fatto di voler vedere Super Bu come una ridistribuzione, ecc.

Certo, come si possono anche accomunare i poteri di Goku e Gohan ponendoli sopra a quello di Super Bu, o come si può sostenere la superiorità del saiyan su entrambi gli esponenti delle nuove generazioni.

Gohan = Goku ssj3 = Kid Bu > Super Bu = Gotenks ssj3

Goku ssj3 = Kid Bu > Gohan > Super Bu = Gotenks ssj3

Ma assolutamente no... Gotenks è ben più forte di Goku, basta confrontare le loro forme SSj1 e le speranze che i personaggi hanno che sconfiggano Fat Bu in quelle forme...

In pratica... Goku SSj2 morirebbe contro Fat Bu pur facendo qualcosa... Gotenks SSj1 ha almeno una mezza possibilità contro Fat Bu...
Dai, non si può negare questo, anche essendo fan di Goku...

E' proprio il fatto che Gotenks sia più forte di Goku che dimostra che Super Bu è più forte di Kid Bu...

E tutto ruota nuovamente intorno ad una frase immaginaria, che Goku non ha mai detto.

Che Gotenks sia più forte di Goku a parità di forma non si basa certo su una sola frase ma su un sacco di elementi...

Basta rileggere tutti i capitoli sulla fusione e risulta evidente...

E non ti sembra un po' strano che Kaiohshin prima eviti di avvertire i guerrieri del pericolo, e poi spieghi dettagliatamente la capacità di Bu?

Si, sembra quasi che si fosse dimenticato e che poi invece si ricordi tutto...

Ma questo cosa implica?

Credo non ci siano dubbi sul fatto che il Bu grasso sia di gran lunga inferiore a Goku (ssj3, sul pianeta dei Kaiohshin), vista la facilità con cui Kid malmena la sua versione pacionda, senza tra l'altro impegnarsi a fondo.

Già... Sempre che quello non sia Mr. Bu... Comunque certo, già Goku SSj3 senza impegno faceva uguale...

Non metto in dubbio la validità della tua tesi, semplicemente dico che la superiorità di Gotenks su Goku non è affatto evidente e che non può essere data per scontata. Io personalmente ritengo che nei piani originari di Toriyama i più forti dovevano essere Gohan ed i bambini, ma che tali piani siano poi cambiati, portando al grande power up di Goku, per semplici esigenze narrative.

Beh, nella saga delle fusioni la superiorità di Gotenks su Goku è assolutamente evidente proprio perchè l'idea di Tory era quella...
Basti vedere come confidano in Gotenks SSj1... Perchè Piccolo non ha detto a Goku di sconfiggere Fat Bu da SSj1???
Forse perchè Vegeta ci è morto da SSj2?

I livelli sono questi...

Che poi Tory abbia cambiato la trama si capisce, solo che non si può mica stravolgere tutto...
Semplicemente Kid Bu ne risulta autoamaticamente indebolito, non certo Goku potenziato...
Proprio il fatto che non sia superiore a Goku dimostra che Kid Bu è inferiore a Gotenks, alla luce di tutte le informazioni avute dai volumi precedenti...
Non si può mica considerare la battaglia finale come una cosa a parte solo perchè la trama ha preso un'altra piega...

Peccato che Vegeta lo spoltigli giocherellandoci appena, quindi non è che sia un gran riferimento quanto a forza rispetto a Kid Bu...

Niente vieta che:

Gotenksssj1 >Fat Bu > Vegetassj2
e
Kid Bu >> Gotenkssj3 >>> Fat Bu > Vegetassj2

Eh no!!!

Perchè...

Mettiamo che ogni trasformazione Saiyan valga 3 freccette di maggioranza...

Abbiamo...

Gotenks SSj3 >>> Gotenks SSj2 >>> Gotenks SSj1 >>> Gotenks normale

E fin qui ci siamo...

Abbiamo Fat Bu > Vegeta SSj2 e Gotenks SSj1 > Fat Bu ma non allarghiamoci e diciamo pure: Gotenks SSj1 = Fat Bu, mi basta per dimostrare ciò...

Il fatto che Gotenks SSj1 possa almeno competere con Fat Bu è mostrato anche dalla fiducia che ha in lui Piccolo...

Ora, se mentre Fat Bu > Vegeta SSj2, sicuramente la superiorità di Kid Bu è nettamente maggiore... Mettiamo che sia anche di più che quella tra un SSj1 e un SSj2 per intenderci...
Diamogli anche 4 freccette... E' tanto, perchè tra SSj3 e SSj2 sarebbero 3 e sappiamo che un SSj3 devasta un SSj2 come Kid Bu faceva con Vegeta SSj2...

Ma anche qua, restiamo pure di manica larga...

Ora...

Kid Bu >>> Vegeta SSj2

Vediamo Gotenks in relazione a Vegeta...

Gotenks SSj1 > Vegeta SSj2

In base a quanto messo prima...

Ora, vediamo Gotenks SSj2, si aggiungono 3 freccie con la trasformazione...

Gotenks SSj2 >>>> Vegeta SSj2

Toh... La stessa differenza con Kid Bu...

Quindi Gotenks SSj2 = Kid Bu...

Ne consegue che si aggiungono 3 freccie e:

Gotenks SSj3 >>> Kid Bu


Pulito e sono stato al gioco di non tirare in ballo Goku... Non ero tenuto visto che quello che dice conta eccome...

E questo chi te lo dice.
I bambini separati sono infinitamente inferiori a Kahioshin ed a Kibith, chi dice che anche da ssj3 non siano lì lì con Kibishin.

Ma quali infinitamente inferiori???
Kaiohshin non è sta gran forza... Potrà essere un pochino più forte di loro ma vorrebbe dire che al massimo Kibithshin è un po' più forte di Gotenks SSj1...

ANZI, il fatto che Kibishin si senta in grado di combattere vuol dire casomai che si sente alla pari del nemico finora affrontato, che è Super Bu.

L'avversario era Super Bu + Gotenks...

Se si sente in grado di combattere con lui, figurati contro Kid Bu...

Semplicemente come tutte le fusioni si sopravvaluta... Ma per misurare la sua forza bisogna sapere quanto sono forti lui e Kibith staccati e se sono più forti di Goten e Trunks non lo sono di così tanto... Quindi il fatto che Kibithshin sia un po' più forte di Gotenks SSj1 non vuol dire nulla, non potrebbe comunque battere Kid Bu e tantomeno qualunque dei Super Bu...
Soltanto contro Fat Bu vincerebbe forse...

Sei te che ci sei quasi a dire il vero..

Ti basta accettare che Toriyama NON ha cambiato il livello di Kid Bu in corsa, visto che non lo ha fatto, così capisci finalmente come funziona, senza mettere in mezzo strani aumenti di potere, strane suddivisioni dei kahio e compagnia.

Ma questo è impossibile!!!
Lui non può cambiare il passato, ovvero quello che ha già scritto, ma solo il futuro, quello che doveva ancora scrivere... Quindi non può certo potenziare Goku a cui aveva dato un potere inferiore a Gotenks e Super Bu sin da prima... Può solo rivedere le sue idee su Kid Bu che ancora deve apparire e abbassarlo alla portata di Goku...

Perchè di fatto, facendolo combattere alla pari con Goku, in base a quanto sappiamo dallasaga delle fusioni, ne risulta AUTOMATICAMENTE inferiore a Gotenks e Gohan...

E poi Tory non ha mai cambiato idea sui livelli di forza, ha solo cambiato la trama, ma resta che Goku alla fine quando il SSj3 ha fallito come soluzione finale del problema impiegherebbe Gotenks, ennesima dimostrazione della superiorità dei due bambini...

[goldsaint13]

Non credo, la saga di Bu ha delle gravi incongruenze che minano all'integrità dell'opera, già il fatto che ci siano più metodi per provare varie tesi contrastanti tra loro ne è una dimostrazione...
Comunque il filo logico lo hai trovato secondo il tuo pensiero, io per il momento non l'ho visto.

Basta che analizzi tutte le prove presenti nella saga delle fusioni, poi usando quelle come punti fermi interpreti tutto quello che segue... Che poi è la cosa più sensata...
E non ci sono discrepanze vere... Ci sarebbero se Goku SSj3 fosse più forte di Super Bu o Kaiohshin avesse detto che Kid Bu è più forte di Super Bu, ecc.
Ma non c'è nulla del genere, al massimo delle frasi dubbie...
Ma se si hanno ben chiari i punti fermi sanciti dalla saga delle fusioni, i dubbi svaniscono alla luce di quell'interpretazione...

[AlphaOmega]

Cmq Gotenks Ssj1 non avrebbe avuto chance conro Fat Bu, eh...
Lo pensano loro! E quei babbei di compagni che non s'aspettavano un simile aumento! Ma non è una prova che un Ssj possa battere Fat Bu
Io dubito che anke Ssj2 potrebbero...
E le parole di Goku lasciano il tempo che trovano...

Inoltre il loro Ssj3 è molto inferiore a Super Bu (che si fa menare solo in attesa di Gohan)

Ne consegue che. se anke fosse che Super Bu>Kid Bu, non significherebbe affatto che Gotenks Ssj3 > Kid Bu, ma al massimo Ssj3=Kid Bu
Inoltre nè Goku né Vegeta fanno affidamento sulla fusione dei bambini nello scontro con Kid, ma piuttosto a Gohan!
Questo dovrebbe farti intuire qualcosa...

[goldsaint13]

Cmq Gotenks Ssj1 non avrebbe avuto chance conro Fat Bu, eh...

Ne avrebbe avute eccome visto che tutti ci fanno affidamento e sono impressionati quando sentono la sua aura pur conoscendo quella di Fat Bu...

Sono impressionati persino dalla sua aura in forma normale per la verità, perchè per non essere neanche trasformato è già potentissimo...

Lo pensano loro! E quei babbei di compagni che non s'aspettavano un simile aumento! Ma non è una prova che un Ssj possa battere Fat Bu

No, altrimenti non avrebbero avuto speranze che potesse farcela... Piccolo quando Fat Bu diventa Super Bu dice che ormai neanche Gotenks SSj1 ce la potrebbe fare e si deve allenare, segno che contro Fat Bu da SSj1 aveva pure una piccola speranza...
A parte che Goku lo aveva detto in lungo e in largo...

Io dubito che anke Ssj2 potrebbero...

Se già da SSj1 hanno una mezza possibilità, da SSj2 lo devastano...

Gotenks SSj2 = Goku SSj3 come minimo se non di più

E le parole di Goku lasciano il tempo che trovano...

Vorreste... Ma Goku pur non essendo il più forte è sicuramente il guerriero più abile ed esperto di tutta la saga che tra l'altro conosce alla perfezione l'aura dei due bambini e conosce quanto aumentano due persone che fanno la Fusion, visto che l'esempio lo ha dai due che l'hanno insegnata a lui nell'aldilà...
Goku sulla Fusion è il più affidabile... Anche se persino Yamcha capisce la loro potenza...

Inoltre il loro Ssj3 è molto inferiore a Super Bu (che si fa menare solo in attesa di Gohan)

Non è molto inferiore, siamo lì lì...
Sembra anche superiore ma dato che Super Bu non si impegna al massimo possiamo dire che è pari o poco inferiore...

Ne consegue che. se anke fosse che Super Bu>Kid Bu, non significherebbe affatto che Gotenks Ssj3 > Kid Bu, ma al massimo Ssj3=Kid Bu

No, perchè Goku SSj3 = Kid Bu e Gotenks > Goku, quindi Gotenks > Kid Bu

Inoltre nè Goku né Vegeta fanno affidamento sulla fusione dei bambini nello scontro con Kid, ma piuttosto a Gohan!
Questo dovrebbe farti intuire qualcosa...

Veramente Goku quando pensa che Vegeta abbia pensato a loro per sconfiggere il nemico menziona sia Gohan che Gotenks...

[AlphaOmega]

Ne avrebbe avute eccome visto che tutti ci fanno affidamento e sono impressionati quando sentono la sua aura pur conoscendo quella di Fat Bu...

Sono impressionati persino dalla sua aura in forma normale per la verità, perchè per non essere neanche trasformato è già potentissimo...

U_u ma certo che sono sorpresi!
Ti rendi conto che li c'è solo Junior di forte? Gli altri sono 2 superterrestri, 1 cyborg e gente mormale... fa te se non devono essere sorpresi!
E cmq conoscere l'aura di Fat Bu non significa comprendere davvero quanto sia temibile (e di certo nello scontro con Goku Ssj3 non ha potuto mostrarsi al meglio)

ma ti rendi conto che la forma normaele viene pestata come una zampogna peggio di Majin Vegeta? Ma per favore...
E il Ssj non avrebbe fatto molto di meglio per me! Almeno Ssj2 ci sarebbe voluto per impegnare Fat Bu (ma non batterlo)

No, altrimenti non avrebbero avuto speranze che potesse farcela... Piccolo quando Fat Bu diventa Super Bu dice che ormai neanche Gotenks SSj1 ce la potrebbe fare e si deve allenare, segno che contro Fat Bu da SSj1 aveva pure una piccola speranza...
A parte che Goku lo aveva detto in lungo e in largo...

A parte che Goku non ha mai parlato di Ssj... ha solo detto che la fusion era l'ultima speranza (escluso lui)... quindi non puoi concludere direttamente che parli del Ssj...

Se già da SSj1 hanno una mezza possibilità, da SSj2 lo devastano...

Gotenks SSj2 = Goku SSj3 come minimo se non di più

Certo! Come no! E Gotenks Ssj3= Li Shenron+ 7 sfere?!

Gotenks Ssj2 è sicuramente inferiore a Goku Ssj3 100% (di potenza ignota)

Vorreste... Ma Goku pur non essendo il più forte è sicuramente il guerriero più abile ed esperto di tutta la saga che tra l'altro conosce alla perfezione l'aura dei due bambini e conosce quanto aumentano due persone che fanno la Fusion, visto che l'esempio lo ha dai due che l'hanno insegnata a lui nell'aldilà...
Goku sulla Fusion è il più affidabile... Anche se persino Yamcha capisce la loro potenza...

Che Goku spari c****** una dopo l'altra è un dato di fatto!

Che Goku conosca bene la fusine è vero! Ma dubito sia realemente in grado di definire il reale potenziamento che essa fornisce!
(e cmq l'avessimo almeno visto apprenderla dai Metamoriani)
Sono congetture... lui sapeva solo che si diventa fortissimi! Ma non ha mai detto che una fusione Ssj sarebbe bastata!

Non è molto inferiore, siamo lì lì...
Sembra anche superiore ma dato che Super Bu non si impegna al massimo possiamo dire che è pari o poco inferiore...

Se... infatti: quando spiega il suopiano a Gohan dice (praticamente) l'ha tirata per le lunghe con Gotenks solo xké sapeva di lui! E conosceva il limite della fusione...
Già questo da un idea di parita dei due! No?

No, perchè Goku SSj3 = Kid Bu e Gotenks > Goku, quindi Gotenks > Kid Bu

No, no! Goku Ssj3 (100%) > Kid Bu
e dato che il 100% è un incognita non è tanto facile dire che Gotenks lo superi (anke xké 10 anni dopo viene detto che Goku è il più forte di tutti... di certo non è che possa aver fatto chissà che progressi senza avversari e aspettando solo Ub! Quindi si sarà allenato a sfruttare il 100%!)

Veramente Goku quando pensa che Vegeta abbia pensato a loro per sconfiggere il nemico menziona sia Gohan che Gotenks...

Sicuro? Io rammento solo Gohan! Ehm... ricontrollo!

[Ssj 3]

Se ne parlava all'inizio della saga di Bu che Fat Bu sembrava innocuo ma aveva un potere nascosto enorme...
Però non è detto che sia strettamente collegato a quello... Però è chiaro che se Kid Bu ha dentro di sè due assorbimenti, Fat Bu dovrebbe essere più potente, solo che la sua calma lo porta a ridurre la potenza invece che aumentarla, ma su questo ci sono dubbi, non è molto chiaro...

Non mi ricordo si faccia mai accenno ad una potenza nascosta di Fat Bu.

Comunque viene detto chiaramente, gli assorbimenti tolgono potenza a Kid Bu, facendogli ottenere un cuore, la forza del mostro rimane nascosta, e si risveglia solamente quando riappare Kid. Egli è di certo immensamente più forte della sua versione grassa, e di misura più potente di Buff Bu.

Certo, lo dice... Ma dice anche che i bambini saranno più forti di lui e avranno più possibilità, anche se non ha la certezza che ce la facciano, ma già confida molto in Gotenks SSj1, quando lui da SSj1 verrebbe annientato in un attimo... Goku considera un Gotenks che possa essere SSj1 o al massimo SSj2 (perchè non si aspetta il SSj3) e dice che ha più possibilità di lui di vincere quando lui per sua stessa ammissione alla fine, vincerebbe solo con il SSj3 e infatti si è visto Majin Vegeta che è pari a lui da SSj2 che fine fa... Gotenks invece ha mezza possibilità persino da SSj1, figurati...

Si limita a dire a Piccolo di aver affermato a Bu e Babidy che un guerrero più forte di lui sarebbe arrivato, ma sta mentendo, dato che tale frase non l'ha mai pronunciata.

Beh, ma Majin Vegeta affronta sicuramente Fat Bu... Però quello non si sa...

Solo che se quello è Fat Bu e da lui potrebbe di nuovo nascere Evil Bu, questo prova che Super Bu che è una forma con assorbimento partita da Evil Bu, è un Bu diverso da Kid Bu che era appena stato annientato...

E qui allora casca l'asino sul fatto di voler vedere Super Bu come una ridistribuzione, ecc.

Non ho ben capito. XD

Ma assolutamente no... Gotenks è ben più forte di Goku, basta confrontare le loro forme SSj1 e le speranze che i personaggi hanno che sconfiggano Fat Bu in quelle forme...

In pratica... Goku SSj2 morirebbe contro Fat Bu pur facendo qualcosa... Gotenks SSj1 ha almeno una mezza possibilità contro Fat Bu...
Dai, non si può negare questo, anche essendo fan di Goku...

E' proprio il fatto che Gotenks sia più forte di Goku che dimostra che Super Bu è più forte di Kid Bu...

Goku ssj non ha speranze di battere Fat Bu, vero, ma nemmeno Gotenks le ha. Non può praticamente nulla contro un avversario che sta addirittura solo giocando (ossia Super Bu, all'interno della stanza dello spirito e del tempo), contro il grassone non avrebbe fatto molto meglio.

Che Gotenks sia più forte di Goku a parità di forma non si basa certo su una sola frase ma su un sacco di elementi...

Basta rileggere tutti i capitoli sulla fusione e risulta evidente...

Certo, fino a quel punto della saga era così. La differenza sostanziale fra le nostre tesi è che tu credi che Kid Bu si sia adattato al livello di Goku, mentre io penso che sia il saiyan ad essersi adattato alla potenza del nuovo nemico (più forte della maggior parte dei precedenti). Entrambi abbiamo buone prove a disposizione.

Si, sembra quasi che si fosse dimenticato e che poi invece si ricordi tutto...

Ma questo cosa implica?

Implica che all'inizio il tutto si riassume in Gotenks ssj3 >> Goku ssj3, mentre alla fine è Goku ssj3 >> Gotenks ssj3

Già... Sempre che quello non sia Mr. Bu... Comunque certo, già Goku SSj3 senza impegno faceva uguale...

E su questo siamo d'accordo.

Beh, nella saga delle fusioni la superiorità di Gotenks su Goku è assolutamente evidente proprio perchè l'idea di Tory era quella...
Basti vedere come confidano in Gotenks SSj1... Perchè Piccolo non ha detto a Goku di sconfiggere Fat Bu da SSj1???
Forse perchè Vegeta ci è morto da SSj2?

Beh, Piccolo non ci confida poi così tanto, anzi, appena Gotenks si trasforma in super saiyan, non lo manda a combattere direttamente contro Bu, vuole prima verificare le sue capacità.

I livelli sono questi...
Che poi Tory abbia cambiato la trama si capisce, solo che non si può mica stravolgere tutto...
Semplicemente Kid Bu ne risulta autoamaticamente indebolito, non certo Goku potenziato...
Proprio il fatto che non sia superiore a Goku dimostra che Kid Bu è inferiore a Gotenks, alla luce di tutte le informazioni avute dai volumi precedenti...
Non si può mica considerare la battaglia finale come una cosa a parte solo perchè la trama ha preso un'altra piega...

Purtroppo credo sia proprio così.
Inizio saga di Bu: Gohan >> Gotenks & Super Bu >> Goku ssj3 & Fat Bu
Fine saga di Bu: Goku = Kid Bu > Buff Bu > Super Bu & Gotenks ssj3 >> Fat Bu

Personalmente collocherei Gohan sullo stesso piano del padre e di Kid.