In effetti ci penso da sempre...Originariamente Scritto da Grifis
Cell Super Perfetto aumenta come se diventasse SSj2 (quindi il doppio) o in modo diverso?
Senza sapere questo è difficile dirlo...
Se tutto ciò fosse contornato da livelli sarebbe veramente un gioiello!!!Personalmente, realizzerei così una Daizenshuu.
22° Tenkaichi
Goku (livello average, "forza da torneo") = Muten (livello average, giubbino nero)
Equiparo l'incisività dei loro "Sanzoken", entrambi neutralizzati facilmente da Tenshinhan
Tenshinhan (livello average, vs Muten) > (superiorità lieve) Muten (livello average, senza giubbino nero)
Tenshinhan (livello average, vs Goku pieni poteri) > (superiorità lieve, dettata da un differente stato emozionale) Tenshinhan (livello average, vs Muten)
Tenshinhan (livello average, vs Goku pieni poteri) < (inferiorità lieve) Goku (livello average, pieni poteri)
Tenshinhan (Kikoho) > Goku (Kamehameha)
Anche se dubito che Tori si sarebbe mai messo lui stesso a farlo anche quando si ricordava tutto...
Ci vorrebbe un'edizione di Dragon Ball chiamata "Power Levels Edition" dove ai lati delle vignette nelle parti bianche ci siano tutti i livelli nel dato momento di ogni personaggio coinvolto...
Venderebbe di più della prima edizione...
Beh, questo è facile, non ha mai avuto intenzione di sconfiggere sul serio il suo avversario...Punti che l'opera enciclopedica dovrebbe chiarire:
- Perché Muten non abbia impiegato le Palme Fantasmagoriche
- Perché Muten non abbia impiegato la Kamehameha mostrata al 21° Tenkaichi
Ma a me sembra che Tenshinhan, che è simile a Goku sconfitto da Piccolo vecchio, faccia la sua stessa fine contro Tamburo, ovvero umiliato in pochissimo tempo...Grande Mago Piccolo
- Precisazione del livello del Grande Mago Piccolo (vecchio); soprattutto in relazione a quanto viene detto nel manga.
Non soltanto in virtù delle parole dello stesso Piccolo, a seguito, in particolare, di quanto dice Goku.
"La mia velocità e la mia potenza non sono niente in confronto alle sue".
Com'è solo possibile pensare di attribuire un indice numerico similare a due characters così mostruosamente diversi come Tamburo ed il Grande Mago Piccolo (vecchio)?
Il primo manifesta una progressiva superiorità nei confronti di un character che potrebbe anche aver subito un lieve incremento ma rimane sempre nella fascia del Goku del 22° Tenkaichi, il secondo ridicolizza il piccolo saiyan in un istante.
Siamo su due pianeti completamente diversi.
Un'opera che abbia propositi enciclopedici non può non chiarire un punto focale come questo.
23° Tenkaichi
Tamburo < (inferiorità lieve) Crilin (23° Tenk.)
Tenshinhan < Grande Mago Piccolo (giovane)
Quindi non vedo perchè non poter dare loro un valore simile...
E comunque in generale abbiamo nel manga tutti i livelli post 23° Tenkaichi...
Per questo io ti chiedo che valori daresti a tutti i personaggi precedenti...
A me sembra che dare ai personaggi della saga del Grande Mago Piccolo valori simili a quelli di Crilin e gli altri nel post 23° Tenkaichi possa avere senso...
Sennò tu cosa proporresti?
Diciamo pure che non è colpa nostra allora...Non siamo noi a non saper interpretare i valori che vi compaiono, bensì è l'opera stessa a non fornire nemmeno 1/10 delle indicazioni necessarie.
Ma la colpa dell'opera è non fornire gli elementi per essere interpretata ma da qui a dire che sia non interpretabile ce ne passa...
Aumenta in misura minimale la propria massa muscolare.
Ancora una volta, invece, è l'opera a rivelare la propria lacunosità.
Purtroppo hai pienamente ragione, ma sempre meglio questo di niente e poi grazie a queste che potremmo definire nulla più che imbeccate, noi possiamo ragionare e valutare quali potrebbero essere globalmente i livelli nei vari momenti, come hai fatto tu ora...Il riferimento al livello di combattimento di Muten con il giubbino nero è già qualcosa; un riferimento che deve essere necessariamente integrato dall'indicazione del massimo potere (sempre riferito al livello average) dell'Eremita.
E sono convinto che il valore che comparirebbe non sarebbe inferiore a 165.
Ma vuoi mettere quelle due vaccate che ci sono state rivelate con una descrizione di questo tipo?
Muten (livello average, senza giubbino nero) = 165
Tenshinhan (livello average, vs Muten senza giubbino nero) = 170
Tenshinhan (livello average, vs Goku pieni poteri) = 175
Goku (livello average, pieni poteri) = 180
Per poi passare all'identificazione dei picchi massimi del livello di combattimento raggiunto dai vari characters in relazione all'impiego di particolari colpi energetici.
In quel caso sì che sarebbe realmente stimolante confrontare le proprie opinioni sui rapporti di forza.
Anche perchè i livelli cambiano nei momenti di massima espansione dell'aura o della propria forza e durante l'uso di colpi particolari...
Comunque armandosi della conoscenza dettagliata del manga, di tutte le fonti enciclopediche con moltplicatori e valori average e di molta pazienza è possibile fare una valutazione di molti dei livelli di forza con un margine di errore non enorme...
Ma Gotenks stava pur sempre vincendo lo scontro ed è stato tutto il tempo in vantaggio...Ricordiamo però che nel manga non vi è una sola dichiarazione che possa certificare la superiorità di Gotenks ssj 3 nei confronti di Super Bu.
Piccolo li definisce pari, Super Bu nomina unicamente Gohan come guerriero a lui superiore.
Tra l'altro sappiamo altre due cose...
Goten e Trunks dicono che Gohan è un po' più forte di Gotenks SSj3...
Ma non basta...
Super Bu assorbendo Gotenks passa da:
Bu <<< Gohan
A:
Bu >>> Gohan
E se Gotenks non avesse un livello quantomeno simile a Gohan, ciò non sarebbe possibile...
Si riferisce a Majin Bu precedente non rendendosi conto dell'enorme potenziamento fatto dal nemico...Soltanto Trunks, un character che pensava che Gotenks (normale, post allen. stanza S/T) avesse lo stesso livello di Super Bu, afferma che lui e Goten avrebbero sicuramente vinto.
La percepisce durante lo scontro con Gotenks...Ricordiamo anche che Super Bu inizia a combattere contro Gotenks quando aveva già percepito l'aura di Gohan.
Però è stato ad un passo dall'essere sconfitto da Gotenks, quindi gli è andata anche bene...
Giusto per ribadire come non esista un elemento che possa permettere di affermare con certezza che Gotenks ssj 3 sia superiore a Super Bu.
Non si tratta mica di un'assimilazione namecciana...Il fatto che l'assorbimento del guerriero nato da Fusion permetta al mostro rosa di sovvertire il rapporto di forza nei confronti di Gohan (Saikyou No Senshi)?
Allora debbo pensare che Nail moribondo fosse nettamente superiore a Freezer (base)?
Super Bu ruba solo la forza di Gotenks sommandola alla sua...
Goku dice che potrebbero aver bisogno di usare la Stanza dello Spirito e del Tempo in futuro, non riferendosi neanche chiaramente alle vicende di Majin Bu ma magari addirittura ad un problema successivo (dato che reputa Gohan morto) di cui necessariamente dovrebbero occuparsi Goten e Trunks!Qui invece non sono d'accordo sul discorso delle possibilità. Goku non nomina mai alcuno stadio evolutivo; si limita a definire Gotenks una scommessa pericolosa, pur sapendo che i due bambini avranno la posibilità di allenarsi per due giorni nella stanza S/T, un arco temporale superiore al doppio di quello trascorso da Gohan e che ha permesso al mestizio di trasformarsi in super saiyan II.
Comunque qua non si può che lasciare un ampio margine di beneficio del dubbio su ogni cosa, ma la sola certezza è che Goku pensa che i due abbiano qualche possibilità senza SSj3 e questo li pone più forti di lui (che poi sono fermamente convinto che Goku ritenga che basti il loro SSj1 ma questa per ora non può che restare una mia ipotesi)!
Ma in questo caso la sola cosa da chiarire è l'entità della superiorità di Gotenks su Goku a quanto ammonta, perchè potrebbe costituire un gap enorme o una differenza irrisoria...Anche in questo caso un'opera che aspira ad essere definita enciclopedica non può non chiarire definitivamente la situazione.
Di certo però una differenza c'è...
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