Inter 2010/2011

[michele longobardi]

Scusami, ma quel che voglio dire io (che, se permetti, conoscerò meglio di te) è che per quanto mi riguarda stai approfondendo un aspetto della questione assolutamente inutile...
Il post da cui hai estratto quella frase sollevava questioni (sempre a mio parere) assai più rilevanti.
Che tu sappia scientificamente risalire "a chi quoti chi per dire cosa" - con tanto di "suvvia", "non contestualizzi" e "sei male informato" - non credo apporti nulla di nuovo alla discussione e ignora totalmente i punti a cui mi riferivo e che secondo me vale la pena approfondire.
In questo senso hai malinterpretato...
Saluti

Ok ok, facciamo come i bimbi, Domenico sei una persona intelligente, non fare queste cose (saluti e scegli i temi di discussione), ognuno quota ciò che gli pare I quote sono chiari, le parole anche, hai espressamente detto quello che ho riportato e ti ho risposto, punto. Hai detto altre cose per esempio che speri che Moratti rinunci alla prescrizione e che Palazzi stesso lo ha auspicato, bene, c'è poco da approfondire, perché su questo c'è poco da discutere. La prescrizione non è assoluzione. Hai anche detto che non vedi piu' i garantisti, sono d'accordo ma se permetti su questo sono piu' informato di te. Gli juventini sono garantisti in virtu' di un processo che sta avvenendo a Napoli che sta ribaltando la situazione. Che poi non bisogna essere forcaioli con gli interisti è giustissimo, ma la maggior parte degli interisti lo era con la Juve. Aspettiamo di vedere le decisioni di Abete e soprattutto della dirigenza Inter. Per adesso però chi diceva ''siamo onesti'' stia zitto.

[Lorenzo GOV]

Le intercettazioni di Facchetti cui si riferisce la relazione di Palazzi veramente sono emerse dopo.
Si parla comunque di una tesi d'accusa in cui emergono dei "sospetti" e lo stesso Palazzi invita a rinunciare alla prescrizione per far chiarezza.

- Tra parentesi, non mi pare che in questo forum nessuno si siamo mai autofregiato del titolo di "Onesto" che tanto ti da fastidio...ma probabilmente stai parlando degli Interisti come "categoria" o ceppo genetico -

Mi domando dove siano finiti i garantisti che sventolavano presunta innocenza fino a condanna di 3° grado.Che si siano improvvisamente tramutati in forcaioli a cui basta una tesi d'accusa per far affilare la lama al boia?

Basta un sospetto per far sì che Il processo-farsa-complotto-manovrato da Moratti e dal potere di Milano, sia magicamente affrancato da Iniquità e si tramuti in Giustizia Divina?

Il MIO punto di vista (non quello degli "Interisti") rimane esattamente lo stesso (e non muta al variare del bersaglio delle accuse); chi sbaglia DEVE pagare...e non è certamente compito dei tifosi stabilire "chi" e "come".
Per quanto mi riguarda e per come intendo io lo Sport ed il tifo, vorrei che l'Inter rinunciasse alla prescrizione e lasciasse far chiarezza a chi di dovere.
Ma non sono nato ieri e so che gli interessi economici in ballo quanto meno ostacolino uno scenario simile.

Mi pare che la stessa relazione che getta il sospetto di un coinvolgimento della società nerazzurra "per ottenere vantaggi in classifica" (l'Inter non era quella che non vinceva da 50 anni?), confermi in pieno gli illeciti della Juve e del Milan...ma questa probabilmente è la parte del processo che è ascrivibile sotto il capitolo "Farsa/Scandalo"

Non mi interessa la polemica e chiedo scusa se ne ho fatta, ma ho poca dimestichezza con tesi fondate su una morale che permetta di distinguere tra "disgrazie" e "colpe" quando si tratti delle medesime accuse (in parte da provare).

Scusate il papello.
Peace and Love

Appunto, non vedo differenza fra quelle intercettazioni e quelle di Moggi. E allora la domanda è: perchè si sono strumentalizzate quelle di Moggi, mentre quelle di Facchetti furono all'epoca considerate ininfluenti?

Naturalmente la mia era un'accusa generalizzata, non ricordavo nemmeno se qualcuno del foro se ne fosse fregiato.

Non è una quastione di essere forcaioli o frignoni: innaznitutto perchè Moratti non si priverà mai della prescrizione e quindi come si può essere garantisti quando non ci sarà nemmeno possibilità di processo? Inoltre, come pretendi che sis enta uno juventino spedito in B con dei procedimenti sommari e parziali, con conseguente distruzione sotto ogni aspetto di una società, e dopo aver appreso dopo 5 anni che tutto ciò che è stato raccontato è una menzogna o una parziale verità?

Invece queste intercettazioni dimostrano che quelle telefonate erano del tutto normali nel sistema, e di per sè non comportavano alcun vantaggio a fini sportivi, e semplicemente allora vinceva chi era più forte.

[michele longobardi]

Invece queste intercettazioni dimostrano che quelle telefonate erano del tutto normali nel sistema, e di per sè non comportavano alcun vantaggio a fini sportivi, e semplicemente allora vinceva chi era più forte.

Ah, per completezza d'informazione.

In definitiva, considerando le posizioni dei soggetti presi in considerazione, Palazzi avrebbe assolto Zamparini del Palermo e Zanzi dell'Atalanta. Avrebbe invece condannato ai sensi dell'art. 1 del codice di giustizia sportriva che parla di lealtà sportiva anche Cellino (Cagliari), Campedelli (Chievo); Foschi (Palermo), Gasparin (Vicenza), Governato (Brescia), Corsi (Empoli), Spalletti (allenatore Udinese). Colpevole di illecito insieme alla società nerazzurra sarebbe stato anche il presidente del Livorno Spinelli. da goal.com

Gran bel casino, eh. Questo non significa che lo si debba fare perché è uso comune, ma significa solo che il piu' pulito ha la rogna.

[enzo680]

Leviamo lo scudetto all'inter (fu un errore accettarlo) ok e allora?
QUESTO RENDEREBBE MOGGI UN ONESTO?

[michele longobardi]

Leviamo lo scudetto all'inter (fu un errore accettarlo) ok e allora?
QUESTO RENDEREBBE MOGGI UN ONESTO?

No, dobbiamo aspettare la fine di tutti i processi. Annulliamo quello scudetto, punto! Basta con questa storia che se togli una cosa ad uno allora l'altro è un santo se non gliela togli allora tutto è ok. Ci sono le regole, i processi, ci sono milioni di tifosi, c'è uno sport in disfacimento. Basta! Si faccia chiarezza e piantatela tutti con il falso buonismo e con gli alibi. Chi ha fatto schifezze nel mondo del calcio deve pagare, nel frattempo la Juve i suoi due scudetti se li è visti togliere, ha visto l'onta sportiva della Serie B, ha subito lo scherno di chi ostentava onestà. Ora chiunque altro abbia fatto illeciti non si appelli a prescrizioni e defunti per scamparla, cacci le palle e si faccia giudicare e chi se ne frega se non siamo nella città del Sole di Campanella. E che cazzo!

[Domenico_M]

Appunto, non vedo differenza fra quelle intercettazioni e quelle di Moggi. E allora la domanda è: perchè si sono strumentalizzate quelle di Moggi, mentre quelle di Facchetti furono all'epoca considerate ininfluenti?

Naturalmente la mia era un'accusa generalizzata, non ricordavo nemmeno se qualcuno del foro se ne fosse fregiato.

Non è una quastione di essere forcaioli o frignoni: innaznitutto perchè Moratti non si priverà mai della prescrizione e quindi come si può essere garantisti quando non ci sarà nemmeno possibilità di processo? Inoltre, come pretendi che sis enta uno juventino spedito in B con dei procedimenti sommari e parziali, con conseguente distruzione sotto ogni aspetto di una società, e dopo aver appreso dopo 5 anni che tutto ciò che è stato raccontato è una menzogna o una parziale verità?

Invece queste intercettazioni dimostrano che quelle telefonate erano del tutto normali nel sistema, e di per sè non comportavano alcun vantaggio a fini sportivi, e semplicemente allora vinceva chi era più forte.

Mi fa piacere si entri nel merito della discussione.

La cosa che mi fa sorridere - senza malizia - è la facilità con cui un processo ritenuto farsa e fondato sul nulla, diventi improvvisamente credibile e dalle solide fondamenta se nel corso delle indagini si scoprano altri soggetti rei del misfatto.

Se non si da credibilità alle condanne emesse in precedenza perchè si dovrebbero adesso accreditare sospetti emersi in una relazione?

Come si fa a parlare di "prassi" di "sistema consolidato" per le grandi e non ammettere poi parte della colpa, per parlare poi di complotto, farsa e urlare allo scandalo?

Se la relazione adduce la tesi che anche l'Inter sia passabile di condanna (a fronte di ulteriori accertamenti se ho capito bene) così come Juve e Milan come fai a dire che le telefonate non influenzassero il sistema?

O si prende per buono quanto fatto dall giustizia sportiva e si accettano le condanne già emesse o si prende a pernacchie chi indaga anche quando "offende" altrui persona...

P.S. in ogni competizione sportiva a fronte di squalifica "il premio/la posizione in classifica" passa di diritto all'atleta/squadra classificatasi subito dopo il soggetto squalificato.
Se eventuali indagini dimostreranno coinvolgimento dell?itner sarebbe giusto assegnare lo scudetto alla prima delle squadre non coinvolte.

[H Sakuragi]

Chi lo avrebbe imposto?

Elkann e Montezemolo lo hanno imposto. Moggi e Giraudo stavano dalla parte sbagliata della famiglia (quella degli Agnelli) e stavano portando la Juventus sempre più lontano dalla sfera Elkann. La morte di Umberto Agnelli ha segnato la fine della Juventus di Moggi e l'intercettazione tra Moggi e il compianto Tosatti ne è l'emblema. Andatevela ad ascoltare su youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=t2QeNlgiGak

La triade era da sola contro tutti i poteri forti del calcio (compresi gli stessi nuovi proprietari della Juventus) e non solo. Infatti Moggi è stato mangiato con un processo farsa dove la Juventus ha accettato la B invece che difendersi con un illecito sportivo da articolo 6 ottenuto con la magica somma di più articoli 1.
Moggi e Giraudo son stati fatti fuori con la complicità di altri potenti del calcio (Telecom per le intercettazioni, ex nerazzurri in primis come Guido Rossi, ecc) che hanno azionato una manovra favorita dal furore popolare.

Mi dispiace per voi, che ti devo dire.

Un po' troppo tardi per dire mi dispiace.

Appunto, non vedo differenza fra quelle intercettazioni e quelle di Moggi. E allora la domanda è: perchè si sono strumentalizzate quelle di Moggi, mentre quelle di Facchetti furono all'epoca considerate ininfluenti?

Per il motivo da me elencato sopra.

Invece queste intercettazioni dimostrano che quelle telefonate erano del tutto normali nel sistema, e di per sè non comportavano alcun vantaggio a fini sportivi, e semplicemente allora vinceva chi era più forte.

Era un sistema dove tutti i dirigenti facevano pressioni per difendere il proprio giardino. Juventus e Milan da 100 anni sono sempre state le più favorite, pressioni o no, Moggi o no. Non sto negando gli errori arbitrali evidenti fatti in passato a favore della Juventus, TENGO A PRECISARLO ma non ESISTE che Moggi abbia corrotto chissà quale arbitro o che la Juventus abbia alterato le partite di suo, non esiste proprio.

Leviamo lo scudetto all'inter (fu un errore accettarlo) ok e allora?
QUESTO RENDEREBBE MOGGI UN ONESTO?

Ma ancora non si è capito che non si vuole santificare Moggi? Il fatto è che Moggi centra, piaccia o non piaccia. Per anni è stato il capro espiatorio per cosa? Inoltre centra perché sta spendendo di tasca sua per evidenziare la verità dei fatti.

[enzo680]

No, dobbiamo aspettare la fine di tutti i processi. Annulliamo quello scudetto, punto! Basta con questa storia che se togli una cosa ad uno allora l'altro è un santo se non gliela togli allora tutto è ok. Ci sono le regole, i processi, ci sono milioni di tifosi, c'è uno sport in disfacimento. Basta! Si faccia chiarezza e piantatela tutti con il falso buonismo e con gli alibi. Chi ha fatto schifezze nel mondo del calcio deve pagare, nel frattempo la Juve i suoi due scudetti se li è visti togliere, ha visto l'onta sportiva della Serie B, ha subito lo scherno di chi ostentava onestà. Ora chiunque altro abbia fatto illeciti non si appelli a prescrizioni e defunti per scamparla, cacci le palle e si faccia giudicare e chi se ne frega se non siamo nella città del Sole di Campanella. E che cazzo!

Scatenato,eh!
A me piace il calcio,le altre cose non m riguardano!
Certo che commettere illeciti e non vincere è,da manicomio!
HO LETTO IL POST DI SAK. super scatenato.

[michele longobardi]

Scatenato,eh!
A me piace il calcio,le altre cose non m riguardano!
Certo che commettere illeciti e non vincere è,da manicomio!

Ma piu' che scatenato direi che sono allibito dalla mancanza di senso della realtà delle persone. Se vai ad infangare il loro orticello pensano a chissà che macchinazioni. Nel calcio non esiste persona pulita, come nella finanza e nel business in generale. Non c'era un sistema Moggi, c'era un sistema generale in cui anche Moggi ha pappato, ma nel momento in cui tutti portavano acqua al proprio mulino vien da sé che le risposte che dava il campo erano quelle veritiere. L'Inter non vinceva perché davanti aveva squadre costruite meglio, con piu' capacità sportive e organizzative.

91 punti, teste di cazzo (Giampiero Mughini)

Non è riferito a nessuno, è una citazione.

Ora vogliamo un sistema calcio santo e beato? Ok, facciamo fuori tutte le mele marce. Ma che nessuno si azzardi a dire che la propria mela marcia era meno marcia.

[enzo680]

Michele,detto tra noi,se vuoi un calcio lindo pulito è meglio che ti dai alle bocce,ormai ci sono troppi soldi in giro,troppi interessi,spazio per lo sport c'è nè poco,inutile arrabbiarsi!
Ma ci pensate che tutto è nelle mani di uno in maglietta nera che non si vuole manco aiutare con la tecnologia? Sapete perchè?
Perchè sennò i loro giochetti come li fanno!