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  1. #571
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Vegeta esce dalla roccia senza danni significativi. Vegeta aumenta il ritmo dopo la richiesta di 18 di continuare e, come nota trunks, per un momento combattono alla pari (e lì 18 è al massimo). Ciò significa che vegeta comunque non ha dalla cyborg un divario tale da non riuscire a contrastarla, infatti la frase di piccolo denota come il divario divenga sempre più evidente col tempo. Tu hai messo tra 18 e vegeta una differenza superiore a quella esistente, nei tuoi livelli, tra piccolo e cell con umani assorbiti, e capisci da solo che tra le due situazioni c'è una differenza assurda. Vegeta è solo leggermente inferiore a 18 (notare come si ricalchi in parte lo scontro tra vegeta e zarbon non trasformato, dove il divario era di appena 1000 o poco più, in proporzione), altrimenti non potrebbe mai sperare di lottare quasi alla pari con lei, anche se per poco. per contro cell non sente assolutamente i colpi di piccolo, 17 non è capace della minima offensiva contro di lui. Tu hai dato a 18 una forza quasi doppia rispetto a quella di vegeta (toh, diciamo il 75% più forte) mentre cell non è neppure il 20% più forte di piccolo e 17, eppure lì c'è un massacro immediato senza diritto di replica. Occorre stare attenti alla proporzioni, perché così' si rischia di creare divari incoerenti l'uno con l'altro. Se vegeta può combattere per un po' alla pari con un avversario così abissalmente superiore a lui (tieni conto che fra lui e likoom c'era una differenza inferiore, eppure con 18 fa una figura decisamente migliore, sempre stando ai tuoi livelli; contro likoom si definisce egli stesso un bambino, mentre contro 18 chi assiste allo scontro parla per un attimo di lotta alla pari e la sconfitta di vegeta viene rapportata al suo dispendio di energia) la differenza tra cell e piccolo dovrebbe allucinante, più del doppio.

  2. #572
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Ok, proviamo un'altra strada, però i livelli vengono altini)

    SCONTRO CON I CYBORG E SAGA DI CELL

    Vegeta Super Saiyan 275.000.000
    Trunks 4.000.000
    Trunks Super Saiyan 200.000.000
    Piccolo 60.000.000
    C-18 320.000.000
    C-17 360.000.000
    Piccolo (Unito a Dio) 360.000.000 (Livello X5)
    Cell 250.000.000
    Cell (Assorbiti Molti Umani) 625.000.000 (Livello X2,5)
    C-16 625.000.000
    Cell (Assorbito C-17) 1.600.000.000 (Livello X2,5 Arrotondato)
    Vegeta (Dopo Allenamento) 7.000.000
    Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.450.000.000

    Super Saiyan Dai Ni Dankai = Super Saiyan X 7

    Trunks (Dopo Allenamento) 6.000.000
    Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.100.000.000
    Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 6.000.000.000 (Lento)

    Super Saiyan Dai San Dankai = Super Saiyan X 20

    Piccolo (Dopo Allenamento) 720.000.000 (Raddoppiata la forza)

    Goku (Dopo Allenamento) 9.000.000
    Goku Super Saiyan Full Power 4.500.000.000

    Super Saiyan Full Power = Super Saiyan X 10

    Vegeta (Dopo secondo Allenamento) 8.000.000
    Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Dopo secondo Allenamento) 2.800.000.000

    Perfect Cell (Forza parziale, usata fino alla trasformazione di Gohan) 4.800.000.000 (Forma precedente con C-17 assorbito X3)
    Perfect Cell (Piena Potenza) 6.400.000.000 (Forma precedente, con C-17 assorbito X4)
    Cell Junior 2.500.000.000

    Gohan (Dopo allenamento) 9.000.000
    Gohan Super Saiyan Full Power 4.500.000.000
    Gohan Super Saiyan II 20.000.000.000 (Arrotondato)

    Super Saiyan II = Super Saiyan X 45

    Super Perfect Cell 12.800.000.000 (Raddoppiata la forza)
    Gohan Super Saiyan II (Ferito) 10.000.000.000
    Gohan Super Saiyan II (Kamehameha Padre - Figlio) 20.000.000.000

    Si è andati un pò alti coi livelli però le proporzioni paiono rispettate.

  3. #573
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Non c'era bisogno a mio avviso, se riduci la differenza tra 18 e vegeta non serve sparare così alto su cell. Inoltre, mentre prima non c'era questo errore, ora hai sbagliato il livello di goku rispetto a vegeta. Goku, mentre mostra la sua forza a karin, fa venire i brividi al principe dei saiyan, che però non è coscente del fatto che goku, in quel momento, sta usando solo metà del suo potere, dunque già metà del livello di goku deve essere signficativamente superiore a quello del vegeta che affronta cell.
    Scusa, lo so che sono puntiglioso.

  4. #574
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Non c'era bisogno a mio avviso, se riduci la differenza tra 18 e vegeta non serve sparare così alto su cell. Inoltre, mentre prima non c'era questo errore, ora hai sbagliato il livello di goku rispetto a vegeta. Goku, mentre mostra la sua forza a karin, fa venire i brividi al principe dei saiyan, che però non è coscente del fatto che goku, in quel momento, sta usando solo metà del suo potere, dunque già metà del livello di goku deve essere signficativamente superiore a quello del vegeta che affronta cell.
    Scusa, lo so che sono puntiglioso.
    No figurati, li vogliamo fare il più perfetti possibili, giusto? Anzi! Sii il più puntiglioso possibile.

    Per quel che riguarda la forza di Cell è tutto un gioco di proporzioni.

    Adesso li rimetto a posto.

  5. #575
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Per confronto ti copincollo un mio vecchio post in un altro forum. Non fare caso alle parti incoerenti, non ho voglia di eleminare le parti in cui parlavo con altri utenti :

    "Grazie all'influenza ho avuto parecchio tempo libero, quindi mi sono messo un po' a ragionare su dei livelli. Perdonami se uso il tuo topic, ma visto che l'argomento è stato discusso qui, mi pareva comodo continuarlo. Premette che seguirò le mie idee, la mia lettura, con un goku finale superiore agli altri guerrieri. So che è la mia personale interpretazione, ma è per far comprendere che i livelli vanno letti cercando di capire la coerenza di questo punto di vista. Inoltre partirò dal post namecc, visto che quanto viene prima è sin troppo inflazionato. Giustificherò ogni livello con esempi e frasi del manga. Inoltre darò peso all'interpretazione dei limiti del super saiyan, di cui avevo già discusso con alessandro. Ovviamente non ho alcuna pretesa di ufficialità, e i numeri sono solo indicativi di quelli che ritengo siano i rapporti di forza.

    Arrivo di Freezer:

    Mecha Freezer: 130.000.000
    Afferma di ritenersi più forte di prima, cosa probabile, ma al contempo non ha certezze sull'essere davvero superiore al ssj, tanto da portarsi il padre come supporto. Tanto che, come ci rivela il livello ufficiale di Trunks, non aveva sbagliato nel portarselo, solo che non era comunque sufficiente.

    Cold: 110.000.000
    Freezer dice a più riprese di essere il numero uno, e non me la sento di contestarglielo. Tuttavia si porta il padre convinto che possa servire alla battaglia, dunque tanto dissimile da ui su namecc non può essere per forza di cose.

    Trunks ssj: 150.000.000
    Ufficiale. Ecco cosa sarebbe successo se goku, su namecc, fosse stato in forma e avesse fatto sul serio sin dal principio, senza aspettare di rimanere solo con freezer. Inoltre attacca in maniera letale e col fattore sorpresa.

    Goku ssj: 150.000.000
    Parole sue, ha usato tutto un anno per apprendere il teletrasporto. Inoltre, per evitare polemiche, è sempre comodo farlo pari a trunks.

    Androidi:

    19: 25.000.000

    20: 28.000.000
    La forza di questi due personaggi è dovuta ad un'analisi molto semplice. Piccolo pare decisamente più potente di 20 (che, per sua ammissione, è superiore a 19) ma pare assurdo che in 3 anni, partendo da un livello decisamente inferiore a quello del goku di namecc, possa aver raggiunto un potere allucinante come quello di un ssj. Lo stesso crilin afferma che il potere del namecciano è incredible, ma non è come quello di un ssj. ne consegue che, se non è forte come un ssj, deve essere al livello di un saiyan non trasformato. In fondo vegeta fa volare via con un calcio un 19 ben più potente del gero sconfitto da piccolo, e non era certo un ssj.

    Piccolo: 40.000.000
    Semplice proporzione. Con un picco di 2.800, il colpo di gohan è stato appena avvertito da un napa con 4.000.

    Vegeta ssj: 200.000.000
    Ufficiale, nulla da dire.

    Goku ssj: 200.000.000
    Piccolo ipotizza che Vegeta possa essere più potente, tuttavia, come per il caso di trunks, preferisco porli pari, dato che abbiamo solo una frase ipotetica e che per vegeta è già un risultato allucinante aver ragggiunto goku partendo da una forza ssurdamente inferiore nello stesso periodo di allenamento.

    Crilin: 17.000
    Il sagggio aveva sbloccato il suo potenziale su namecc, e crilin non è certo un saiyan, che supera continuamente i propri limiti. Mi pare accettabile porlo al limite del vegeta che arriva sulla terra.

    Tenshinhan: 17.000
    Pari a crilin, così si evitano polemiche. Allenamento di re kaioh per un anno, poi tre anni di allenamento con jaozi. Direi che per un essere umano un aumento di 10 volte sia più che ottimo, contando che di fatto tre anni li passa a picchiarsi col più inutile dei guerrieri.

    Yamcha: 10.000
    Yamcha è il parametro principale per gli altri terrestri. Si allena da re kaioh, si allena anche lui per tre anni, dunque il suo livello non può essere eccessivamente dissimile da quello degli altri due, o almeno non a livelli siderali, sebbene la differenza di talento si sia sempre fatta più evidente (basta pensare che dai tankaichi si arriva allo scontro coi saibaimen, dove ten col suo ci gioca, crilin ne abbatte 3 con un colpo e lui tira fuori quasi tutto il repertorio senza neppure far fuori il suo avversario). Tutto ciò porta al rilevamento di 19 e alle parole di 20. Il primo avverte yamcha e lo scambia per goku, il secondo afferma poi che riteneva goku giunto quasi al limite contro vegeta, quindi con una forza (senza kaiohken) attorno agli 8.000. Ipotizzando lievi miglioramenti, mi pare che il livello di yamcha sia ragionevole.

    Trunks: 155.000.000
    Non ha avuto 3 anni, ma 9 mesi, il tempo di ricarica, senza dimenticare che non ha praticamente possibilità di allenamento, diffiicle ipotizzare un suo incremento significativo. Inoltre rimane di sasso quando vede combattere vegeta.

    18: 215.000.000
    Trunks e piccolo sono molto chiari. Vege all'inizio è capace di reggere l'offensiva, ma la sua forza massima è talmente risicata rispetto a quella della donna che ci mette poco a stancarsi e passare in immediato svantaggio. Tuttavia la differenza fra i due non è così evidente, specie nelle prime fasi con vegeta in forma.

    17: 240.000.000
    L'autore, in una scheda, ci informa che gero ha costruito 17 con una forza superiore ma, risultato incontrollabile, ha preferito dare a 18 una forza più bassa per renderla controllabile. È pari a piccolo, e piccolo, per quanto non in modo abissale, è certamente superiore a vegeta.

    Piccolo (unito a Dio): 240.000.000
    "La forza che ho avvertito era superiore alla mia, superiore a quella di un ssj" questa la reazione di vegeta allo sfogo di piccolo. Il namecciano gli è certamente superiore, ma vegeta sembra sorpreso più dal fatto che piccolo sia più potente di lui che non dalla reale entità della differenza che li separa. Mia impressione ovviamente.

    Comparsa di Cell:

    Cell (forma base): 180.000.000
    Piccolo lo sbeffeggia, e dice chiaramente che non è un gran che. Si nasconde all'arrivo di vegeta e, avvertendo l'aura del saiyan, commenta che deve muoversi ad aumentare la sua forza.

    Cell (forma base, umani assorbiti): 350.000.000
    Lo scontro tra reecom e vegeta presenta circa la stessa proporzione di quella fra i livelli di piccolo e cell che ho proposto, e di fatto accadono circa le stesse cose. Pochi colpi e l'avversario è distrutto, completa immunità ai colpi più potenti lanciati dal più debole contro il più forte.

    16: 350.000.000
    Stessa forza di cell.

    Cell (assorbito 17): 700.000.000
    Qui abbiamo il vero salto di qualità. Cell umilia 16, si sente invincibile e, a giudicare dall'aumento di froza che sfodera contro vegeta, contro 16 non era certo al massimo. Anche goku si rende conto che il suo avversario è diventato un vero mostro.

    Vegeta dai ni dankai: 1.000.000.000
    Vegeta fa letteralmente a pezzi cell, e ritorna la proporzione dello scontro con reecom. La massima potenza di cell fa comunque sanquinare vegeta, segno che, per quanto più debole, ha la forza necessaria a procurargli almeno un danno leggero.

    Cell Perfetto (scontro con Vegeta e Trunks): 1.800.000.000
    Per tutta la battaglia cell gioca, e comunque per sua stessa ammissione non ha ancora la padronanza del corpo perfetto. Questa non è la forza che userà poi nel cell game, e lo dimostra il fatto che il suo apice deve essere supposto dal maestro karin.

    Trunks dai san dankai: 2.300.000.000
    L'aura di trunks è immensa, per ammissione di cell superiore a quella in suo possesso durante lo scontro. non a caso i colpi di cell non fanno nulla a trunks, e l'essere perfetto sta ben attento a non lasciarsi colpire dal saiyan. Tuttavia la trasformazione, come spiega goku, dura poco, ed ecco che il gioco risulta facile per cell. La frase di cell sulla potenza massima di trunks potrebbe indicare persino che trunks possieda un potere superiore all'apice della sua forza da forma perfetta, ma lo escludo, contando che al cell game con quel livello cell fa tremare il pianeta, impresa ben lontana dalle possibilità di trunks.

    Cell Game::

    Goku ssj: 3.000.000.000
    Calcolo semplice. Mezza potenza di goku lascia a bocca aperta vegeta, che comunque non sapeva nulla sul fatto che il suo rivela fosse solo alla metà delle sue possibilità. Ciò ci informa del fatto che goku è ben più del doppio di vegeta.

    Gohan ssj: 3.000.000.000
    Pari al padre. Cell è scostante con le dichiarazioni, prima afferma che goku non ha detto completamente il falso sul suo avversario, poi invita il saiyan a tornare a combattere. Stesso livello e non se ne parla più. Inoltre ha senso col fatto che entrami vengono definiti ssj full power, ovvero al massimo della forza di un ssj, hanno raggiunto il limite, e mi pare logico che il limite sia uguale per tutti.

    Vegeta dai ni dankai: 1.900.000.000
    È convinto di poter battere cell, almeno quello con cui si è confrontato, segno che deve aver superato quella potenza. Strano che usi ancora questa trasformazione (evidente nel manga sia in lui che in trunks) quando goku gli aveva già mostrato l'utlità dell'altro tipo di allenamento. Ritorna però il discorso sulle potenze mostrate fino ad allora. Goku ne mostra metà a karin, ma vegeta non può saperlo, inoltre cell, per quanto ne sapeva vegeta, poteva aver mostrato quasi tutte le sue carte (vegeta, dispiace ammetterlo, non è mai stato un genio nel calcolare le capacità nemiche, goku, zarbon, squadra ginew e freezer sono un esempio lampante), ecco quindi la convinzione iniziale di poter vincere il cell game. Da non dimenticare poi he goku stesso afferma che vegeta e gli altri hanno ancora ampi margini di miglioramento nella stanza."

  6. #576
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    "Trunks dai ni dankai: 1.850.000.000
    Leggermente inferiore al padre, ma solo per il fatto che vegeta aveva già dimostrato nella prima sessione nella stanza di saper dosare meglio gli allenamenti, mentre trunks aveva basato la sua sicurezza del primo anno sul dai san dankai, rivelatosi poi intuile.

    Piccolo: 550.000.000
    Goku, vedendolo, afferma che la sua forza è aumentata molto, inoltre piccolo è da sempre, senza spiegazione alcuna, il personaggio privo di trasformazioni che ottiene più risultati dagli allenamenti (4 giorni da re kaioh, 3 anni degli androidi). Tuttavia non è un saiyan, non ha limiti da superare né trasformazioni da usare, quindi i suoi miglioramenti sono limitati. Qui comunque non ho alcuna prova, non ho esempi, proporzioni o frasi. Si tratta solo di una mia sensazione.

    Cell Perfetto: 3.500.000.000
    Karin centra in pieno la sua valutazione attraverso la proporzione di goku. Cell è superiore a goku, ma non in maniera eccessiva. Ciò si traduce in una stanchezza inferiore combattendo al livello del saiyan e in una forza piuttosto schicciante se mostrata tutta in una volta, contro gohan ssj2. Certo, lì il nemico era un mostro.

    Cell Junior: 1.900.000.000
    Circa pari a vegeta a trunks

    Gohan ssj2: 10.000.000.000
    Gohan è un mostro. La faccia di cell dopo il pestaggio è sin troppo esplicativa. La sua forza deve essere per forza di cose ben oltre il doppio della sua forza da ssj, visto che, perdendo metà della sua aura, resta comunque un ssj2.

    Cell Perfetto (ritorno dalla morte): 6.000.000.0000
    Un colpo di fortuna dopo l'altro. Prima ritorna, poi colpisce un gohan spavaldo che si butta su un colpo che credeva innoquo senza alcuna difesa. La sua forza non è comunque molto superiore alla metà di quella di gohan, visto che il bambino è capace di reggere la sua onda con quella potenza, sebbene piccolo sia chiaro sulla differenza fra i due.

    Risveglio di Majin Bu:

    Trunks ssj: 500.000.000
    La sua forza è tale che, pur trattenendosi, un singolo colpo basterebbe a spazzare via 18 (il volto della donna è eloquente). Con un singolo calcio fa volare via bu (e almeno un po' di forza ci vuole, anche se non va dimenticato che anche piccolo aveva fatto volare freezer) e la sua aura impressiona per un attimo piccolo. Non penso possa comunque paragonarsi a mostri come quelli della seconda metà della saga di cell. Un super vegeta lo vedo già ben oltre.

    Goten ssj: 480.000.000
    Un pelo sotto trunks, come dicono entrambi, e come nota goku quando li fa trasformare.

    Gohan ssj2: 6.200.000.000
    Vegeta è chiaro, definisce debole il gohan davanti ai suoi occhi, un gohan che, per quanto a fatica, riesce a tenere a bada un nemico superiore al cell sconfitto 7 anni prima. Ecco il motivo per cui ho dato a gohan un livello appena superiore a quello del cell perfetto tornato dalla morte.

    Kaiohshin: 700.000.000
    Gli avrei dato di più, e per tutto ciò che fa se lo merita, non fosse che per un motivo: si spaventa per yakon e chiede ai saiyan di combattere insieme, quando poi si scopre che il mostro e poco più di un quarto di goku ssj. Peccato, perché blocca gohan ssj2, regge ai colpi di majin bu e majin vegeta commenta solo in stato di ssj2 che ormai sia lui che goku sono superiori a lui. Va bhe, del resto questo personaggio è l'incoerenza fatta persona.

    Puipui: 40.000
    E sono molto generoso. Che livello si può dare ad uno che si vanta di camminare a gravità 10?

    Yakon: 800.000.000
    Goku ssj, in questi livelli, è 3.000.000.000. Si fa in fretta a fare la proporzione.

    Darbula: 6.500.000.000
    Ad una prima occhiata goku lo paragona a cell, poi, vedendolo combattere, rettifica, affermando che non lo ritenva così in gamba. Affronta gohan ssj2 e, dopo il rientro, afferma che non avrà problemi nel caso dovesse affrontarlo di nuovo.

    Majin Vegeta ssj2: 13.000.000.000
    Ad un primo impatto piccolo afferma che la sua forza è pari a quella del gohan del cell game, poi rettifica, ma ciò significa comunque che non può avere un livello poi così diverso.

    Goku ssj2: 13.000.000.000
    Pari a vegeta e superiore al gohan del cell game.

    Majin Bu: 18.000.000.000
    La sua forza va in escaletion. Appena uscito è certamente al di sotto del gohan del cell game, tanto che il ragazzo afferma che, se avesse quella forza, bu non sarebbe un problema. Poi bu aumenta l'aura, e gohan è allibito. A questo punto la sua forza deve già essere superiore a quella di gohan da bambino, ma non ancora pari a vegeta. ecco poi che si infuria con vegeta, e va ssolutamente fuori scala. La proporzione tra lui e il principe è circa quella esistente tra goku kaiohken e vegeta. Vi ci ritrovate?

    Goku ssj3 (forza usata con Bu): 20.000.000.000
    Goku si mostra leggermente superiore a bu, ma di fatto non prova a sconfiggerlo.

    Fusioni e finale:

    Super bu: 25.000.000.000
    "Ha ottenuto un corpo più adatto a combattere" "Gli è aumentato tutto" "Come mai l'aura di bu è aumentata così tanto?" Ecco i commenti sulla trasformazione di bu. Ho optato per una proporzione circa pari a quella di vegeta prima e dopo la terra, motivato dal fatto che piccolo parla innanzi tutto del corpo più adatto e che goku non sembra eccessivamente preoccupato dall'aumento. Da qui in poi seguirò la mia lettura del manga, con goku che mente sul ssj3 dentro super bu, quindi leggete consci del fatto che alla fine vedrete un goku superiore sia a gotenks che a gohan.

    Gotenks ssj3: 24.000.000.000
    Passo direttamente al ssj3 per un motivo: prima gotenks è, di fatto, inutile. Basta pensare al fatto che super bu non lo annichilisce in un attimo, nonostante di fatto si stiano affrontando un ssj e un mostro pari a un ssj3. Bu gioca con gotenks, e in quella condizione sarebbe sopravvissuto qualunque super saiyan mostrato nell'opera (pensate a trunks normale che non muore per il pugno di super bu e sarà chiaro. Bu aveva pianificato tutto prima dello scontro, quando aveva avvertito gohan. combattendo col primogenito di goku spiega infatti che è lui l'unico che ha percepito come superiore, e che gotenks era sin dall'inizio una pedina da assorbire. Inoltre aveva preso la decisione di prendere tempo una volta scoperto il limite della fusion. Non a caso, dopo essere stato malmenato da gotenks, di fatto si rigenera in un lampo, cosa che non accade dopo i colpi di gohan.

    Gohan: 32.000.000.000
    Proporzione zarbon mostro - vegeta(primo scontro) per lo scontro tra gohan e bu. Vero che il mostro subisce un bel pestaggio iniziale, ma lo stesso gohan nota che bu si è lasciato colpire di proposito per stabilire la forza di gohan. Questo di fatto rende il divario meno abissale, con un bu più debole, ma non al livello di come appare nell tavole. la valutazione di trunks lascia poi il livello che trova, contando che il bambino era anche convinto di battere bu senza il ssj.

    Bu con Gotenks: 49.000.000.000
    Somma di forze, dovuta essenzialmente al fatto che pensando agli assorbimenti bu afferma "la forza dei mocciosi e l'intelligenza di piccolo..." Sembra che possa stabilire quale sia la caratteristica su cui influirà l'assorbito.

    Bu con Gohan: 58.000.000.000
    Altra somma, ma ho considerato anche goten e trunks, mentre piccolo è stato escluso per via dei motivi del suo assorbimento (inoltre mi pareva piuttosto ininfluente, come goten e trunks del resto).

    Vegeth ssj: 100.000.000.000
    In realtà può avere qualunque livello, di fatto gioca con bu e non lo vediamo mai impegnato, quindi il suo livello è piuttosto casuale.

    Kid Bu: 35.000.000.000
    Quasi il doppio del fat, motivato dal fatto che la scena del combattimento con le gambe è speculare a quella tra vegeth e l'altro bu.

    Vegeta ssj2: 8.000.000.0000
    Molto più potente del gohan ssj2 di questa saga, una forza sufficiente a trattare darbula con sufficienza, ma, come afferma, ancora probabilmente non al livello di un gohan infuriato.

    Goku ssj3 (vs Kid Bu): 35.000.000.000
    Parità. Finalmente goku mostra la sua reale capacità. Di fatto aveva negato il ssj3 fino all'estremo, prima al palazzo di dio, quando affermava di avere la stessa forza di vegeta, poi contro il fat, dicendo che non aveva possibilità, di nuovo dentro super bu (anche se per un attimo pare pensarci quando, senza guardare cosa stava facendo vegeta, valuta di uscire dopo aver sconfitto bu). Non mi dilungherò sui perché della mia scelta, già discussi ampiamente nel topic, dunque mi limito a quanto accennato.

    Goku ssj3 (max ipotetico): 45.000.000.000
    Questo è il potere che dovrebbe far sparire kid bu con un colpo. Non ci viene mostrato, ma deve essere davvero elevato, contando che deve ucciderlo con un singolo attacco.

    Goku Genkidama: 70.000.000.0000
    Qui speigherò il motivo del livello di gohan. La genkidama, raccolta la forza dei guerrieri, non è ancora sufficiente. Se fate un calcolo dei più potenti che ho elencato nei livelli, vedrete che, in effetti, anche sommando gohan agli altri la sfera risulta insufficiente (di fatto c'è solo lui a renderla letale). Poi arrivano le energie dei morti (non molta credo), le enrgie degli abiatni della galassia (ci informa di ciò re kaioh, ma anche quelli non pare siano in molti) ma la differenza la fanno i terrestri, da cui viene presa tutta l'energia. 6 miliardi di umani per un livello medio di 5, ecco che abbiamo un bel 30 milardi da aggiungere alla sfera, ed ecco il colpo che fa sparire bu.

    Come ho già detto, prendeteli per quello che sono, il passatempo di uno chiuso in casa con la febbre. I numeri sono forfettari, milione più milione meno, mentre i rapporti finali sono basati su riflessioni già discusse, fermo restando che ritengo plausibili e comprovate anche le altre possibilità (gohan e gotenks superiori a goku, gohan superiore a goku e così via)."
    Ultima modifica di Majin Broly; 22-03-2011 alle 16:42

  7. #577
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    SCONTRO CON I CYBORG E SAGA DI CELL

    Vegeta Super Saiyan 275.000.000
    Trunks 4.000.000
    Trunks Super Saiyan 200.000.000
    Piccolo 60.000.000
    C-18 320.000.000
    C-17 360.000.000
    Piccolo (Unito a Dio) 360.000.000 (Livello X5)
    Cell 250.000.000
    Cell (Assorbiti Molti Umani) 625.000.000 (Livello X2,5)
    C-16 625.000.000
    Cell (Assorbito C-17) 1.600.000.000 (Livello X2,5 Arrotondato)
    Vegeta (Dopo Allenamento) 7.000.000
    Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.450.000.000

    Super Saiyan Dai Ni Dankai = Super Saiyan X 7

    Trunks (Dopo Allenamento) 6.000.000
    Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 2.100.000.000
    Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 12.000.000.000 (Lento)

    Super Saiyan Dai San Dankai = Super Saiyan X 40

    Piccolo (Dopo Allenamento) 720.000.000 (Raddoppiata la forza)

    Goku (Dopo Allenamento) 9.000.000
    Goku Super Saiyan Full Power 9.000.000.000

    Super Saiyan Full Power = Super Saiyan X 15

    Vegeta (Dopo secondo Allenamento) 8.000.000
    Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai (Dopo secondo Allenamento) 2.800.000.000

    Perfect Cell (Forza parziale, usata fino alla trasformazione di Gohan) 9.600.000.000 (Forma precedente con C-17 assorbito X6)
    Perfect Cell (Piena Potenza) 11.200.000.000 (Forma precedente, con C-17 assorbito X7)
    Cell Junior 2.500.000.000

    Gohan (Dopo allenamento) 9.000.000
    Gohan Super Saiyan Full Power 9.000.000.000
    Gohan Super Saiyan II 27.000.000.000 (Arrotondato)

    Super Saiyan II = Super Saiyan X 60

    Super Perfect Cell 14.400.000.000 (Forma Precendete, con C-17 Assorbito X9)
    Gohan Super Saiyan II (Ferito) 13.500.000.000
    Gohan Super Saiyan II (Kamehameha Padre - Figlio) 27.000.000.000

    Si è andati un pò alti coi livelli però le proporzioni paiono rispettate.

    Direi che così quadra tutto, abbiamo anche Cell alla massima potenza (prima della rigenerazione) che si ritrova ad avere un livello più basso di quello di Trunks Dai San Dankai, il che conferisce veridicità alla frase di Cell che afferma che il figlio di Vegeta ha superato il suo livello senza bisogno dell'interpretazione che si riferisca alla propria forza trattenuta.

  8. #578
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Ti ringrazio per il copiaincolla! Contiene certamente del materiale interessante.

    Come il resto del topic del resto. State tranquilli, non sto snobbando quanto fatto finora specialmente riguardo il ranking della prima serie. Tutto quanto contenuto in questo topic risulta per me una grandissima fonte di informazioni per la stesura definitiva dei livelli di forza.

  9. #579
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Visto che è già aperto questo topic, posto qui un tentativo di stilare i livelli di forza della prima serie in base alle informazioni raccolte.

    SAGA INIZIALE

    Goku 50*
    Goku Ohzaru 250**
    Yamcha 35
    Stregone del toro 87
    Muten 139
    Muten Full Power Kamehameha (Monte Padella) 220
    Goku (Senza Coda) 40

    *Il livello di 10 che appare nei daizenshu sta ad indicare che Goku possiede una forza 10 volte superiore a un uomo comunque, ma dal momento che il Tory all'arrivo di Radish ci dimostra che la forza di un uomo comunque non è 1 bensì 5, la proporzione è presto fatta. E non ditemi che il livello 5 tiene conto anche del fucile perchè non centra nulla con la forza combattiva, e anche se fosse calcolata non sarebbe di certo 5, visto che una fucilata in pieno ucciderebbe personaggi con una forza combattiva ben superiore a 10.

    ** L'aumento di potenza dell'ohzaru dovrebbe essere pari a 10 volte quella di un normale saiyan, ma penso che questo sia il risultato massimale che si possa ottenere avendo il controllo della forma e potendo utilizzare al meglio la forza spirituale. Per un saiyan fuori controllo e "usato male" come quello di Goku ritengo pertanto che una moltiplicazione per 5 sia giusta.

    ALLENAMENTO CON MUTEN E TENKAICHI 21

    Goku (Prima dell'allenamento, senza coda) 40
    Goku (Dopo l'allenamento, senza coda) 105
    Goku (Dopo l'allenamento, con la coda) 115
    Goku Ohzaru 575
    Crilin (Prima dell'allenamento) 25
    Crilin (Dopo l'allenamento) 75
    Jackie Chun 139
    Jackie Chun Full Power Kamehameha 260
    Yamcha 55
    Bacterian 28
    Lan Fan 15
    Nam 82
    Giran (Escluso spaghetto catarroso) 65

    RED RIBBON

    Silver 30
    Metallic 105
    Murasaki 60
    Ottone 110
    Sproing 140
    White 18
    Goku (Post Muscle Tower) 125
    Robot Guardiano del Tesoro dei pirati 80
    Blue (Esclusi poteri Esp) 84

    TORRE DI KARIN

    Bora 87
    Tao Bai Bai 155
    Karin 190
    Goku (Dopo allenamento con Karin) 175

    LOTTA CONTRO I GUERRIERI DI SIBILLA

    Goku 175
    Draculaman 60
    Sukeman 28
    Mirra 125
    Akkuman 140
    Son Gohan 160
    Goku (Senza coda) 165
    Robot di Pilaf (Assemblato) 80

    TENKAICHI 22

    Goku ("Forza da torneo") 175
    Goku (Serio) 190
    Re Chappa 107
    Yamcha 130
    Crilin 130
    Jiaozi 115
    Tenshinhan 186
    Tenshinhan (Kikoho) 220
    Jackie Chun 182
    Pamput 90
    Eremita della Gru 139

    PICCOLO DAIMAO

    Cembalo 140
    Yajirobey 150
    Tamburello 175
    Goku (Dopo primo scontro con Daimao) 200
    Goku (Dopo aver bevuto l'acqua) 295
    Goku (Ohzaruken) 420
    Goku (Dopo secondo scontro con Daimao) 305
    Piccolo Daimao Vecchio, potere contenuto 215
    Piccolo Daimao Vecchio, pieno potere 265
    Piccolo Daimao Ringiovanito, stato normale 275
    Piccolo Daimao Ringiovanito, pieno potere 290
    Bakurestumakoho ( disintegrazione ,Piccolo Daimao ) 370
    Bakurikimaha 2° tent. ( Piccolo Daimao, esplosione demoniaca ) 425
    Bakurikimaha 1° tent. ( Piccolo Daimao, esplosione demoniaca ) 600
    Tamburo 225

    (L'interpretazione per evitare sbalzi numerici di livello assurdi di quando Piccolo Daimao vecchio asserisce di non aver utilizzato nemmeno metà della sua potenza con Goku è considerare veritiere queste parole considerando come "massimale" le tecniche di devastazione come la Bakurimaha)

    ALLENAMENTO CON DIO E TENKAICHI 23

    Goku (Con pesi) 280
    Goku (Stato normale) 360
    Goku (Piena Potenza) 630
    Goku Chou Kamehameha 900
    Piccolo (Stato normale) 350
    Piccolo (Piena Potenza) 620
    Bakurikimaha ( Piccolo Jr. 23° Tenkaichi) 850
    Choubakuretsumaha Piccolo (23° Tenkaichi) 925
    Divo (Stato normale) 310
    Divo (Vero potere) 580
    Dio (Stato normale) 335
    Dio (Vero potere) 605
    Mr.Popo (Stato normale) 285
    Mr.Popo (Pieno potere) 375
    Tenshinhan 270
    Crilin 230
    Yamcha 215
    Cyborg Tao Bai Bai 205
    Cyborg Tao Bai Bai Chou Dodonpa 260
    Chichi 90
    Jiaozi 165
    Yajirobey 175
    Re Chappa 114

    Ovviamente non sono completi ma sono per rendere l'idea!

  10. #580
    The hundred fist of Drago L'avatar di Ryuujin
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    Tralasciando il livello iniziale di Goku e quello relativo alla forma Ozharu che considero alquanto opinabile , mi trovi in disaccordo sul rapporto di potere esistente tra Taobaibai e il Goku che lo affronta prima della scalata, che reputo maggiore per esempio a quello riconducibile lo scontro tra Radish e Goku di inizio Z, il killer liquida il piccolo saiyan con facilità disarmante.

    - il Goku terminato l'addestramento con karin , su espressione del gatto ha aumentato varie volte il proprio potere , per questo stende mediante un semplice colpo il terzo guerriero di Baba il quale sappiamo possiede capacità maggiori al goku del 21 tenkaichi.

    - medesimo discorso per Goku post acqua del Dio Maestoso che mostra un potere totalmente rinnovato , esemplificativa è la fine del miglior strumento di Daimao è quindi probabile che in quella configurazione il saiyan ha più che raddoppiato il proprio potere.

    - il colpo che sancisce la fine di Piccolo Daimao lo reputo nettamente superiore al potere sprigionato dalla seconda Bakurikimaha del demone ( il potere convogliato nel pugno dal saiyan perfora il namecciano pronto a ricevere il colpo, l'attacco segreto del demone ferisce in modo significativo il saiyan , c'è notevole differenza tra i due ) a dispetto della prima più complessa da quantificare , visto che possiamo solo ipotizzare se Goku avesse resistito o meno, se subita.

    - sulla rivelazione del potere utilizzato da Daimao contro Goku,bisogna considerare che il potere da lui concentrato, modus di attuazione molto simile al suo futuro discendente,non è altro che il potere massimo liberato dal corpo e eseguito nella tecnica che ne esprime il pieno potere.

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