Il Ranking. L'unico modo per fare dei livelli coerenti

[goku super sayan III]

Ma sicuramente lo riesce a lanciare, però tra il saltare e lo scaraventare un grosso carico con un braccio c'è una bella differenza, specialmente se consideri che Yajirobei ha raggiunto altezze ancora più assiderali di Nam con quel volo.

Non serve esserlo, è una proporzione. Tu giustamente, volendo, un metro lo salti, eppure lanciare 100 kg è una prova bel al di là delle tue possiblità. E lo sarebbe ancora se, per assurdo, saltassi 3 metri. Ecco che si fa la proporzione: un uomo che salta a un tot di metri di altezza come massimo non raggiungerebbe mai quell'altezza lanciado 100 kg. Bora, lanciando quel peso, arriva oltre il salto di nam. Fai i tuoi conti.

probabilmente avete ragione voi accetto il vostro verdetto

Questione sollevata da Majin Broly in merito a Muten e alle palme fantasmagoriche.

Direi che è pertinente assimilare la tecnica alla massima potenza di Muten, dal momento che non deriva da un "autopotenziamento" come può esserlo la chou kamehameha.

Dunque le diciture potrebbero mutare in.

- Jackie Chun Tenkaichi 21 (vera forza, palme fantasmagoriche)

- Jackie Chun Tenkaichi 21 (potere contenuto)

decisamente contrario a questa modifica. non abbiamo mai visto muten dare sfoggio di una forza così grande da mettere goku alle strette, cosa che non gli riesce finchè non fà uso delle palme fantasmagoriche. quindi mi pare errato parlare di "potere contenuto" anche perchè sarebbe come dire che blue è più forte di goku

[Grifis]

La kamehameha è un picco dell'eremita come lo sono le palme fantasmagoriche ma la sua forza in se e di poco superiore a quella di goku. propio per questo abbiamo messo la varie configarazione di Muten in classifica

No.

Prima di ricorrere alle Palme Fantasmagoriche, Muten non fa sul serio.

Discorso diverso per Goku che è già al massimo.

Ed infatti non appena l'Eremita attinge ad uno dei suoi veri assi nella manica soltanto la trasformazione del suo avversario fa sì che l'incontro non abbia termine.

Sono d'accordo con Majin.

Il vero Muten è soltanto quello che impiega le Palme Fantasmagoriche.


- Questione Bora

Il fatto che Bora possieda una tale potenza vuol dire tutto e nulla allo stesso tempo.

Dal punto di vista della mera forza muscolare, lo Stregone del Toro è sicuramente più dotato rispetto a Son Gohan.

Se prendessimo in esame un unico parametro valutativo, potremmo anche sostenere che il custode della Terra Sacra sia superiore, enormemente superiore, alle configurazioni di Goku e Crilin che spostano con notevole fatica la roccia indicata da Muten (roccia che, peraltro, lo stesso Eremita afferma non pensava potesse essere mossa).

E' il guardiano della Terra Sacra?

E allora?

White è il capo indiscusso della Muscle Tower ed in questa sede ho letto post che lo equiparavano a Lan Fan .

Tao lo elimina in un istante, proprio come Blue.

Personalmente, ritengo superiore il generale del Red Ribbon, anche senza l'ausilio dei suoi poteri.

Tuttavia, comprendo anche un eventuale accostamento.

Non andrei oltre, francamente.


Nuovo aggiornamento (classifica personale che si differenzia da quella postata dall'autore del topic per la questione "Jackie Chun [Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi] vs Androide 8", "Bacterian vs Yamcha [1° incontro con Goku] / Crilin [inizio allenamento con Muten]" e "Bora"):


- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)

- Jackie Chun (Kamehameha, 21° Tenkaichi)

- Goku Oozaru (castello Pilaf)

- Muten (Kamehameha, Monte Padella)

- Karin

- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)

- Tao Bai Bai

- Sproing / Arale

- Androide 8

- Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi)

- Akkuman

- Muten / Jackie Chun (21° Tenkaichi, potere contenuto)

- Goku (vs Blue) / Mirra

- Goku (Muscle Tower, 21° Tenkaichi, con la coda)

- Sergente Metallic

- Goku (21° Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21° Tenkaichi)

- Guardiano del tesoro dei pirati

- Vice Comandante Black

- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue

- Crilin (21° Tenkaichi)

- Giran / Yamcha (21° Tenkaichi) / Bora

- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki

- Goku (inizio allenamento con Muten)

- Capitano Silver

- Bacterian

- Draculaman

- Yamcha (1° incontro con Goku) / Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White

- Suke

- Lan Fan


Annotazioni a margine:

- Il livello di combattimento di Yamcha (21° Tenkaichi) e Yamcha (vs Mirra) è il medesimo

- Il potere di Crilin (allen. da Muten dopo 21° Tenkaichi) e Crilin (saga Baba) è identico

- In merito alla pericolosità del Robot di Black preferisco non pronunciarmi, quantomeno per ora

[Majin Broly]

White è un soldato, capo della muscle tower in virtù dei suoi gradi. Non è certo una questione di potenza. Il porlo al di sopra o al di sotto dei finalisti del tenkaichi è una mera speculazione, dato non pare nulla più di un uomo robusto.
Invece mi incuriosisce il discorso su black: quali elementi lo portano addirttura così in alto in classifica? Cioè, bora, evidentemente sovrumano non può esse superiore a nam ma il tizio che spara in testa a red e non mostra nulla se non un calcio per aria lo è?

[Final Goku II]

X Majin:

Il motivo che mi porta a considerare forte Black l'ho detto io stesso qualche post fa.

[Majin Broly]

Ho capito, ma è evidentemente un tentativo dispetato. Poi è il confronto con bora che mi interessa. Voglio sapere quanti, dopo aver visto le imprese del guardiano, lo ritengono più debole di blu e black.

[Grifis]

Perché io muovo la mia analisi partendo da una chiave di lettura differente.

Non "cosa mostra" ma "quanto resiste" e "quant'è forte il suo avversario".

Black combatte contro un character che avrebbe vanificato ogni tecnica (eccezion fatta per la Kamehameha massima potenza, tecnica che, in ogni caso, Muten non ripropone pi&#249 dell'uomo più forte del mondo e lo avrebbe infine costretto alla resa.

Un mostro, un guerriero capace di eliminare Tao, un personaggio talmente potente che lo stesso Muten (superiore rispetto a tre anni prima) rimane visibilmente sorpreso nell'apprendere la notizia.

Black prova a combatterci e, pur mostrando un'inferiorità notevolissima, riesce a resistere.

Bora è un character che Tao avrebbe tranquillamente potuto uccidere esattamente come ha fatto con Blue.

Molto semplicemente, ritengo che con Black non ci sarebbe riuscito.

[Dragon Slayer]

Ma sinceramente credo dipenda molto anche dall'approccio: Tao Bai Bai è un killer, non spreca tempo e non ha rimorso o esitazione ad uccidere l'avversario.
Goku è diametralmente opposto e solo in certi casi sfodera tutta la sua forza (contro il robot lo trovo plausibile, mentre contro Black dubito si sia impegnato).

Visto che questa chiave di lettura mi sembra alquanto lacunosa, preferisco osservare altri dettagli: fatto che Black utilizza una pistola per uccidere Red, quando invece dovrebbe disporre di una forza capace di annichilire un uomo senza difficoltà, specialmente considerando che l'ex comandante del Red Ribbon non mi sembra una cima (), fa intendere tante cose.
Inoltre, io Black che scaraventa Yajirobei in aria o che resiste senza problemi alle pallottole non ce lo vedo.

[Grifis]

Nemmeno Son Gohan (vs Goku Oozaru) ce lo vedrei, eppure l'allievo di Muten potrebbe avere la meglio nei confronti del custode della Terra Sacra in pochi istanti.

A meno di ritenere Bora > Son Gohan (vs Goku Oozaru)

Ed allora si sta enormemente sopravvalutando il personaggio, a mio modo di vedere.

[Ryuujin]

Con la lievissima differenza che White è il capo della Muscle Tower mentre i due ex colleghi del tempio Orin sono talmente deboli che a stento potrebbero far parte del secondo piano.

Peccato che trovo arduo pensare ad un White alle fasi finali di un torneo tenkaichi, quindi come vedi questa grande differenza non sussiste minimamente tra lui e i due monaci. Inoltre il Crilin apparso inizialmente sarebbe dal mio punto di vista da accostare al livello dei sopracitati personaggi,poichè proviene dalla stesso tempio ed ha ricevuto il medesimo addestramento,non vedo il motivo di esaltare le sue abilità prima dell'addestramento svolto da Muten anche perchè non si attesta mai fino a quel momento di imprese al di là del livello umano,è vero dimostra ottime doti nella corsa e nell'applicazione delle arti marziali ma rimane sbalordito difronte alle prove di Goku che reputa di impossibile raggiungimento quindi a lui notevolmente superiore. Esagerato anche reputarli al pari di Yamcha che distrugge diverse pile di marmo e può contare su il Rogafufuken annichilendoli in pochi attimi.

Equiparare il suo potere a quello di Lan Fan mi sembra francamente assurdo.Quest'ultima perde conoscenza a causa di un semplicissimo colpetto di Nam.Al contrario, White si rialza dopo un pugno di un Goku molto più potente del character sconfitto nella semifinale del 21° Tenkaichi.
Siamo proprio su due pianeti differenti.

Il singolo colpo eseguito ai danni di Lan Fan la trova senza guardia quindi oggettivamente più vulnerabile,non a caso Nam lo porta alle sue spalle,analoga scena la troviamo alle eliminatorie del 23° Tenkaichi quando Goku si disfa di un lottatore esperto come Re Chapa con un colpo di egual entità non impiegando certo grande forza;nell'altro caso il pugno di Goku rivolto a White lo colpisce direttamente,egli non perdendo conoscenza dimostra di essere sicuramente sopra la media umana,ma non cosi evidententemente superioriore alla seducente finalista del Tenkaichi,lo vedo esiguamente più forte.

Inoltre,a mio giudizio, Androide 8 non solo è più potente di Jackie Chun (21° Tenkaichi), un character palesemente superiore a Goku (ma non nella stessa misura di Androide 8), bensì di Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21° Tenkaichi).Ritengo che una tecnica come le Palme Fantasmagoriche non avrebbe avuto effetto su di lui.

L'Hankokubikkurisho consistente in un raggio elettrizzante non darebbe scampo neanche all'androide 8 visto l'elemento caratteristico del colpo,diversamente non potrebbe sortire effetto su Sproing,che possiede un corpo elastico ed immune all'effetto elettricità. Da notare poi come lo stesso utilizzi una tecnica simile contro Goku.Inoltre non capisco come si può paragonare un androide che esprime il suo massimo potenziale con un colpo peraltro contro un personaggio di poco spessore qualitativo a Muten che possiede un'esperinza centenaria alle spalle e una reputazione come miglior maestro di arti marziali al mondo,tantopiù che l'androide rimane impotente di fronte al mostro Sproing,pensiamo veramente che Muten avrebbe fatto la medesima figura e avrebbe prevalso solo ricorrendo alla Chokamehameha.
Per quanto riguarda l'ipotesi associare la suddetta tecnica alla vera forza a cui può attingere Muten è impensabile in quanto si tratta di un potere derivante da una tecnica,l'eremita possiede già di base senza l'uso di essa un potere maggiore ad Ottone.
Sono convinto che tale tecnica non darebbe scampo neanche al killer Tao.

- Arale (Alla luce soprattutto dei crossover con tutta probabilità il personaggio più forte della prima serie ):

Uno spunto per decretare la forza di Arale ce l'abbiamo oltre che dalle parole di Goku, che ammette come la piccola androide gli sia immensamente superiore sia a forza che a velocità.Sappiamo di lei che possiede tanta forza da riuscire a distruggere con un sasso la Luna,sarebbe logico pensare quindi che il suo potere si accosti a quello raggiungibile alla Chokamehameha di Muten durante il 21°Tenkaichi l'unico fino a quel momento di
compiere un gesto cosi immane,del resto rimane un personaggio creato dallo stesso Tory
quindi raffrontabile con l'opera di Dragon Ball,e pare scontato credere,che il killer vista l'estrema facilità con la quale si sbarazza di Blue gli sia superiore,sono convinto però ad uno sguardo più attento che le mosse del Killer non sortirebbero effetto ad Arale,anche perchè la sua struttara non presenta punti vitali come negli umani(vedasi l'attacco che uccide il generale blue),a prova anche del fatto che nell'oav 3 il torneo di Miifan vediamo come la stessa dodonpa del killer sia inefficace contro Arale.
D'altronde eviterei di paragonarla al Grande Mago Piccolo anche perchè mai l'eremita della tartaruga spera di sconfiggere il demone con la kamehameha esprimibile ai suoi limiti estremi quindi possiamo accertarci che non sia abbastanza sufficiente da sopraffarlo con un simile potere, di conseguenza anche l'androide miope non potrebbe tanto contro lui.

Onestamente credo che imprese come respingere raffiche di mitra e lanciare yajirobei oltre le nubi siano chiaro segno che bora possieda una forza spaventosa rispetto a molti personaggi presentati. Equipararlo a yamcha mi pare assai riduttivo, così come a nam. Voi riuscite ad immaginare i due incassare raffiche di priettili e scaraventare un centinanio di chili oltre la soglia delle nubi? Parere personale, ma io onestamente no.

Assolutamente d'accordo.Bora il protettore della torre dimostra una grande forza e invulnerabilità alle armi da fuoco.Lo porrei al livello di Gyuma, sotto il Sergente Metallic perchè dubito possa resistere ai colpi e alle tecniche di Goku della configurazione post 21° tenkaichi come invece ha dimostrato il robot gigante.


Personaggi in vertice alla classifica:


- Goku Oozaru (21° Tenkaichi)

- Muten ChoKamehameha (castello Gyuma) / 21&#176; Tenkaichi / > < Arale

- Goku Oozaru (Castello Pilaf)

- Karin

- Sproing

- Muten Hankokubikkurisho [palme fantasmagoriche] (21&#176;Tenkaichi)

- Goku (post. allenamenteto Karin)

- Taobaibai

- Jackie Chun (Muten)kamehameha >= Goku kamehameha (21&#176;Tenkaichi)

- Jackie Chun (Muten) 21&#176; Tenkaichi

- Goku Vs Muscle Tower

- Goku (21&#176; Tenkaichi,con la coda)

- Androide 8

- Sergente Metallic

- Gyuma (Stregone del toro) / Bora

[goku super sayan III]

No.

Prima di ricorrere alle Palme Fantasmagoriche, Muten non fa sul serio.

Dragon Ball Deluxe vol.4 pag. 146

"questa volta dovr&#242; combattere sul serio non posso rischiare di perdere"

dopodich&#232; continuer&#224; a dire pi&#249; volte che non deve sottovalutare il suo avversario. se non f&#224; sul serio cos&#236;

Nuovo aggiornamento (classifica personale che si differenzia da quella postata dall'autore del topic per la questione "Jackie Chun [Palme Fantasmagoriche, 21&#176; Tenkaichi] vs Androide 8", "Bacterian vs Yamcha [1&#176; incontro con Goku] / Crilin [inizio allenamento con Muten]" e "Bora"):


- Goku Oozaru (21&#176; Tenkaichi)

- Jackie Chun (Kamehameha, 21&#176; Tenkaichi)

- Goku Oozaru (castello Pilaf)

- Muten (Kamehameha, Monte Padella)

- Karin

- Goku (dopo allen. da Karin, saga Baba)

- Tao Bai Bai

- Sproing / Arale

- Androide 8

- Jackie Chun (Palme Fantasmagoriche, 21&#176; Tenkaichi)

- Akkuman

- Muten / Jackie Chun (21&#176; Tenkaichi, potere contenuto)

- Goku (vs Blue) / Mirra

- Goku (Muscle Tower, 21&#176; Tenkaichi, con la coda)

- Sergente Metallic

- Goku (21&#176; Tenkaichi, senza coda) / Stregone del Toro / Giran (Spaghetto Catarroso, 21&#176; Tenkaichi)

- Guardiano del tesoro dei pirati

- Vice Comandante Black

- Nam / Crilin (allen. da Muten dopo 21&#176; Tenkaichi, saga Baba) / Generale Blue

- Crilin (21&#176; Tenkaichi)

- Giran / Yamcha (21&#176; Tenkaichi) / Bora

- Goku (incontro con Bulma) / Murasaki

- Goku (inizio allenamento con Muten)

- Capitano Silver

- Bacterian

- Draculaman

- Yamcha (1&#176; incontro con Goku) / Crilin (inizio allenamento con Muten) / Generale White

- Suke

- Lan Fan


Annotazioni a margine:

- Il livello di combattimento di Yamcha (21&#176; Tenkaichi) e Yamcha (vs Mirra) &#232; il medesimo

- Il potere di Crilin (allen. da Muten dopo 21&#176; Tenkaichi) e Crilin (saga Baba) &#232; identico

- In merito alla pericolosit&#224; del Robot di Black preferisco non pronunciarmi, quantomeno per ora

non sono d'accordo per mirra. muten dice che il precedente goku non avrebbe avuto nessuna possibilit&#224; probabilmente si riferiva al goku del torneo. pensi veramente che goku abbia fatto tutti questi progressi?