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  1. #11
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Come al solito alcuni livelli differiscono da quanto appare nel manga.
    Dio: 220, eppure si libera di Goku con un dito
    Popo: 1030, eppure, per sua ammissione, la sua forza è nulla se paragonata a quella di Dio
    Lasciando poi perdere il famoso riferimento di piccolo anziano alla metà della sua potenza.

  2. #12
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    infatti questo fa pensare che siano discutibili questi livelli...ma se sono ufficiali!
    allora Popo sopravvaluta la forza di dio!
    Dio non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane (A. Einstein)

  3. #13
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Teniamo in considerazione che:

    - Alcune delle pagine mostrate (in particolar modo le ultime due, quelle a colori) sono state realizzate "in contemporanea" con il manga (ad esempio quella relativa alla saga dei saiyan non mostra ancora il livello di combattimento di Vegeta).

    - La traduzione italiana di ciascun balloon è sempre lacunosa, mai letterale.

    Si cerca di riassumere il concetto, penalizzando la completezza delle varie affermazioni.

    - Le Daizenshuu sono state realizzate dopo la conclusione del manga e Toriyama, un mangaka che ha fornito innumerevoli prove delle proprie lacune, è rimasto vittima di diverse incongruenze.


    In virtù di tutte queste motivazioni ho sempre creduto più opportuno optare per una scala gerarchica di rapporti di forza piuttosto che tentare di assegnare valori numerici.

    Dico di più.

    L'individuazione dei rapporti di forza potrebbe costituire il primo passo per poi poter elargire un determinato livello di combattimento (che risulterà fatalmente più preciso, in quanto maggiormente vincolato).

    Decidi tu.

    Questi intanto sono tutti i livelli di combattimento presenti nel manga.


    http://www.kanzentai.com/bp.php?id=manga


    Qui potrai trovare quelli presenti nell'anime e nei vari Movies.


    http://www.kanzentai.com/bp.php?id=anime


    Cliccando su questo link, invece, potrai osservare tutti i livelli di combattimento presenti nelle Daizenshuu, in Dragon Ball: Super Exciting Guide, in Weekly Jump ed in V-Jump.


    http://www.kanzentai.com/bp.php?id=guide


    Ed ecco cosa si ottiene unendo il tutto .


    http://www.kanzentai.com/bp.php?id=list
    Ultima modifica di Grifis; 31-03-2010 alle 16:30

  4. #14
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Il tutto con innumerevoli contraddizioni rispetto al manga. Devo dunque supporre che il potere di gohan ssj2 (aura dimezzata) fosse pari al potere si gohan ssj (vs cell perfetto). Qualcuno pensa non sia vagamente assurdo?

  5. #15
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Servirebbero i tuoi muscoli per far tornare istantaneamente la memoria a Toriyama .

    Più che proporre il materiale, io non posso proprio fare nulla .

  6. #16
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Qualche approfondimento.


    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    - La traduzione italiana di ciascun balloon è sempre lacunosa, mai letterale.

    Si cerca di riassumere il concetto, penalizzando la completezza delle varie affermazioni.

    Prassi consolidata per i prodotti che arrivano in Italia.

    Non solo.

    Vi sono proprio marcati errori di traduzione.

    L'utenza del Principale ha discusso a lungo in relazione al livello di combattimento di 117, canonicamente attribuito a Yamcha, interrogandosi se un indice numerico così basso non sconfessasse le parole pronunciate da Muten al 23° Tenkaichi.

    In realtà, il character a cui si fa riferimento è indubbiamente Yamcha, soltanto che il livello di combattimento è ben diverso .


    http://www.kanzentai.com/bp.php?id=manga


    Bulma: "Over there, 177..."

    Kame-sennin: "...I'd assume that'd be Yamcha...!!"


    L'errore di traduzione è stato perpetrato dalla Star per quasi quindici anni (dalla prima edizione del sottoscritto alla Perfect Edition di Majin Broly).

    Ergo, qualunque appassionato di Dragon Ball deve essere consapevole di possedere un prodotto parzialmente contraffatto.

    Con questo non intendo certo negare le incongruenze esistenti tra manga ed opera enciclopedica (che sviscererò nel prossimo punto) bensì voglio sottolineare come anche quello che rappresenta giustamente il punto di partenza di qualsiasi analisi non possa essere considerato completamente attendibile.

    Tempo fa chiesi a Kabu di tradurre alcune pagine dei Kanzenban originali giapponesi (tra le quali anche quella famosa del Grande Mago Piccolo vecchio).

    Credo sia tempo di tornare a bussare alla sua porta .


    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    - Alcune delle pagine mostrate (in particolar modo le ultime due, quelle a colori) sono state realizzate "in contemporanea" con il manga (ad esempio quella relativa alla saga dei saiyan non mostra ancora il livello di combattimento di Vegeta).

    - Le Daizenshuu sono state realizzate dopo la conclusione del manga e Toriyama, un mangaka che ha fornito innumerevoli prove delle proprie lacune, è rimasto vittima di diverse incongruenze.
    Altro punto focale.

    La pubblicazione di Dragon Ball su Weekly Shōnen Jump si concluse nel 1995.

    Poco dopo fu il turno delle dieci Daizenshuu.

    Ripropongo la pagina estratta dalla settima Daizenshuu.


    Spoiler:



    Il Goku al quale viene assegnato un livello di combattimento di 10 è inconfutabilmente quello che incontra Bulma.

    Lo possiamo dedurre dal fatto che il character al quale viene attribuito un potere pari a 100 è il Goku Oozaru che distrugge il castello di Pilaf.

    Appare evidente che quel Goku (un guerriero che ha potuto usufruire degli insegnamenti dell'allievo numero uno di Muten e capace di frantumare tre mattoni con un dito) non può essere potente soltanto il doppio di un contadino con un fucile in mano.

    Il piccolo saiyan, inoltre, palesa una notevole superiorità sia nei confronti di Yamcha che in relazione a Crilin.

    Dobbiamo forse pensare che i due personaggi succitati darebbero vita ad un incontro equilibrato con il contadino?

    La risposta è no, ovviamente.

    Il trucco sta nel comprendere che i primi capitoli, quelli laddove fanno la propria comparsa Goku, Yamcha e Crilin sono datati 1986/1987, l'arrivo di Radish si pone due-tre anni più tardi mentre la settima Daizenshuu si colloca a quasi un decennio di distanza.

    Proprio per questo l'individuazione dei rapporti di forza rappresenterebbe, a mio avviso, un'operazione più fattibile e meno soggetta ad improbabili stravolgimenti.


    Le Daizenshuu attribuiscono a Zarbon un livello di combattimento di circa 23.000, mentre assegnano a Zarbon (trasformato) un potere compreso tra 28 e 30.000.

    Per quanto riguarda Dodoria, il suo livello di combattimento è di 22.000 (mentre al Vegeta che lo sconfigge viene attribuito un potere pari a 24.000).
    Ultima modifica di Grifis; 19-04-2010 alle 13:26

  7. #17
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    io seguendo lanime italiano secondo me i livelli sn questi

    INIZIO: LA RICERCA DELLE SFERE DEL DRAGO ( 1-13 ep. )

    Goku 85
    Goku Onda Energetica 97
    Goku (affamato) 42
    Goku Scimmione 850
    Bulma 3
    Iamco 55
    Genio 139
    Genio ( al Max )160
    Genio ( al Max + Onda Energetica ) 188
    Giuma ( stregone del Toro ) 110
    Chichi 20
    Oscar 2
    Puar 2
    Bandito Orso 12,5
    Tartaruga 0,001
    Mebi la tartaruga 1
    Alligatore 5
    Boss Coniglio ( detto mostro carota ) 7
    Banda del coniglio 5 ognuno
    Pilaf 2
    Sao 4
    Mei 5
    Doberman di Pilaf 5,5 ognuno
    Alligatori di Pilaf 10 ognuno
    Altri animali selvatici da 1 a 40
    - Tigre denti a sciabola 8
    - I lupi 6,5 ognuno
    Dinosauri da 40 a 70
    Umani da 2 a 5
    Umani da 5 a 10 ( dipende se usano armi )

    ADDESTRAMENTO ALL’ISOLA DEL GENIO (14-19 ep. )

    Genio 139
    Goku ( senza coda ) 60
    Goku ( dopo addestramento ) 100
    Crili 35
    Crili ( dopo addestramento ) 75
    Laura ( mora ) 2
    Laura ( bionda ) 12
    Altri animali selvatici da 1 a 40
    - Tigre denti a sciabola 8
    - Squali 30 ognuno
    Dinosauri da 40 a 70
    Umani da 2 a 5
    - Contadino con forcone 4
    Sirena 2

    VENTUNESIMO TORNEO DI ARTI MARZIALI ( 20-29 ep. )

    Goku 100
    Goku ( coda ricresciuta ) 125
    Goku Scimmione 1.250
    Jack Chan (Genio) 139
    Jack Chan ( affaticato dopo onda energetica ) 125
    Jack Chan ( + energia elettrica ) 150
    Jack Chan ( al Max + Onda Energetica ) 200
    Crili 75
    Iamco 65
    Nam 105
    Giran 98
    Bacter 25 (La sua forza è tutta nella sua puzza)
    Samantha 15
    Monaci ex compagni di Crili 21
    Partecipanti alle eliminatorie da 10 a 30
    Dinosauri : da 40 a 70
    Compagni di Giran : da 70 a 80

    FIOCCO ROSSO ( 30-34 ep. )

    Goku 125
    Colonnello Silver 50
    Soldati: da 6 a 12
    Soldati: da 6 a 50 (dipende che armi usano )
    Soldati: da 40 a 100 ( dipende che mezzi si usano )
    Pilaf 2
    Sao 4
    Mei 5
    Giuma ( stregone del Toro ) 110
    Chichi 20
    Crili 75
    Laura (mora) 2
    Laura (bionda) 12
    Genio 139
    altri Animali Selvatici : da 1 a 40
    - Pantera 8
    - Tartarughe 0,001
    Dinosauri : da 40 a 70
    Umani : da 2 a 5

    TORRE DEL POTERE ( 35-42 ep. )

    Goku 125
    Sergente Metallic 100
    Ninja Murasaki 45
    C-8 (Ottavio) 135
    Bijou Mostro di Gomma 200 (Penalizzato dalla sua ottusaggine)
    Generale White 40
    Soldati: da 6 a 12
    Soldati: da 6 a 50 (dipende che armi usano )
    Soldati: da 40 a 100 ( dipende che mezzi si usano )
    Abitanti del Villaggio della neve : da 2 a 4
    Sara 2
    altri animali selvatici 1-20

    GOKU ALLA RICERCA DI BULMA ( 43-45 ep. )

    Goku 125
    Bulma 3
    Umani: da 2 a 5
    Kenpau Ka 23
    Banditi 5 ognuno
    Hasky 12

    LOTTA NEGLI ABISSI ( 46-54 ep. )

    Goku 125
    Crili 80
    Bulma 3
    Laura (mora) 2
    Laura (bionda) 12
    Genio 139
    Soldati: da 6 a 12
    Soldati : da 6 a 50 ( dipende che armi usano )
    Soldati: da 40 a 100 ( dipende che mezzi si usano )
    Robot Guardiano 120
    Generale Blue 78 (La sua forza è quasi tutta nei suoi poteri mentali)
    altri animali Marini 1-100
    - Anguilla elettrica 18
    - Piovra 100

    GOKU NEL VILLAGGIO DEI PINGUINI ( 55-57 ep. )

    Goku 125
    Generale Blue 78 (La sua forza è quasi tutta nei suoi poteri mentali)
    Abitanti del Villaggio dei pinguini : da 2 a 120
    Polizia del Villaggio Pinguino : da 5 a 10
    Arale 177
    Gacchan 120 ognuno

    LA TORRE DI BALZAR ( 58-64 ep. )

    Goku 125
    Bora 90
    Upa 2,5
    Taipai 146
    Balzar 179
    Goku (dopo l’allenamento di Balzar) 175
    Capitano Yellow 35
    Soldati: da 6 a 12
    Soldati: da 6 a 50 (dipende che armi usano )
    Soldati: da 40 a 100 ( dipende che mezzi si usano )
    Generale Blue 78 (La sua forza è quasi tutta nei suoi poteri mentali)
    Animali Selvatici : da 1 a 40

    BASE DEL FIOCCO ROSSO ( 65-68 ep )

    Goku 175
    Black 45
    Robot di Black 120
    Governatore Red 3
    Soldati: da 6 a 12
    Soldati: da 6 a 50 (dipende che armi usano )
    Soldati: da 40 a 100 ( dipende che mezzi si usano )
    Colonnello Violet 11
    Tribù dei packuack 6 ognuno
    Animali Selvatici : da 1 a 40
    - Coccodrillo gigante 40

    LOTTA AI GUERRIERI DI BABA ( 69-78 ep. )

    Goku 175
    Baba 5,2 ( per via dei poteri magici )
    Crili 85
    Iamco 70
    Upa 2,5
    Puar 2
    Dracula 80
    Uomo invisibile 15 (E' invisibile ma come forza lascia a desiderare)
    Mummia 140
    Devil 150
    Nonno Son Gohan 170
    Goku (Senza coda) 170
    Altri lottatori : da 10 a 25
    Robot di Pilaf e compagni 120

    GOKU IN GIRO PER IL MONDO ( 79 – 83 Ep. )

    Goku ( Con Coda ) 180
    Bandito Tigre 14
    Banditi : Golde 31 , Sliver 20
    Bambina Chao 2
    Abitanti del Villaggio di Chao : da 2 a 5
    Sky Dragon 70
    Fratello di Sky Dragon 35
    Maestro Big Ken 95
    Maestro Big Ken ( ammalato ) 82
    figlio di Big Ken 3,5
    Abitanti Del Villaggio di Big Ken : da 2 a 6
    Villaggio del Demonio umani : da 2 a 4
    Demoni : da 20 a 190
    Demone Guardiano : 130
    Meia 40
    Demone Sula 190
    Cinghiale Inoshika ( di tensing e riff ) : 20
    Abitanti del Villaggio : da 2 a 4
    Tensing 178
    Riff 100
    Ladro Volpe Konkichi 2,5
    Baba 5,2 ( per via dei poteri magici )
    Banditi : da 6 a 10
    Animali Selvatici : da 1 a 40
    Dinosauri : da 40 a 70

    VENTIDUESIMO TORNEO DI ARTI MARZIALI ( 84-101 ep . )

    Goku 190
    Tensing 188
    Tensing ( + cannone spirituale ) 195
    Jack Chan (Max) 155
    Jack Chan ( Genio ) 139 ( tiene testa a Tensing grazie alla sua straordinaria tecnica )
    Condor 137
    Crili 135
    Iamco 120
    Riff 110
    Uomo Lupo 40
    Uomo Lupo ( umano ) 13
    Tupai 45
    King Pasha 87
    Nam 115
    Ivan Il terribile 42
    Partecipanti alle eliminatorie : da 15 a 50
    altri Animali Selvatici : da 1 a 40
    - Tigri 9 ognuna

    AL SATAN ( 102 -112 ep. )

    Crili 135
    Goku (esausto per lo scontro con Tensing) 145
    Tamberin 157
    Goku (in forma) 190
    Piano ( servitore di Al Satan ) 26
    Jirobai 180
    Cymbal 145
    Al Satan (Vecchio) 210
    Al Satan (Massima Potenza) 230
    Al Satan (Giovane) 250
    Genio 139
    Genio ( + onda sigillante ) 180
    Maestro Mutaito 220 ( non può essere più forte di Al Satan , è forte solo per poteri e tecnica )
    Maestro Mutaito ( + onda sigillante ) 260
    Riff 110
    Iamco 120
    Tensing 188
    Pirati : da 6 a 10
    Animali Selvatici : da 1 a 40

    BATTAGLIA FINALE CONTRO AL SATAN ( 113 -122 ep. )

    Soldati : da 6 a 12
    Soldati: da 6 a 50 (dipende che armi usano )
    Soldati: da 40 a 100 ( dipende che mezzi si usano )
    Guardia del corpo del Re : 93
    Re della terra : 4
    Umani : da 2 a 5
    Banditi : da 5 a 10
    Tensing 188
    Tensing ( + onda sigillante ) 200
    Drag 202
    Al Satan 250
    Goku (Dopo aver bevuto l’acqua miracolosa) 280
    Al Satan (Massima potenza) 275

    ADDESTRAMENTO DAL SUPREMO ( 123-132 ep . )

    Goku 280
    Mr.Popo 295
    Supremo 301
    Copia di Goku ( fatto da Popo con la cera ) 285
    Junior ( da piccolo ) 210
    Yaochyun ( uomo delle montagne ) 43
    Genio ( da giovane ) 60
    Condor ( da giovane ) 58
    Fan Fan 2
    Scagnozzi di Condor : 22
    Maestro Mutaito : 205 ( non si era ancora allenato per sconfiggere Al Satan , è forte per poteri e tecnica )
    Abitanti del villaggio del vulcano : da 2 a 6
    Paul ( il più forte del villaggio vicino il vulcano ) 105
    Animali Selvatici : da 1 a 40
    - Orso Gigante 30

    VENTITREESIMO TORNEO DI ARTI MARZIALI ( 133 – 148 ep. )

    Goku ( con vestiti pesanti ) 254
    Goku ( senza vestiti pesanti ) 320
    Goku ( al Max ) 340
    Junior 300
    Junior Gigante 310
    Junior ( al Max ) 330
    Shen ( Supremo ) 301
    Tensing 260
    4 Copie di Tensing : 65 ognuna
    Crili 170
    Iamco 157
    Chichi 73
    Taipai cyborg 189
    Riff 145
    Jirobai 180
    King Pasha 98
    Partecipanti alle eliminatorie : da 20 a 60

    PRIMA DELLA FINE ( 149 – 153 ep. )

    Goku ( con vestiti pesanti ) 254
    Chichi 73
    Giuma 110
    Pilaf 2
    Sao 4
    Mei 5
    Baba 5,2 ( per via dei poteri magici )
    Nonno Son Gohan 170
    Annin ( custode del bracere magico ) 210
    Animali Selvatici : da 1 a 40
    Dinosauri : da 40 a 70

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