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Risultati da 21 a 30 di 62
  1. #21
    -----> Wagliò <----- L'avatar di ACe
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    Vieni a ballare in puglia, puglia pugliaaa......
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    s&#236;..ma dopo tutto questo dicorso...un paragone tra Goku sj3, Gohan supremo (e anche Gotenks ssj3 ) si pu&#242; evincere??
    In sostanza..chi sarebe piu forte e piu deole in scala??
    " L'uomo a cui appiopparono la santità !!"

    Spoiler:
    " E Se Poi Te Ne Penti ??? .

  2. #22
    Imagine you and me L'avatar di Shira
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    Probabilmente:
    Mystic Gohan > Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3
    ~E' meglio esser odiati per ciò che siamo, che essere amati per la maschera che portiamo~

  3. #23
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
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    Citazione Originariamente Scritto da Vito_Mark Visualizza Messaggio
    s&#236;..ma dopo tutto questo dicorso...un paragone tra Goku sj3, Gohan supremo (e anche Gotenks ssj3 ) si pu&#242; evincere??
    In sostanza..chi sarebe piu forte e piu deole in scala??
    Non si pu&#242; dire con certezza, ci sono delle prove che portano a Goku > Gotenks e altre che dicono il contrario, anche se goldsaint non lo ammetter&#224; mai .

    Comunque l'ipotesi pi&#249; probabile per me &#232;:
    Gohan = Goku ssj3 > Gotenks ssj3
    Ultima modifica di Ssj 3; 09-09-2009 alle 15:33

  4. #24
    Kryptoniano puro L'avatar di Kal-el 95
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    Sono sempre convinto che Goku sia il pi&#249; forte, anche se di poco.
    .. io vedrò la mia vita attraverso i tuoi okki.. Il figlio diventa padre.. e il padre... divento il figlio...

  5. #25
    Prince L'avatar di Alessandro330
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    Discussione affrontata mille mila milioni di volte arrivando a una conclusione più o meno condivisa da tutti.

    Goku e il figlio sono alla pari, ma in un combattimento Gohan è senza dubbio avvantaggiato non avendo il dispendio di energia che lo stadio di Ssj3 comporta.

    Elusys

  6. #26
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    Ma ancora ne stiamo a parlare? Oh madonna santa



    Gotenks SSj3 >= Super Bu (senza assorbim) > Goku SSj3

    Mystic Gohan > Gotenks SSj3


    Mystic Gohan > Gotenks SSj3 > Goku SSj3
    "Hai dominato il mio corpo e la mia mente,ma non potrai mai conquistare il mio orgoglio!"
    MAJIN VEGETA

  7. #27
    Junior Member L'avatar di goldsaint13
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    Citazione Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
    Kibithoshin dice che l'originale Kid Bu si è indebolito man mano che assorbiva i Kaiohshin, perdendo potenza ma acquistando un cuore.
    Non è vero... Dice che una volta assorbiti entrambi è avvenuto questo e non sappiamo se valeva in modo progressivo o no...

    Quindi, seguendo il suo discorso, Kid Bu è logicamente più forte sia di Buff Bu che di Fat Bu. Egli non si riferisce soltanto al risultato finale degli assorbimenti (ossia il Fat), ma comprende nella lista dei "più deboli ma con più cuore" anche il Buff, infatti parla prima dell'assorbimento del South Kaiohshin (Buff Bu non ci viene mostrato unicamente perchè abbiamo avuto modo di vederlo "poco tempo fa", come dice l'anziano Kaiohshin), e poi dell'assorbimento del Dai Kaiohshin, tirando infine le somme sul motivo che ha spinto Bu ad assorbire altri esseri e sulle conseguenze che tali assorbimenti hanno avuto su di lui.
    Kaiohshin dice che il Kaiohshin del Sud fu assorbito e che era quello visto poco fa ma non dice affatto che entrambi lo hanno indebolito... Dice solo che il risultato finale è risultato come un indebolimento, non che lo sia stato il risultato intermedio...
    Può quindi essere, come può non essere...

    Bene, detto questo arriviamo al punto: Super Bu, essendo nientemeno che una ricombinazione del Bu grasso con la parte malvagia dominante, è sicuramente più forte di quest'ultimo, ciò è perfettamente in linea con l'equazione "più cattivo = più forte, a meno che non assorba qualcuno eccezionalmente potente"*. Tuttavia, ha ancora dentro di sè ben due Kaiohshin, e ciò lo porta, sempre secondo logica, ad essere poco più debole del Buff e decisamente più debole del Kid.
    Peccato però che Super Bu sia immensamente superiore a Fat Bu e quindi se gli assorbimenti funzionano come dici, cosa comunque tutta da confermare, vuol dire che Fat Bu usava solo una minima parte del suo potere teorico, usata invece secondo la tua logica al 95% da Super Bu e al 100% da Buff Bu...
    Solo che ti ricordo una cosa fondamentale:

    Goku SSj3 deve usare la massima potenza giuà solo per battere Fat Bu che è inferiore a Super Bu DI TANTO come dice lo stesso Goku.
    Quindi è abbastanza improbabile che Goku sia più forte di Super Bu.


    Questo è in linea con quanto affermato da Goku e Vegeta all'apparizione del Bu pompato, quando constatano come quest'ultimo sia più forte del precedente essere (Super Bu). E' vero, dicono che anche il Kid sia più debole, ma lo valutano solamente basandosi sull'aspetto fisico (ed infatti in seguito si ricredono totalmente sul suo conto), infatti c'è una differenza fra le due affermazioni:

    All'apparizione di Buff Bu:

    Goku: << E-ehi Vegeta... non è che la sua forza stia aumentando?! >>

    All'apparizione di Kid Bu:

    Vegeta: << Guarda, è diventato piccolo! >>
    Goku: << Che fortuna, ormai non sarà più tanto difficile abbatterlo! >>

    Prima i due si riferiscono ad una generica forza, che potrebbe benissimo identificarsi con l'aura (per onestà intellettuale va specificato che in seguito Goku constaterà anche il suo essere diventato più grosso), nel secondo caso valutano soltanto in base all'aspetto fisico.
    Fanno in entrambi i casi una valutazione sull'aspetto fisico, anzi, con Buff Bu dicono NON E' CHE? Mentre con Kid Bu parlano con maggiore certezza...
    Quindi, probabilissimo che abbiano fatto male i conti in entrambi i casi, ma se mi dici che Buff Bu è più forte di Super Bu perchè lo dicono Goku e Vegeta allora io ti dico che Kid Bu è inferiore a Buff Bu sempre perchè lo dicono Goku e Vegeta...

    Per questi motivi Kid Bu > Buff Bu >= Super Bu.
    Dalle parole di Goku e Vegeta sarebbe:

    Buff Bu > Super Bu
    Buff Bu > Kid Bu

    Quindi...

    * i Kaiohshin non sono eccezionalmente potenti, basti pensare che nessuno di loro è mai riuscito ad estrarre la Z Sword, operazione riuscita abbastanza tranquillamente ad un Gohan ssjFP indebolito.
    Questo però centra fino ad un certo punto...
    Diciamo che è mera cronaca che non determina granchè...

    Vero, ma Goku dice anche che Vegeta potrebbe affrontare benissimo Kid Bu, e che il principe non è poi così inferiore al ssj3, e nega spudoratamente di non voler farlo combattere sin dall'inizio contro l'ultimo nemico, emerite cazzate, per intenderci.
    Veramente Goku non dice così...
    Ritenendo Kid Bu il Bu più debole, anche più debole di Fat Bu, Goku ritiene che Vegeta possa combattere alla pari con lui e infatti quando Vegeta gli propone di usare il SSj3 Goku dice che così il divertimento finirà in un attimo...
    Quindi, come lui stesso dirà dopo, aveva sottovalutato Kid Bu...

    Tutte quelle frasi (compresa quella che hai citato) vanno inserite nel contesto del non voler ferire l'orgoglio di Vegeta con la sua immensa superiorità, infatti Goku, dopo la stessa frase che hai citato, nel corpo di Super Bu si preoccupa di come "sarebbero potuti uscire di lì, DOPO AVERLO SCONFITTO" dando quasi per scontata la vittoria. Lì il saiyan non sta pensando alla fusione (sa che non sarebbero liberi di compierla), quindi pensa ad altro (ssj3?).
    Goku non può battere Super Bu che è superiore a Fat Bu di molto e Goku con il SSj3 può a malapena essere superiore a Fat Bu se usa la massima forza...
    Devi guardare la scena nel suo insieme!
    Quando Goku dice così, Super Bu risponde che non possono vincere e Vegeta o Goku non replicano di si ma Vegeta si limita a dire che sta per far sciogliere la loro fusione staccando Fat Bu...

    Questo, unito al fatto che affronta Bu soltanto da ssj, proprio come farà inizialmente contro Kid Bu, non volendo mostrare al principe dei saiyan la sua massima trasformazione (e questo indipendentemente dal fatto che sapesse che Vegeta ne era già a conoscenza, a dimostrazione ancora una volta [come se ormai ce ne fosse ancora bisogno] che la saga è incongruente in sè stessa),
    Ma che non volesse mostrare a Vegeta il SSj3 lo supponi tu ma non lo dice da nessuna parte... L'unica momento in cui fa finta di non averlo è quando gli farebbe scadere il tempo...
    Secondo questa logica perchè allora i 2 non si trasformerebbero in SSj2?
    Semplicemente tentano di opporre resistenza ma Super Bu sorride e sanno benissimo tutti che è inutile visto che neanche Fat Bu era battibile da loro in SSj1 (e neanche SSj2), difatti Goku mica tenta di attaccare Super Bu ma vorrebbe danneggiare il suo corpo dall'interno credendo di avere quel vantaggio, che non ha...
    Con Kid Bu è diverso, Goku lo credeva inferiore a Fat Bu, è ovvio...

    ed al fatto che se Bu fosse realmente tanto forte da rendere sia Goku ssj3 che Vegeta ssj2 (uno forte almeno 4 volte l'altro) totalmente incapaci al suo cospetto dovrebbe avere una forza pressochè infinita* (cosa in totale contraddizione col la preoccupazione non eccessiva mostrata da tutti alla comparsa di Super Bu) spiega pienamente il senso di quella frase, secondo me.
    Ricorda che Vegeta SSj2 è già incapace al cospetto di Fat Bu e Goku SSj3 per poter battere Fat Bu deve dare il massimo...
    Dato che quando a tuo dire non si preoccupano dell'aumento di potenza di Bu (hanno pur sempre 2 Aemi Definitive, Gotenks e Gohan) Goku dice che la forza di Majin Bu è aumentata di tanto...
    Se Goku SSj3 per superare Fat Bu deve dare il massimo, come fa a superare Super Bu che è DI TANTO più forte?

    * Goku ssj3 >>>> Vegeta ssj2. Super Bu, per renderli entrambi incapaci di affrontarlo nella stessa misura (come dice Goku) , dovrebbe possedere una forza altissima, immensamente superiore in proporzione sia a quella di Goku ssj3 che a quella di Vegata ssj2, una roba del genere per intenderci:
    Super Bu >>>> Goku ssj3
    Super Bu >>>>>>>>>>>>>>>> Vegeta ssj2. Direi che è un tantino troppo, dato che Fat bu sarà ad esagerare >> (cioè 2 volte più potente) di Vegeta, e che di conseguenza Super Bu dovrebbe essere >>>>>>>> di Fat Bu. 8 volte, in netta contraddizione col la preoccupazione non eccessiva mostrata da tutti alla comparsa di Super Bu.
    Non mi semjbra che ci sia tutta questa contraddizione, anzi...
    Goku non ha mai detto che entrambi sono incapaci nella stessa misura di affrontarlo, solo che entrambi non ce la farebbero, poco importa se Vegeta farebbe la fine Kaiohshin con Fat Bu e Goku quella di Majin Vegeta con Fat Bu, entrambi verrebbero uccisi...
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    IN ORDINE DI FORZA

  8. #28
    Junior Member L'avatar di goldsaint13
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    Tu fai troppo affidamento su quelle previsioni di Goku...
    Certo, è il guerriero più esperto, sai com'è...

    ti ricordo che dice anche a Gohan (poco prima che si risvegli Majin Bu) che se si arrabbiasse come al cell game usando al massimo la sua forza nessun avversario potrebbe sconfiggerlo. Ma quando mai? Con la forza del cell game Gohan non potrebbe nemmeno vincere contro la versione ssj2 del padre, altro che battere ogni nemico.
    No, non gli dice di tornare alla forza che aveva contro Cell ma di ricordare quel giorno e arrabbiarsi mostrando tutta la sua forza...
    Ma mica si riferisce ad un livello di forza fisso di Gohan...
    Intende di fare come quando ha colpito Radish, ovvero di arrabbiarsi aumentando enormemente la sua forza anche se solo per pochi istanti...

    Ecco, adesso sai tutte le motivazioni che portano me ed altri a reputare Goku > Gotenks e quindi a vederlo non troppo distante da Gohan (o perchè no poco più forte). Rispetto la tua opinione ma non la condivido, vorrei solo che tu facessi lo stesso. Perchè, a mio modo di vedere (tanto per citare Grifis), le possibilità che Goku sia più forte di Gotenks superano il 50%.
    No, non è questione di opinione... Se tu mi dici che Gotenks è superiore a Goku di un valore copsì baso da essere irrisorio io posso non condividere ma accettare, ma qui si stanno proprio cambiando le parole scritte nel manga...
    Se Goku dice che Gotenks è più forte di lui, lo dice in modo diretto e lo fa capire in modo indiretto, non ha senso continuare a negarlo...
    Allora neghiamo tutto e basta... In Dragon Ball da sempre si stabiliscono i rapportidi forza in base alle parole dei personaggi...
    Goku dice che con il SSj3 al massimo può battere Fat Bu e dice che Gotenks può battere a sua volta Fat Bu, con un colpo o sacrificandosi nell'intento non lo sappiamo, ma di certo con meno del SSj3, ma sappiamo che Goku SSj2 anche sacrificandosi non batterebbe Fat Bu (vedi Vegeta), quindi se Gotenks ha anche solo una possibilità su mille di batterlo anche solo da SSj2, vuol dire che è più forte di Goku, c'è poco da fare...

    Citazione Originariamente Scritto da Vito_Mark Visualizza Messaggio
    sì..ma dopo tutto questo dicorso...un paragone tra Goku sj3, Gohan supremo (e anche Gotenks ssj3 ) si può evincere??
    In sostanza..chi sarebe piu forte e piu deole in scala??
    Gohan > Gotenks > Goku

    Questo è certo al 100%.

    Quello che non è certo è quale sia l'effettiva differenza tra i 3...

    Secondo me tra Gohan e Gotenks ce n'è poca e tra Gotenks e Goku tanta, ma non vi è certezza...

    Se uno sostenesse che i 3 sono quasi uguali e la differenza è minima non sarei daccordo ma tra le opinioni ci può essere anche questo...

    Ma tutto ciò che è diverso da Gohan > Gotenks > Goku è sbagliato perchè anche solo volendo citare il manga, Goku dice che Gotenks è più forte di lui e Gotenks dice che Gohan è più forte di lui...

    Citazione Originariamente Scritto da C18-Crilin 4ever Visualizza Messaggio
    Probabilmente:
    Mystic Gohan > Gotenks SSJ3 > Goku SSJ3
    Togli il probabilmente.

    Il probabilmente è nell'entità delle differenze...

    Secondo me è:

    Gohan > Gotenks >>> Goku


    Ma uno può anche pensare (secondo me sbagliando) che:


    Gohan >= Gotenks >= Goku

    Citazione Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
    Non si può dire con certezza, ci sono delle prove che portano a Goku > Gotenks e altre che dicono il contrario, anche se goldsaint non lo ammetterà mai.

    Comunque l'ipotesi più probabile per me è:
    Gohan = Goku ssj3 > Gotenks ssj3
    No, non è così...

    Le prove ci sono solo di:

    Gohan > Gotenks > Goku


    Di quello che dici tu lo sai cosa c'è?

    VAGHI INDIZI


    E in un processo cosa succede a dei vaghi indizi di fronte a delle prove schiaccianti?

    Vengono smentiti...


    Ovvero, per sintetizzare:


    La saga delle Fusioni dice chiaramente che Gotenks è più forte.
    La saga finale NON DICE che Goku è più forte.



    Forse è questo che qualcuno non ha capito...

    Capirei se la saga finale dicesse che Goku è più forte, ci troveremmo davanti ad una contraddizione senza dubbio...

    Ma la cosa da ridere è che non lo dice...

    Citazione Originariamente Scritto da Kal-el 95 Visualizza Messaggio
    Sono sempre convinto che Goku sia il più forte, anche se di poco.
    Sei convinto male visto che Goku non solo è iunferiore a Gotenks ma anche a Gohan...

    Però non posso negare che sul "di poco" potresti aver anche ragione, sebbene secondo me no...

    Tiricordo una cosa molto semplice:

    Super Bu è + più forte di Fat Bu DI TANTO (scritto nel manga)
    Goku per battere Fat Bu deve usare la massima forza del SSj3
    Gohan può battere Super Bu con forse maggiore facilità


    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro330 Visualizza Messaggio
    Discussione affrontata mille mila milioni di volte arrivando a una conclusione più o meno condivisa da tutti.

    Goku e il figlio sono alla pari, ma in un combattimento Gohan è senza dubbio avvantaggiato non avendo il dispendio di energia che lo stadio di Ssj3 comporta.
    No, veramente è condivisa solo dai fans di Goku che devono accettare questa cosa come il meno peggio...
    Nella realtà Gohan è ben più forte di Goku dato che si chiama "Il guerriero più forte dell'universo" (Saikyou no Senshi)!!!

    E anche le Daizenshuu confermano che escluse le fusioni il guerriero più forte del manga è Gohan...

    Citazione Originariamente Scritto da Vegetassj6 Visualizza Messaggio
    Ma ancora ne stiamo a parlare? Oh madonna santa


    Gotenks SSj3 >= Super Bu (senza assorbim) > Goku SSj3

    Mystic Gohan > Gotenks SSj3


    Mystic Gohan > Gotenks SSj3 > Goku SSj3
    Ed è proprio così...

    I fans di Goku (della stessa pasta di quelli che hanno voluto di nuovo lui come protagonista al posto di Gohan a fine saga ) farebbero bene ad accettarlo...

    E' andata già bene che l'autore li abbia ascoltati facendo un Bu di forza a metà tra Fat Bu e Super Bu affrontabile alla pari da Goku SSj3...
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  9. #29
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
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    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Goku SSj3 deve usare la massima potenza giu&#224; solo per battere Fat Bu che &#232; inferiore a Super Bu DI TANTO come dice lo stesso Goku.
    Quindi &#232; abbastanza improbabile che Goku sia pi&#249; forte di Super Bu.
    Non &#232; detto che Goku debba usare il ssj3 al massimo per battere Fat Bu, semplicemente se lo usa a piena potenza lo distrugge in 3 minuti .

    Goku ssj3 / Kid Bu 220
    Buff Bu 200
    Super Bu 180
    Fat Bu 100
    Goku ssj2 55
    Non mi sembra uno scenario impossibile...



    Dalle parole di Goku e Vegeta sarebbe:

    Buff Bu > Super Bu
    Buff Bu > Kid Bu

    Quindi...
    Peccato che sul conto di Kid Bu si ricredano totalmente in seguito.


    Goku non pu&#242; battere Super Bu che &#232; superiore a Fat Bu di molto e Goku con il SSj3 pu&#242; a malapena essere superiore a Fat Bu se usa la massima forza...
    Devi guardare la scena nel suo insieme!
    Goku ssj3 100% a malapena superiore a Fat Bu?
    Riguardati lo scontro tra il Kid ed il Fat e ne riparliamo . Ancora prima di essere pestato con le sole gambe da Kid, il Bu grasso dice a Mr. Satan che &#232; impossibile che vinca.
    Quando Goku dice cos&#236;, Super Bu risponde che non possono vincere e Vegeta o Goku non replicano di si ma Vegeta si limita a dire che sta per far sciogliere la loro fusione staccando Fat Bu...
    Ma Super Bu risponde cos&#236; perch&#232; conosce solamente la minima parte del potere di Goku ssj3.

    Poi c'&#232; da dire che nella fusion saga, dato che Goku pensava di fare allenare i bambini nella stanza S/T, immaginava di lasciarli l&#236; almeno per l'equivalente di un anno (proprio come fatto con Gohan per raggiungere il ssj2, guarda caso). Ma loro si sono allenati per una settimana al massimo! Goku credeva che allenandosi un anno interno avrebbero raggiunto col solo ssj2 una potenza tale da permettergli di avere una possibilit&#224; su molte di battere Fat Bu. Loro lo hanno spiazzato perch&#232; in quei sette giorni sono riusciti incredibilmente a raggiungere il ssj3, ma il loro ssj2, dato che hanno avuto solamente una settimana per allenarsi ed hanno puntato tutto sul terzo stadio di trasformazione, non &#232; diventato cos&#236; portentoso come credeva Goku. Certo, in totale hanno raggiunto una forza ben superiore a quella ipotizzata dal saiyan, ma questa forza non &#232; frutto di un eccezionale ssj2, ma di un ssj3.
    Ultima modifica di Ssj 3; 10-09-2009 alle 13:50

  10. #30
    Kryptoniano puro L'avatar di Kal-el 95
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    Quoto ssj3.
    Hai assolutamente ragione.
    .. io vedrò la mia vita attraverso i tuoi okki.. Il figlio diventa padre.. e il padre... divento il figlio...

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