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  1. #51
    Junior Member L'avatar di goldsaint13
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    L'autore non parla più di livelli da che Freezer si trasforma! XD Quindi sei tu che spari cifre a caso! XD
    Sappiamo i livelli fino a Freezer 100% e Goku SSj e sai benissimo quali sono!!!

    E su questo concordo!
    Ma io direi che è una follia sostenerlo! Trovo quantomeno assurdo un simile potenziamento di volta in volta!
    Non più assurdo di ogni altro potenziamento...

    Ma siamo li... Forse la Toei ha lavorato maluccio... ma anche il Tory non scherza! XD
    In parte...

    Proprio in questi giorni ho visto Vegeth contro MistycBu
    Da normale è leggermente superiore al demone! Ma solo quando si trasforma (e pare Ssj2 a dirla tutta) lo mette in crisi assoluta (eccetto che arrabbiandosi dimostra un potere immenso a detta della stessa fusione, come Gohan!)
    Se ne evince che:
    Mistyc Bu <500 milioni(di poco)
    Vegeth (normale) 520 (Ssj?) >>600
    Poco...

    Comunque, se già da normale è superiore a Super Buhan o quel che è, figurati di quanto lo è a Goku SSj3...

    Come detto sopra: non credo proprio!
    Vegeth normale >>>>>> Goku SSj3

    Non c'è nulla di tanto diverso rispetto al SSj4...

    Aumento citato solo nel Ssj1...
    Ma altamente probabile anche per le altre forme...

    Mah... infinitamente...
    Direi che il doppio basta ed avanza!
    Se tra normale e SSj ci sono 50 volte, figurati tra Goku e Vegeth...

    Ahahahahah! Vallo a dire a Gogeta Ssj4!
    Che centra? Quello è praticamente lo stesso personaggio in una forma più potente...

    Ma proprio no! Minimo per battere Li Shenron (frma base) gli ci vuole il Ssj3!
    Con le sette sfere (il che equivale a dire che assorbe 2 draghi dal valore prossimo a quello di un Ssj4 [ovvero i gemelli Suu e San Shenron]) diventa troppo forte per chiunque (eccetto una fusione al Ssj4)
    Ma se Vegeth normale è già un casino più forte di Goku SSj3, è ovvio che Vegeth SSj1 possa farcela eccome...
    E dato che Gogeta SSj4 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Omega Shenron, è ovvio che basta un SSj2 o SSj3...

    Sei fissato con sto potere della fusione? XD
    E' semplicemente la cosa più potente che ci sia in Dragon Ball...

    Se Goku e Vegeta della saga dei Cyborg avessero eseguito la Fusion, quel Gogeta SSj avrebbe battuto Cell Perfetto, anche se di base i due erano inferiori a 17 e 18...
    Non c'è niente di comparabile alla fusione, sia con la danza che con i potara... La forza di Vegeth ne è la chiara conferma... Ma anche la forza di Gotenks...

    Ma xké continui a paragonare il Ssj4 al 3°? Quando è eviente che non c'entra nulla! Il Ssj è il massimo sviluppo del potere Saiyan (in tema di fusioni che adori: fonde la lucidità del guerriero alla potenza sconfinata dell'Ohzaru)!
    Non è che lo adoro... E' di gran lunga la cosa più forte, le trasformazioni non si possono lontanamente paragonare...
    Per quanto sia forte il SSj4 non eguaglierà mai una fusione... A Vegeth basterà sempre meno del SSj4 per sconfiggere anche in un attimo Goku SSj4... Persino Vegeth normale è di gran lunga più forte di Goku SSj3, figurati...

    Solo se li vuoi sparare a casaccio! XD
    E' l'autore semai...

    Ma anche la forma base dovra usufruire in qualche modo della trasformazione, no=
    Non credo... Goku con Freezer se tornava normale non poteva più far nulla...

    Quando è dentro Goten e Trunks usa sempre le loro voci...
    E cmq con vegeta si vede proprio la lotta interiore (nell'ep. in cui lo possiede) quindi direi che proprio lo cancella!
    Con Goten e Co. li soggioca solo temporaneamente! Per poi impiantarve l uova che fondono la personalità con la venerazione per Baby (infatti tutti i neo-Tsufuru continuano le loro normali vite)
    La cosa non è così chiara da poterla dare per scontata...

    Si! Se non fosse che il suo obbiettivo sono i saiyan appunto!
    Lilde era solo una macchiana! Baby voleva ripristinare la sua razza! Come poteva creare nuovi Tsufuro con le macchine mutanti? Imposibile! Le ha sfruttate e poi abbandonate (lo stesso Gill conferma che una volta attivato Baby Mieu non avrebbe più avuto bisogno dei mutanti)
    Ma perchè non sfruttare uno forte come Lilde per arrivare ai Saiyan?

    Bastava allontanarsi con l'astronave, avere tute spaziali e lanciare una Kamehameha...
    Si, in teoria fanno così in effetti... E sbaglia più l'anime dello Z quando mostra Vegeta che lo fa senza tuta...

    Si! Ma se uno colpisce: alle spalle, un avversario stremato... direi che può vincere anche se questi in piena forma lo supera, o no?
    Forse, anche se non mi pareva così stramato...

    Dimmi se l'immy è questa: http://www.youtube.com/watch?v=UPDcLHlfIeg
    (dal 1.25)

    In verità il pianeta più in alto nell'aldilà è quello del GranMaestro re Kaio!
    Sotto c'è il paradiso, i pianeti dei 4 re, il serpentone, l'inferno, le 4 galassie e (ipoteticamente) la dimensione demoniaca!
    Mentre il mondo dei Kaioshin è in una sfera a sé stante che pare ruotare intorno al resto dell'universo!
    Si si, è quella, ma spiega bene tutto!!!
    Il pianeta dei Kaiohshin non fa appunto parte del normale universo...

    In realtà anche dal Goku vs Vegeta! XD
    Cmq è un'assurdità! Ameno d'inventarsi qualcosa (come spiegherò nella mia ff)...
    Sarà, ma ha fatto così...

    Già! E parte con un livello almeno di 5 volte (2500) quello di Goku (<500)
    Quindi direi che poteva raggiungere i 50.000 (liv che gli dò io)
    E' sicuramente di più... Non so se pari al Vegeta che fa fuori Jeeth... Forse no, ma...

    Ma molto inferiore! XD
    Nail si complimenta, ma non si evice che l'abbia superato (ma credo di si) ma di certo non di molto

    Io dubito superio Ginew! XD
    Nail dice che sebbene sia così forte non potrà lo stesso battere Freezer, quindi il livello di Piccolo è tra 42.000 e 530.000, non si sa quanto...

    Comunque aumenta da 2500 ad almeno 50.000, quindi si potenzia dalle 20 volte in sù...
    Quindi vedi che per i miglioramenti parlare del doppio è poco...
    Anche nella saga di Cell e di Bu è uguale...

    Si migliora di 10, 20, 30, 40, 50 volte... Quindi è logico che si arrivi ai miliardi come niente...

    E con ciò? Anche il manga dovrebe attenersi d una logica globale! Eppure...
    quindi direi che il GT non deve essere cosi sottovalutato!
    Ma il manga è dell'autore e quindi già ha più autorevolezza di base... Il GT se la deve sudare...

    Peccato!
    Concordo su Ub più protagonista!
    Il fatto Ssj di Gohan resta incognita...
    Infatti... Il GT aveva idee buone (la cosa di Baby in cui tutti erano cattivi non era male), ma andava fatta in altro modo... Con Ub protagonista e Baby che rendeva il docile Gohan il suo corpo, usando la forza del Saikyo no Senshi...

    Credo che tu conosca molto bene il manga invece!
    Grazie e tu l'anime!!!
    Non mi ricordavo che nell'anime venivano mostrati universo e cosmo!!!

  2. #52
    Senior Member L'avatar di AlphaOmega
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    Ieri mi sono dimenticato di risponderti! Scusa!
    Citazione Originariamente Scritto da goldsaint13 Visualizza Messaggio
    Sappiamo i livelli fino a Freezer 100% e Goku SSj e sai benissimo quali sono!!!
    Non so...
    Nel manga non sono scritti... quindi posso caldamente ignorarli!
    Non più assurdo di ogni altro potenziamento...
    Mah... ce una bela differenza invece... 50 volte ad ogni trasformazione mi pare esagerato... ma intendi 50 rispetto al li. base o alla trasformazione precedente?
    [/QUOTE]In parte... :[/QUOTE]
    Altro che in parte... su! Non neghiamolo!
    Poco...

    Comunque, se già da normale è superiore a Super Buhan o quel che è, figurati di quanto lo è a Goku SSj3...

    Vegeth normale >>>>>> Goku SSj3

    Non c'è nulla di tanto diverso rispetto al SSj4...
    Bata con sta critica ai livelli!

    Mah.. non di tantissimo! secondo me Mistyc Gohan non è il doppio di Goku Ssj3 100%
    Quindi credo che da normale Vegeth sia poco più di quella cifra!
    Mentre il Ssj4 è almeno 5 volte il Ssj3
    Ma altamente probabile anche per le altre forme...
    Continuo a non condividere questa ipotesi tirata...
    Se tra normale e SSj ci sono 50 volte, figurati tra Goku e Vegeth...
    Quelle 50 volte valgono solo alla prima trasformazione! Tu stesso ammetti che dopo Namecc Goku supera cmq quel livello base e di certo alla fine non è 1/50 che da Ssj
    Che centra? Quello è praticamente lo stesso personaggio in una forma più potente...
    Insomma! Ma sei tu che hai parlato di Vegeth! Io ho solo precisaro! XD
    Ma se Vegeth normale è già un casino più forte di Goku SSj3, è ovvio che Vegeth SSj1 possa farcela eccome...
    E dato che Gogeta SSj4 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Omega Shenron, è ovvio che basta un SSj2 o SSj3...
    Esageratissimo...
    La differenza che c'è tra Gogeta Ssj4 e OmegaShenron non è poi tanto differente da quella di Mistyc Bu da Vegeth SSj...
    E' semplicemente la cosa più potente che ci sia in Dragon Ball...
    Ma può anche essere... ma non sparare cose assurde!
    E considerando che cmq Gotenks Ssj3<SuperBu...
    Se Goku e Vegeta della saga dei Cyborg avessero eseguito la Fusion, quel Gogeta SSj avrebbe battuto Cell Perfetto, anche se di base i due erano inferiori a 17 e 18...
    Non c'è niente di comparabile alla fusione, sia con la danza che con i potara... La forza di Vegeth ne è la chiara conferma... Ma anche la forza di Gotenks...
    E sono d'accordo in parte!
    Difatti se prendiamo Vegeta e Goku di quella saga e li findiamo otteniamo quasi certamente qualcosa che egualia se non supera Goku Ssj3 vs Kid Bu

    Ma un altro conto se prendiamo Vegeth e lo compariamo con OmegaShenron:

    Vegeth Ssj3 (ipotetico) 3.200.000.000
    Li Shenron (base) 2.500.000.000 (+7sfere) >>5.000.000.000
    Non è che lo adoro... E' di gran lunga la cosa più forte, le trasformazioni non si possono lontanamente paragonare...
    Per quanto sia forte il SSj4 non eguaglierà mai una fusione... A Vegeth basterà sempre meno del SSj4 per sconfiggere anche in un attimo Goku SSj4... Persino Vegeth normale è di gran lunga più forte di Goku SSj3, figurati...
    Ma posso concordare che a Vegeth basti un Ssj2 per battere Goku Ssj4 (contro Baby)
    Ma da qui a dire che anche da Ssj3 possa paragonarsi a OmegaShenron la vedo dura!
    E' l'autore semai...
    Ciò non lo esenta dalla logica!
    Non credo... Goku con Freezer se tornava normale non poteva più far nulla...
    Su Namecc no! E ci credo! Ma, che so, nella saga di Majin Bu credo che un Goku normale possa benissimo battere Freezer 100% e FreezerBot
    La cosa non è così chiara da poterla dare per scontata...
    Solo perché tu ti rifiuti di accettarla!
    Ma perchè non sfruttare uno forte come Lilde per arrivare ai Saiyan?
    Ma xké non aveva chance! Andiamo! Se Goku si fosse trasformato in Ssj3 tutto l'esercito di Mieu sarebbe stato ridotto in polvere con una sola Kamehameha!
    O no?
    Baby mica è scemo!
    Si, in teoria fanno così in effetti... E sbaglia più l'anime dello Z quando mostra Vegeta che lo fa senza tuta...
    Oh be anche li si potrebbe suppore che dei saiyan allenati possano, per un brevisimo periodo (qualche minuto) sopravvivere nello spazio aperto!
    Forse, anche se non mi pareva così stramato...
    Perché è un robot e non si nota! Ma durante la lotta con Goku lo si vede bene che non ce la fa! Riesce solo alla fine a prevalere con estrema fatica!
    Si si, è quella, ma spiega bene tutto!!!
    Il pianeta dei Kaiohshin non fa appunto parte del normale universo...
    Infatti! Il pianeta dei Kaioshin si vede bene qui:
    Spoiler:

    Sarà, ma ha fatto così...
    Il che fa intuire in che modo lavori il maestro! XD
    E' sicuramente di più... Non so se pari al Vegeta che fa fuori Jeeth... Forse no, ma...
    Nail dice che sebbene sia così forte non potrà lo stesso battere Freezer, quindi il livello di Piccolo è tra 42.000 e 530.000, non si sa quanto...
    Comunque aumenta da 2500 ad almeno 50.000, quindi si potenzia dalle 20 volte in sù...
    Quindi vedi che per i miglioramenti parlare del doppio è poco...
    Anche nella saga di Cell e di Bu è uguale...
    Si migliora di 10, 20, 30, 40, 50 volte... Quindi è logico che si arrivi ai miliardi come niente...
    Ma almeno li ci sono allenamenti! Tu fai aumenti spropositati in base ad ogni minimo cambiamento dei pg.
    Piccolo ha subito 2 potenziamenti dovuti alla tua tanto decentata fusione!

    E ciò quindi non basta ad avvalorare la tesi che anche gli altri abbiano potenziamenti assurdi senza di essa, ma solo trasformandosi
    Ma il manga è dell'autore e quindi già ha più autorevolezza di base... Il GT se la deve sudare...
    Ma anche meno di quanto credi!
    Infatti... Il GT aveva idee buone (la cosa di Baby in cui tutti erano cattivi non era male), ma andava fatta in altro modo... Con Ub protagonista e Baby che rendeva il docile Gohan il suo corpo, usando la forza del Saikyo no Senshi...
    Oddeo! la stessa cosa che mi ha detto Final quando ne abbiamo parlato!
    Inutile dire che concordo (anche se una bella rivincita a Vegeta ci poteva stare!)
    ok: Grazie e tu l'anime!!!
    Non mi ricordavo che nell'anime venivano mostrati universo e cosmo!!!
    Prego!
    Eh si! A volte lo vedi che i filler servono!

  3. #53
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    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Ieri mi sono dimenticato di risponderti! Scusa!
    Non fa niente...

    Non so...
    Nel manga non sono scritti... quindi posso caldamente ignorarli!
    Dragon Ball Forever è l'ultimo numero del manga perfect...

    Mah... ce una bela differenza invece... 50 volte ad ogni trasformazione mi pare esagerato... ma intendi 50 rispetto al li. base o alla trasformazione precedente?
    Alla trasformazione precedente, ovvio...

    Dragon Ball è esagerato per definizione...

    Mah.. non di tantissimo! secondo me Mistyc Gohan non è il doppio di Goku Ssj3 100%
    Quindi credo che da normale Vegeth sia poco più di quella cifra!
    Mentre il Ssj4 è almeno 5 volte il Ssj3
    Troppo poco in entrambi i casi...

    Quelle 50 volte valgono solo alla prima trasformazione! Tu stesso ammetti che dopo Namecc Goku supera cmq quel livello base e di certo alla fine non è 1/50 che da Ssj
    No, credo che sia comunque 1/50 di base, solo che appunto è sempre più forte di base e di conseguenza anche da SSj...

    Esageratissimo...
    La differenza che c'è tra Gogeta Ssj4 e OmegaShenron non è poi tanto differente da quella di Mistyc Bu da Vegeth SSj...
    Ma noooooooooo!!!!!!!! E' molto di più...

    Scusa...

    Omega Shenron >>>>>> Goku SSj4

    Super Buhan >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Goku SSj1


    Quindi:

    Vegeth SSj1 >>>>>>>>> Super Buhan

    Gogeta SSj4 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Omega Shenron


    Basta che confronti il fatto che c'è una differenza molto più grande tra Super Buhan e Goku SSj1 che tra Omega Shenron e Goku SSj4...

    Ricordati che la fusione già da normale è più forte della forma SSj3 di Goku...

    Ma può anche essere... ma non sparare cose assurde!
    E considerando che cmq Gotenks Ssj3<SuperBu...
    E' tutto da vedere... Gotenks può benissimo essere forte come Super Bu o anche più forte!!!

    E sono d'accordo in parte!
    Difatti se prendiamo Vegeta e Goku di quella saga e li findiamo otteniamo quasi certamente qualcosa che egualia se non supera Goku Ssj3 vs Kid Bu
    Forse non a quei livelli perchè Goten e Trunks erano comunque più forti di quel Vegeta e quel Goku dato che possono polverizzare C18 con un colpo...

    Ma di certo quel Vegeta e quel Goku uniti sono più forti di Gohan SSj2...

    Ma un altro conto se prendiamo Vegeth e lo compariamo con OmegaShenron:

    Vegeth Ssj3 (ipotetico) 3.200.000.000
    Li Shenron (base) 2.500.000.000 (+7sfere) >>5.000.000.000

    Ma posso concordare che a Vegeth basti un Ssj2 per battere Goku Ssj4 (contro Baby)
    Ma da qui a dire che anche da Ssj3 possa paragonarsi a OmegaShenron la vedo dura!
    Ma se già Vegeth normale è molto più forte di Goku SSj3 è logico che Vegeth SSj1 sia più forte di Goku SSj4... E Vegeth SSj2 è pari se non più forte di Omega Shenron...

    Il Vegeth dello Z non lo batte nessuno, neanche nel GT...

    Al massimo i più forti del GT lo fanno impegnare al massimo e usare sia le mani che i piedi!!! Hahahaha!!!

    Ciò non lo esenta dalla logica!
    Infatti vi si attiene...

    Su Namecc no! E ci credo! Ma, che so, nella saga di Majin Bu credo che un Goku normale possa benissimo battere Freezer 100% e FreezerBot
    Non credo, dovrebbe diventare la forma base del Full Power, quella tranquilla...

    Ma xké non aveva chance! Andiamo! Se Goku si fosse trasformato in Ssj3 tutto l'esercito di Mieu sarebbe stato ridotto in polvere con una sola Kamehameha!
    O no?
    Baby mica è scemo!
    Baby non sa nulla della vera forza di Goku finchè non entra in un suo conoscente...

    Oh be anche li si potrebbe suppore che dei saiyan allenati possano, per un brevisimo periodo (qualche minuto) sopravvivere nello spazio aperto!
    Nel manga dice di no, boh...

    Perché è un robot e non si nota! Ma durante la lotta con Goku lo si vede bene che non ce la fa! Riesce solo alla fine a prevalere con estrema fatica!
    Appunto, uno che prevale su Goku SSj1 che da normale è già più forte di Trunks SSj1... Bah...

    Infatti! Il pianeta dei Kaioshin si vede bene qui:
    Spoiler:
    Si, esatto...

    Ma almeno li ci sono allenamenti! Tu fai aumenti spropositati in base ad ogni minimo cambiamento dei pg.
    Solo ad ogni allenamento, trasformazione o fusione...

    Piccolo ha subito 2 potenziamenti dovuti alla tua tanto decentata fusione!

    E ciò quindi non basta ad avvalorare la tesi che anche gli altri abbiano potenziamenti assurdi senza di essa, ma solo trasformandosi
    Peccato che quella non è fusione ma assimilazione...
    Le trasformazioni sono potenti ma mai come le fusioni, danza o potara...

    Se Piccolo e Nail si univano con la Fusion, per quei 30 minuti non solo avrebbero devastato anche Freezer 100% ma anche i Cyborg 19 e 20 facilmente!!!

    Oddeo! la stessa cosa che mi ha detto Final quando ne abbiamo parlato!
    Inutile dire che concordo (anche se una bella rivincita a Vegeta ci poteva stare!)
    Ma non ci poteva essere tale rivincita...

    Meglio come ho detto e con Ub protagonista che dopo che Goku moriva con Baby-Gohan ci pensava lui...

    Eh si! A volte lo vedi che i filler servono!
    In certi anime si, anzi, amplificano la trama ufficiale del manga senza aggiungere cazzate!!!

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