Analisi dimensioni spazio-temporali

[goldsaint13]

Dunque, come detto, posterò la dettagliata spiegazione delle dimensioni spazio-tempo di Dragon Ball che con tanta fatica ho stillato anni fa...

Infatti la parte di Trunks è quella che mi ha sempre affascinato di più, con i viaggi nel tempo, perchè io li adoro...

Dunque, discutiamo ora delle dimensioni temporali, possiamo analizzarle assieme, io credo di aver capito ogni evoluzione o deviazione temporale... Vediamo se è così:


Dunque, abbiamo innanzitutto una realtà di base, quella originaria... Chiamiamola realtà 1...

1- Realtà in cui nessuno sa nulla degli Androidi, Goku si ammala e muore prima del loro attacco, 19 e 20 non appaiono nell'isola a sud, ma 17 e 18, sono meno forti ma più spietati che nel presente, uccidono tutti i guerrieri Z a parte Gohan che da grande allena Trunks e poi perde un braccio e alla fine mure, Trunks cresce ma non è abbastanza forte da battere i Cyborg, quindi torna nel passato...

Trunks viaggia nel passato al momento dell'arrivo di Freezer...
Da così vita alla realtà 2... Una realtà che, ATTENZIONE, nel manga non si vede mai...

2- Realtà modificata solo da Trunks e NON da Cell, qui le cose vanno come Trunks sapeva, Goku sconfigge Freezer e Re Cold, si ammala al momento giusto ma si cura con la medicina e sta bene, i Cyborg sono 17 e 18 come nel futuro, più deboli ma più spietati, forse in questa realtà i 3 Super Saiyan riescono a batterli o comunque trovano un modo per fermarli, non si sa... Si sa però che Trunks torna nel futuro e forse facendosi coraggio grazie alla battaglia affrontata da Goku, dopo 3 anni, riesce a sconfiggere gli Androidi, oppure in 3 anni Bulma fabbrica un dispositivo per fermarli e Trunks dopo averli disattivati, li distrugge... Questo avviene sempre nella realtà 1...
Però, quando sta per tornare nel passato a dire agli altri che anche lui è riuscito a batterli, appare Cell appena risvegliato nel futuro, che uccide Trunks, gli ruba la macchina del tempo e torna a un anno prima dell'arrivo di Freezer e del primo viaggio di Trunks e questo da vita alla realtà 3...

Trunks arriva dal futuro, ma trova una realtà diversa a causa del viaggio di Cell...

3- Realtà modificata prima da Cell e poi da Trunks, questa è la realtà presente che tutti abbiamo visto, in cui misteriosamente Goku si ammala durante lo scontro, i Cyborg ad apparire per primi sono 19 e 20, mentre 17 e 18 sono più potenti ma non malvagi, c'è anche 16...
Solo che la presenza di Cell e la maggiore potenza dei Cyborg portano agli allenamenti nella Stanza dello Spirito e del Tempo e all Cell Game, ecc.
Alla fine il Trunks che torna nel futuro da questa realtà, è diverso, può battere facilmente non solo i Cyborg, ma anche Cell fino al secondo stadio, quindi da origine alla realtà 4...

Trunks, tornando nel futuro dalla realtà 3 e non dalla realtà 2, provoca una deviazione nel futuro...

4- Uguale identica alla realtà 1 ma cambia nel momento in cui Trunks ritorna, visto che il Trunks che ritorna non è quello stato nella realtà 2 ma quello stato nella realtà 3... Trunks torna nel futuro, ma uccide i Cyborg all'istante e dopo quei famosi 3 anni, quando sta per tornare nel passato, arriva Cell, che però non riesce a rubargli la macchina e viene ucciso, così Trunks salva quel futuro...


Ora che è uscito Dragon Ball Forever che parla di questo argomento e lo spiega, si può anche provare ad analizzare le cose partendo dallo schema proposto...

Purtroppo su Forever hanno inserito solo 3 delle 4 dimensioni che andavano inserite...
Si sono di nuovo dimenticati la realtà in cui viaggia solo Trunks...

Allora, vediamo di fare un'aggiunta con Forever alla mano...


Dimensione 1 : Il libro la da per misteriosa, invece essa è identica alla dimensione 2 solo che nel momento in cui Trunks parte da quella dimensione la prima volta finisce in una non nominata Dimensione 4, poi quando torna da essa alla Dimensione 1 dopo 3 anni in qualche modo sconfigge i Cyborg e viene ucciso da Cell che gli ruba la macchina e va nella Dimensione 3.

Dimensione 2 : E' uguale alla Dimensione 1 ma cambia perchè il Trunks che viaggia nel passato da quella dimensione finisce nella Dimensione 3 anzichè nella 4, in pratica è la Dimensione 1 che però ha una deviazione in quanto Cell è stato nel passato e Trunks arriva in quel passato.

Dimensione 3 : Nulla da aggiungere.

Dimensione 4 : Questa è la dimensione nel quale il Trunks della Dimensione 1 aveva viaggiato la prima volta e dove Cell quindi non era presente. Dato che i cambiamenti storici sono causati da Cell è probabile che questa sia uguale alle Dimensione 2, tranne che Trunks arriva e forse oltre a dare la medicina a Goku li aiuta nella battaglia e può darsi che in qualche modo sconfiggano i Cyborg anche se probabilmente con perdite, infatti questo Trunks quando poi sconfigge i Cyborg nel futuro, imposta la macchina per tornare un anno prima dell'arrivo di Freezer sulla terra perchè forse vuole distruggere i Cyborg o uccidere Gelo mentre sono ancora in lavorazione, in modo da evitare ogni spargimento di sangue, cosa che aveva anche accennato nella Dimensione 3, per questo Cell premendo il tasto della partenza finisce per arrivare un anno prima di Freezer.



Diciamo che Forever non è proprio completa...


Però più o meno la spiegazione delle realtà è questa... La più interessante e misteriosa è quella in cui nel passato aveva viaggiato solo Trunks e non Cell, che non abbiamo visto...

[Emis~]

Mi sembra giusta Ma nella realtà 2 mi sfugge qualcosa, forse in questo momento non mi viene in mente ma tu hai detto "Realtà modificata solo da Trunks e NON da Cell, qui le cose vanno come Trunks sapeva, Goku sconfigge Freezer e Re Cold, si ammala al momento giusto ma si cura con la medicina e sta bene, i Cyborg sono 17 e 18 come nel futuro, più deboli ma più spietati, forse in questa realtà i 3 Super Saiyan riescono a batterli o comunque trovano un modo per fermarli, non si sa... " Non riesco a capire da cosa deduci che sia andata così per il resto sono d'accordo

[goldsaint13]

Mi sembra giusta Ma nella realtà 2 mi sfugge qualcosa, forse in questo momento non mi viene in mente ma tu hai detto "Realtà modificata solo da Trunks e NON da Cell, qui le cose vanno come Trunks sapeva, Goku sconfigge Freezer e Re Cold, si ammala al momento giusto ma si cura con la medicina e sta bene, i Cyborg sono 17 e 18 come nel futuro, più deboli ma più spietati, forse in questa realtà i 3 Super Saiyan riescono a batterli o comunque trovano un modo per fermarli, non si sa... " Non riesco a capire da cosa deduci che sia andata così per il resto sono d'accordo

Si, cosa sia successo esattamente non si sa, possiamo solo ipotizzare che siano successe determinate cose perchè in teoria non essendoci la presenza di Cell che era la causa dei cambiamenti, possiamo supporre che i Cyborg erano malvagi ma più deboli e che Goku si è ammalato e curato in tempo così da arrivare in forma alla battaglia...

Però cosa esattamente sia successo non si sa, anche se di sicuro Trunks è tornato vivo da questa realtà nel suo futuro e li dopo 3 anni ha ucciso i Cyborg e quando stava per tornare nel passato nuovamente, Cell lo ha ucciso e gli ha rubato la macchina...

[Emis~]

Si, cosa sia successo esattamente non si sa, possiamo solo ipotizzare che siano successe determinate cose perchè in teoria non essendoci la presenza di Cell che era la causa dei cambiamenti, possiamo supporre che i Cyborg erano malvagi ma più deboli e che Goku si è ammalato e curato in tempo così da arrivare in forma alla battaglia...

Però cosa esattamente sia successo non si sa, anche se di sicuro Trunks è tornato vivo da questa realtà nel suo futuro e li dopo 3 anni ha ucciso i Cyborg e quando stava per tornare nel passato nuovamente, Cell lo ha ucciso e gli ha rubato la macchina...

Ah ok ho capito

[goldsaint13]

Il cell che uccide trunks è quello che poi viaggia nel tempo, dunque non è quello pari a 16, dato che lo diventerà solo in seguito.

No, perchè era regredito a uovo da una forma ben più potente, dopo stava recuperando assorbendo umani, cosa che probabilmente aveva fatto anche nel futuro...

Il trunks ucciso da cell stava tornando per avvertire gli altri della fine dei cyborg (infatti viene dal mondo privo di cyborg, dove cell non li trova). D'accordo che quel trunks non si è allenato nella stanza (anche se resta un'ipotesi, di quella realtà da cui il trunks ucciso proveniva non sappiamo nulla, esclusa l'assenza di cell), tuttavia supporre che abbia sconfitto i cyborg facendosi poi uccidere da un personaggio più debole degli stessi (perchè così è, non so da dove hai estratto che è pari a 16 quando si tratta dello stesso cell incontrato da piccolo) è paradossale.

No, quel Trunks per quanto migliorato, era sempre un SSj base, non aveva il Dai Ni Dankai e quelle forme li... Era magari forte come Vegeta che affronta C18 o magari di più, ma non poteva battere Cell perchè evidentemente era già molto più forte dei Cyborg... Infatti quel Cell dice al Trunks allenato nella stanza, credendolo molto più debole, che se lui non può battere i Cyborg, figurati Cell, affermando di essere quindi più forte dei Cyborg e lo si vede che è il Cell pari a 16, infatti Cell sa che assorbendo un bel po' di umani supererà il livello dei Cyborg e potrà assorbirli, cosa che avrebbe fatto già nel futuro se i Cyborg non erano già stati annientati...
Certo, non è da escludere che in quei 3 anni tra l'anno 785 e l'anno 788 Bulma abbia creato un dispositivo per disattivare i Cyborg grazie ai progetti che Trunks può aver ottenuto nel passato, ma non credo però...

Dunque l'epoca in cui sbarca cell è totalmente incoerente on lo scopo del viaggio del trunks da lui ucciso.

Non se lo scopo di Trunks era fermare Gelo prima che attivasse i Cyborg, la cosa ci può stare... Magari sarebbe andato anche ad avvertire gli altri del pericolo sventato... In effetti questa cosa è un po' strana, però non possiamo sapere...
Magari nella realtà passata dove era stato avevano vinto a costo di molte vite e lui voleva creare un mondo dove la battaglia con i Cyborg non c'era stata...

Se si vuol dare un senso ai viaggi nel tempo seguendo l' ipotesi degli universi paralleli, bisogna considerare che ogni azione, ogni secondo, crea infinite probabilità, che danno vita ad infiniti universi che seguono una linea temporale propria...
Provate a pensarla coma ad un albero, dal cui tronco, poco a poco si dividono diversi rami...moltiplicatelo all' infinito.

Infatti è così...
Solo che è ogni spostamento temporale a creare una ramificazione...

Questo renderebbe credibile e senza alcun genere di paradosso o errore la saga di Cell.

Ma infatti è chiaramente spiegato che è così...

L' unica cosa, è che le probabilità che tanti avvenimenti di infiniti universi, collidano in un unico, ossia quello in cui si evolve la trama.

Beh, la trama si evolve in due o tre diversi ma non sono gli unici...

Noi vediamo muoversi sempre solo il Trunks dell'universo originale, non altri.
Ricordiamoci che ogni universo creato resta poi a se stante e si comporta in modo differente dagli altri, quindi a prescindere da quando Cell ha creato il suo personale AU (prima di qualsiasi altro di fatto, sempre che esista un 'prima' e un 'dopo' quando si parla di viaggi nel tempo... i quali danno per scontato di fatto che sia già tutto avvenuto) il Trunks che si muove nella storia sia la prima che la seconda volta è sempre quello dell'universo originale, non quello dell'universo alternativo creato da Cell, nè tantomeno quello creato dal suo primo viaggio, che è invece quello ucciso da Cell.

Certo, il Trunks che noi vediamo è sempre lo stesso, questo lo so... Intendevo che l'altro Trunks che aveva fatto i "primi" viaggi è stato poi ucciso da Cell che però viaggiando ha creato un mondo parallelo dove al suo arrivo Trunks diventava il secondo, quello che abbiamo visto noi...

In sostanza il Cell del nostro universo viene dall'universo alternativo creato da Mirai, quello dell'unvierso originale viene ucciso da Trunks quando torna nel suo tempo.

Mmmm...
Mi sa che il Cell originale è quello che uccide Trunks nel futuro e che poi muore al Cell Game invece il Cell ucciso da Trunks nel futuro è di un mondo parallelo modificato dal Trunks diverso a causa del Cell dell'altra realtà...

L'universo creato da Cell in ogni caso non contempla Trunks, e non viene mai nemmeno nominato.

Quale intendi?

Ogni viaggio nel tempo rappresenta la nascita di un AU, quindi c'è un AU in cui è tornato indietro solo Cell, uno in cui ci sono sia Cell che Mirai i quali però non si incontrano mai perchè Trunks non vi torna mai una seconda volta, ed uno (il nostro) che va come sappiamo.

Si, questo sicuro... Io non ho contemplato tutte le minime variazioni perchè non volevo complicare troppo le cose, guarda su Forever come hanno semplificato!!!

Potevano sbattersi un po' di più...

[Kabu]

Quale intendi?

Quello che tu non hai menzionato, il quinto. Cioè quello che viene creato da Cell quando torna indietro nel tempo, e che non viene ovviamente modificato dai vari viaggi di Trunks, perchè quando il figlio di Vegeta vi arriva (tra l'altro senza saperlo, pensando di essere sulla sua linea temporale) Trunks crea immediatamente un altro AU, non va certo a modificare quello creato da Cell, che seguita il suo percorso senza di lui.

In sostanza esiste un ulteriore AU in cui non solo Goku muore di malattia ma oltre ai Cyborg c'è pure Cell... Uno schifo definitivo!

[Uomo Tigre]

Dunque, come detto, posterò la dettagliata spiegazione delle dimensioni spazio-tempo di Dragon Ball che con tanta fatica ho stillato anni fa...

Infatti la parte di Trunks è quella che mi ha sempre affascinato di più, con i viaggi nel tempo, perchè io li adoro...

Dunque, discutiamo ora delle dimensioni temporali, possiamo analizzarle assieme, io credo di aver capito ogni evoluzione o deviazione temporale... Vediamo se è così:


Dunque, abbiamo innanzitutto una realtà di base, quella originaria... Chiamiamola realtà 1...

1- Realtà in cui nessuno sa nulla degli Androidi, Goku si ammala e muore prima del loro attacco, 19 e 20 non appaiono nell'isola a sud, ma 17 e 18, sono meno forti ma più spietati che nel presente, uccidono tutti i guerrieri Z a parte Gohan che da grande allena Trunks e poi perde un braccio e alla fine mure, Trunks cresce ma non è abbastanza forte da battere i Cyborg, quindi torna nel passato...

Trunks viaggia nel passato al momento dell'arrivo di Freezer...
Da così vita alla realtà 2... Una realtà che, ATTENZIONE, nel manga non si vede mai...

2- Realtà modificata solo da Trunks e NON da Cell, qui le cose vanno come Trunks sapeva, Goku sconfigge Freezer e Re Cold, si ammala al momento giusto ma si cura con la medicina e sta bene, i Cyborg sono 17 e 18 come nel futuro, più deboli ma più spietati, forse in questa realtà i 3 Super Saiyan riescono a batterli o comunque trovano un modo per fermarli, non si sa... Si sa però che Trunks torna nel futuro e forse facendosi coraggio grazie alla battaglia affrontata da Goku, dopo 3 anni, riesce a sconfiggere gli Androidi, oppure in 3 anni Bulma fabbrica un dispositivo per fermarli e Trunks dopo averli disattivati, li distrugge... Questo avviene sempre nella realtà 1...
Però, quando sta per tornare nel passato a dire agli altri che anche lui è riuscito a batterli, appare Cell appena risvegliato nel futuro, che uccide Trunks, gli ruba la macchina del tempo e torna a un anno prima dell'arrivo di Freezer e del primo viaggio di Trunks e questo da vita alla realtà 3...

Trunks arriva dal futuro, ma trova una realtà diversa a causa del viaggio di Cell...

3- Realtà modificata prima da Cell e poi da Trunks, questa è la realtà presente che tutti abbiamo visto, in cui misteriosamente Goku si ammala durante lo scontro, i Cyborg ad apparire per primi sono 19 e 20, mentre 17 e 18 sono più potenti ma non malvagi, c'è anche 16...
Solo che la presenza di Cell e la maggiore potenza dei Cyborg portano agli allenamenti nella Stanza dello Spirito e del Tempo e all Cell Game, ecc.
Alla fine il Trunks che torna nel futuro da questa realtà, è diverso, può battere facilmente non solo i Cyborg, ma anche Cell fino al secondo stadio, quindi da origine alla realtà 4...

Trunks, tornando nel futuro dalla realtà 3 e non dalla realtà 2, provoca una deviazione nel futuro...

4- Uguale identica alla realtà 1 ma cambia nel momento in cui Trunks ritorna, visto che il Trunks che ritorna non è quello stato nella realtà 2 ma quello stato nella realtà 3... Trunks torna nel futuro, ma uccide i Cyborg all'istante e dopo quei famosi 3 anni, quando sta per tornare nel passato, arriva Cell, che però non riesce a rubargli la macchina e viene ucciso, così Trunks salva quel futuro...


Ora che è uscito Dragon Ball Forever che parla di questo argomento e lo spiega, si può anche provare ad analizzare le cose partendo dallo schema proposto...

Purtroppo su Forever hanno inserito solo 3 delle 4 dimensioni che andavano inserite...
Si sono di nuovo dimenticati la realtà in cui viaggia solo Trunks...

Allora, vediamo di fare un'aggiunta con Forever alla mano...


Dimensione 1 : Il libro la da per misteriosa, invece essa è identica alla dimensione 2 solo che nel momento in cui Trunks parte da quella dimensione la prima volta finisce in una non nominata Dimensione 4, poi quando torna da essa alla Dimensione 1 dopo 3 anni in qualche modo sconfigge i Cyborg e viene ucciso da Cell che gli ruba la macchina e va nella Dimensione 3.

Dimensione 2 : E' uguale alla Dimensione 1 ma cambia perchè il Trunks che viaggia nel passato da quella dimensione finisce nella Dimensione 3 anzichè nella 4, in pratica è la Dimensione 1 che però ha una deviazione in quanto Cell è stato nel passato e Trunks arriva in quel passato.

Dimensione 3 : Nulla da aggiungere.

Dimensione 4 : Questa è la dimensione nel quale il Trunks della Dimensione 1 aveva viaggiato la prima volta e dove Cell quindi non era presente. Dato che i cambiamenti storici sono causati da Cell è probabile che questa sia uguale alle Dimensione 2, tranne che Trunks arriva e forse oltre a dare la medicina a Goku li aiuta nella battaglia e può darsi che in qualche modo sconfiggano i Cyborg anche se probabilmente con perdite, infatti questo Trunks quando poi sconfigge i Cyborg nel futuro, imposta la macchina per tornare un anno prima dell'arrivo di Freezer sulla terra perchè forse vuole distruggere i Cyborg o uccidere Gelo mentre sono ancora in lavorazione, in modo da evitare ogni spargimento di sangue, cosa che aveva anche accennato nella Dimensione 3, per questo Cell premendo il tasto della partenza finisce per arrivare un anno prima di Freezer.



Diciamo che Forever non è proprio completa...


Però più o meno la spiegazione delle realtà è questa... La più interessante e misteriosa è quella in cui nel passato aveva viaggiato solo Trunks e non Cell, che non abbiamo visto...

Complimenti vivissimi hai stilato una spiegazione ottima e dettagliatissima.
E' stato un piacere leggerla.

[Ssj 3]

Allora, innanzitutto dico che la tua interpretazione è una delle più corrette che abbia letto fino ad oggi, e quindi mi trovo quasi del tutto d'accordo con te. L'unica cosa che non mi convince appieno è il fatto che la Realtà 2 non venga mai menzionata nel manga. Tuttavia mi sembra quasi obbligatoria per spiegare il tutto, quindi non la contesto.

Infatti la parte di Trunks è quella che mi ha sempre affascinato di più, con i viaggi nel tempo, perchè io li adoro...

Sei appassionato di Terminator e Back To The Future?

[goldsaint13]

Allora, innanzitutto dico che la tua interpretazione è una delle più corrette che abbia letto fino ad oggi, e quindi mi trovo quasi del tutto d'accordo con te. L'unica cosa che non mi convince appieno è il fatto che la Realtà 2 non venga mai menzionata nel manga. Tuttavia mi sembra quasi obbligatoria per spiegare il tutto, quindi non la contesto.

Già, ma appunto dato che Trunks viaggia nel passato la prima volta prima dell'epoca in cui Cell lo uccide e gli ruba la macchina, che è 3 anni dopo la sua epoca, lui per forza era già stato nel passato, solo che finchè Cell non lo uccide e non gli ruba la macchina 3 anni dopo la sua epoca, il passato in cui è tornato è per forza senza Cell e per forza quindi diverso da quello che vediamo nel manga nel quale Cell c'era già da 1 anno quando Trunks arriva la prima volta...

Sei appassionato di Terminator e Back To The Future?

Di Ritorno al Futuro un po', ma perchè è divertente, però non mi piacciono perchè non hanno le realtà parallele (tranne il 1985 alternativo di BTF), cosa che dovrebbero avere, perchè è impossibile che se vai nel passato e impedisci la tua nascita, poi sparisci, perchè se non nasci non potrai mai andare ad impedire la tua nascita...

E' ovvio che invece la realtà da cui parti e quella che crei dove non sei mai nato sono due realtà parallele diverse!!!

Invece Toriyama in Dragon Ball ha reso le cose davvero bene!!!

[Kabu]

Il Tory sembra scemo a volte ma in realtà è piuttosto furbo...
Si è ben guardato dall'incartarsi nei soliti paradossi creati dai viaggi nel tempo, ed ha creato un universo per ogni modifica apportata a quello originale.
In realtà è molto facile capire il tutto se uno pensa ai 'tempi' in cui si muove Trunks come a universi paralleli veri e propri e non come a dimensioni temporali.

Secondo me tra quelli citati esiste un altro AU, che è quello creatosi nel momento in cui Cell è tornato indietro nel tempo e nel quale Trunks non è mai tornato (perchè nel momento in cui vi è tornato ha generato il nostro AU). Questo universo probabilmente non presenta grosse variazioni sulla trama del nostro, se non forse che Vegeta non conoscendo mai suo figlio adulto forse non metterebbe un po' la testa a posto .
Quando Trunks torna indietro la seconda volta in realtà finisce in quell' AU creato da Cell e non da quello generato col suo primo viaggio, dal suo arrivo in quell'universo scaturisce il nostro AU.
Ricordiamoci che ad ogni spostamento temporale corrisponde la creazione di un nuovo universo, che non può ulteriormente essere cambiato da altri viaggiatori del tempo, chi viaggia nel tempo può solo creare un altro AU da esso.
Per semplicità vi faccio uno schema per capire quello che intendo...

Lo schema degli AU di DB a mio avviso è più o meno questo, e la linea rossa rappresenta i viaggi interdimensionali del nostro Trunks durante il suo secondo viaggio.



Dobbiamo distinguere tra tempi diversi ed universi diversi.
Trunks in realtà quando torna la seconda volta non va solo indietro nel tempo, cambia anche universo, per questo non riconosce la situazione.