Questo è ciò che cercavo di far capire all'utente beppe90, che straparla di campi di marijuana lunghi 3000 metri quadrati o che vengono utilizzati di straforo (non si capisce bene) o addirittura della sicurezza dell'edilizia dimenticando che in Italia muore almeno una persona al giorno sul lavoro e che l'80% di queste persone lavorava in cantieri edilizi... A momenti dichiarerà che Andreotti è stato assolto e che Mangano è un eroe.Originariamente Scritto da VNSmatrix
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Io credo che l'Italia non sia ancora pronta alla multicultura. Con questo non voglio dire che i flussi migratori son da fermare, perchè so benissimo che la storia non la fermi. Così come per 50 anni siamo emigrati nelle Americhe, adesso siamo noi a "subire" il flusso migratorio. Sono fenomeni che hanno cause storiche, economiche, politiche e che non fermi certamente con una legge. Sono fenomeni che vanno compresi e accompagnati. Se al mare prendi di faccia un onda enorme probabilmente ti farai male, se invece l'accompagni riesci anche a divertirti. L'immigrazione va vista non in positivo o negativo (è un qualcosa che esiste, punto, possiamo dare un giudizio ma ciò che dobbiamo fare non è giudicare, bensì comprendere), ma va compreso come fenomeno che può aiutarci oppure farci del danno, dipende da come la prendiamo.
Sono contrario sia al lassismo di sinistra, che alla "tolleranza zero" della destra. Il primo è figlio di un illusione marxistica, quella cioè che il povero, in quanto proletario e sfruttato, fa parte dei buoni del mondo. Il secondo, la "tolleranza zero", non ha alcun senso, soprattutto quando è double face: severa con i piccoli, di manica larga con i grossi.
La via da seguire è l'integrazione, il tentativo di inserire i nuovi arrivati nel tessuto sociale e produttivo della società italiana. Ghettizzare è inutile e crea ancor più disagi, crea sacche di povertà, crea disagi e sofferenze concentrate in un unica zona, crea le banlieu francesi o i quartieri ghetto americani. Contemporaneamente bisogna agire sul fronte della giustizia, facendo comprendere (e qui si essendo duri) che il crimine viene punito in modo veloce ed efficente. Ma la domanda qui è: come facciamo a punire il crimine, se il sistema giudiziario italiano è stato devastato per aiutare gli italiani a non finire in galera?
Non parliamo poi della Bossi-Fini. Ho un amico senegalese, bravissima persona, laureato; lavora in nero nei campi oppure fa il venditore ambulante. Siccome come persona vale davvero, in molti hanno provato a dargli lavoro, ma lui non può essere assunto perchè per esser assunto deve tornare in Senegal e chiedere di entrare in Italia dicendo che ha un lavoro! L'assurdo! Lui che in Italia c'è già, deve tornare in Africa, solo per far vedere che in Italia lo stanno "invitando" e che ha già un lavoro pronto che lo aspetta. Ovviamente i soldi per il doppio viaggio non ci sono e quindi rimane a fare l'ambulante.
Sulla questione TV. E' innegabile sia che la TV ingigantisca, sia che esista una criminalità diffusa presso i ceti più poveri (e gli immigrati rientrano in questi ceti). Il problema è sociale e non culturale: se delinquono lo fanno perchè sono poveri e non perchè la loro cultura "impone" il dolo. Guardate che questo modo di vedere il diverso è diffuso un pò ovunque; è di qualche mese fa la notizia che ad un sardo (della Sardegna) emigrato in Germania gli è stata ammorbidita la pena per violenze e percosse alla propria ragazza, poichè gli son state riconosciute le attenuanti culturali! In sostanza si è fatto il ragionamento:"poichè la sua cultura è maschilista allora il crimine è meno grave". Questo detto della Sardegna, le cui donne storicamente hanno le palle, i baffi e pure la barba!!!!
Per rispondere infine a dark sayan. Penso che lui abbia ragione a dire che vede in giro immigrati che fanno casino e si ubriacano. Però penso anche che se scendo per strada nella mia tranquilla città, anche io vedo gente che fa casino e passa le giornate ad ubriacarsi al bar. Però sono italiani, magari miei ex compagni di scuola, oppure, anche se non li conosco, capisco cosa dicono, so che quando parlano tra di loro non stanno progettando piani per derubarmi ecc.ecc. Per dire che se da un lato esiste il problema vero di persone povere e disadattate che effettivamente si danno all'alcool e fanno casino, dall'altro dentro di noi questo problema è ingigantito dal fatto che quelli sono degli sconosciuti, non li capiamo, non li abbiamo mai visti.
A torme, di terra passarono in terra,
Cantando giulive canzoni di guerra,
Ma i dolci castelli pensando nel cor;
Per valli petrose, per balzi dirotti,
Vegliaron nellarme le gelide notti,
Membrando i fidati colloqui damor.
Sono daccordo con te Naoto,l'immigrazione è un problema che va gestito con oculatezza,non si può sperare di sbattere fuori dall'italia tutti gli immigrati con un calcio nel sedere,ma neanche di fare entrare cani e porci e lasciarli fare quel che li pare,comunque non ho capito il tuo discorso sulla Bossi-Fini,da quel che so un extracomunitario se ha un lavoro regolare può richiedere il permesso di soggiorno stando in Italia,almeno parecchia gente che conosco ha fatto così.
Sulla parte finale del tuo post,sono daccordo sul fatto che di balordi ce ne siano tanti anche italiani,però almeno nella mia cittadina in parecchi casi in risse o altri episodi di violenza sono spessissimo coinvolte queste bande di albanesi e rumeni,e devo anche dirti che quello che dico non è causato da una paura del diverso come puoi pensare,perchè io gran parte di questa gente la conosco e so che quando vedono una grossa compagnia,come siamo io e i miei amici quando andiamo in centro,si limitano a scroccare sigarette,sempre in modo strafottente,però so che appena hanno l'occassione di prendersela con qualcuno che viene da fuori non stanno certo a trattenersi,in definitiva quando sono in gruppo e li vedo non mi fanno alcun effetto,però penso che una ragazza sola correrebbe alcuni rischi con questo tipo di gente
certo certo, adesso i Rom (popolo nomade per eccellenza) vengono dalla Romania
poi sono io quello ignorante eh
ussignur, pensavo fossi abbastanza maturo da cogliere la provocazione, ma evidentemente mi sbagliavo. Comunque da come ne parli sembra quasi che tutto il flusso migratorio passi per Lampedusa, da qui il sarcasmo del giro lungo dei rumeni...Quindi, di quale giro lungo blateri?Che, niente niente, il PDL ha già cominciato a riscrivere i libri partendo da quelli geografici?
Ma ache il problema sia stato amplificato e sopratutto strumentalizzato durante le scorse elezioni sono d'accordo, però ( tv o meno) stupri e rapine succedono veramente. Poi ovvio che i nostri connazionali non ne sono esenti.Precisamente. Ti sei mai chiesto come mai, durante la campagna elettorale, le malefatte di cittadini italiane sono svanite nel nulla? Neanche mezzo lecca lecca rubato ad un bambino? Ti sei chiesto il perchè di questo improvviso calo della criminalità made in Italy? Again, e speriamo sia l'ultima volta... CHIUDETE QUELLE CAZZO DI TV.
In romania non ci sono guerre ora, solo leggi severe, molto più severe che in Italia, quindi meglio emigrare da noi dove il sistema giudiziario fa acqua ovunque.Mai detto che possano fare il cazzo che vogliono. Ma la storia insegna, cristo, quando lo capirete? Le guerre sono robette cicliche in cui, periodicamente, vengono uccise milioni di persone per il benessere economico di qualcun altro o per un dio misericordioso ma particolarmente vendicativo. Se invece di sputare sopra la storia la analizzassimo, potremmo scoprire tante cose. Per esempio, che quando siamo partiti abbiamo sì esportato parecchie teste di minchia, ma anche lavoratori onesti che venivano presi a sputi e calci sui denti, finchè non si sono accorti che quelli erano esseri umani. E non c'erano solo Sacco e Vanzetti, eh.
Se la metti su un piano regionale, ti dico che in Veneto il lavoro c'è, ben retribuito anche, tant'è che molte aziende si stanno facendo le balle d'oro grazie alla manodopera straniera, non è certo un segreto. Quello che a noi xenofobi, razzisti e polentoni (o come altro vi piace chiamarci), che non sopportiamo è chi vive di espedienti, chi tira a campare senza voler alzare un dito, chi va a farsi compatire negli uffici dei servizi sociali, chi ruba...poi ovvio che un immigrato lo metti a fare lavori manuali o le pulizie a casa di qualcuno, ad una persona senza nessuna qualifica professionale e che il più delle volte parla poco e male l'italiano, sfido chiunque ad affidargli delle responsabilità. I più non li puoi mettere in regola, e sei costretto a pagarli in nero, fai un favore a loro e alle tue tasche, finchè non trovi quello che a fine stagione va a denunciarti ai sindacati per non averlo regolarizzato...(dalle mie parti è accaduto diverse volte, così ora si preferisce prendere gli italiani a raccogliere meloni e fragole)Avrai letto il link che ti ho allegato. Ti dò anche questo, giusto per integrarlo col resto. Per quanto riguarda la situazione in Sicilia, si spiega tutto in maniera semplicissima: il lavoro non c'è. Puoi sforzarti quanto vuoi, cercarlo con tutte e tre le squadre di CSI e vari spin-off, ma non lo troverai. Tantomeno se sei straniero. La scelta obbligatoria è il lavoro nei campi, ma più che una scelta è una condanna a morte. Citando Levi, considera se questo è un uomo, che per vivere deve lavorare 18 ore al giorno sotto il sole cocente con una paga da miseria e un alloggio che condivide con altri 20 suoi simili, similmente disperati, stipati in 3 metri cubi di merda, buio, umido, fango, cesso comune (vabbè, cesso... buca per gli escrementi, latrina), doccia inesistente.
Chiamasi strumentalizzazione, sotto le elezioni è prassi. E ripeto che poco cambia, il topic chiedeva se eravamo favorevoli o meno all'immigrazione, ora come ora io non lo sono, e la tv non centra, basta scendere per strada, o aprire la pagina della cronaca nera. Se riusciranno a regolamentare il flusso dei clandestini e degli irregolar, ben lieto di cambiare idea.Io non giudico le tue opinioni cazzate. Le tue opinioni sono cazzate alimentate da tv e giornali xenofobi che trainano il tema della sicurezza per dare ampio spazio alle riforme (eufemismo) che sentiremo farsi strada dentro il nostro ano a breve.
No, mi spiace non credo, perchè molti lo sanno prima di partire che l'Italia ha leggi permissive, e quindi la scelgono come meta ideale. Sono persone che non hanno nulla da perdere e tutto da guadagnare, alcuni scelgono di trovarsi un lavoro e di costruire qualcosa, altri seguono strade più facili.Ma non ho detto che è una scusante! È semplicemente una delle fatiche non elencate di Ercole, cristo! In una terra franca di leggi a cazzo di cane con lo scolo, cosa puoi aspettarti se non la feccia della terra che si riversa confondendosi in mezzo alle migliaia di disperati in cerca di un semplice lavoro? È naturale che, vedendo la situazione, si cerchi di approfittarne, non credi?
Appunto, io cittadino non posso cacciare i criminali clandestini a calci in culo, deve farlo lo Stato, quindi che faccio? voto.
Sono assolutamente d'accordo con te, ma la domanda è: come? Che cazzo vuoi controllare, con questa legge idiota voluta da due pazzi furiosi come Bossi e Fini? Quali sanzioni vuoi applicare IN ITALIA, gesù bambino?! I processi durano, se va bene, 15 anni, i termini di prescrizione li ha dimezzati mezzo mondo politico, i processi si fanno, in teoria, alle persone con fissa dimora (perchè non è che in attesa del processo rimangono in galera: sono a piede libero, devono presentarsi all'udienza preliminare... o meglio, dovrebbero)... Per le magagne della giustizia, consiglio Toghe Rotte di Bruno Tinti. Avrete una vaga idea di quanto siamo finiti in basso.
E' stato l'attuale sistema giudiziario italiano a consegnare la vittoria a Lega&co su un piatto d'argento.
credo che se continueranno a pensare alla "rifondazione di rifondazione comunista" rimarrà ben poco della sinistra in questo paese.Lo fanno, a mio parere, perchè non hanno più un interlocutore politico. Dove cazzo è la sinistra che dava voce a quelli che non ce l'hanno? Te lo dico io dov'è: un terzo a godersi la sconfitta prendendo pensioni dorate da parlamentare, un terzo a piangersi la sconfitta e imputando mezzo mondo tranne sè stessi e un terzo a farsi manganellare. Difficile parlare con questa gente qui, non credi?
Io non so se ci sei o ci fai. Ti ho elencato la fine che fanno i campi sequestrati alla Mafia e tu mi prendi per il culo? Per quanto riguarda gli incidenti sul lavoro nel campo dell'edilizia proprio l'altro giorno a scuola sono venuti gente che lavorarva all'ASL nella sezione appunto della sicurezza nei cantieri e ci hanno fatto vedere dei grafici, delle statistiche riportanti i numeri di morti per quanto riguarda il settore dell'edilizia sono dal 1990 sempre in ribasso, causa anche di lavoro che c'è ne di meno, ma anche per maggiore sicurezza. E' vero anche che è il settore con più morti, ma è anche il settore più a rischio sotto questo profilo.Questo è ciò che cercavo di far capire all'utente beppe90, che straparla di campi di marijuana lunghi 3000 metri quadrati o che vengono utilizzati di straforo (non si capisce bene) o addirittura della sicurezza dell'edilizia dimenticando che in Italia muore almeno una persona al giorno sul lavoro e che l'80% di queste persone lavorava in cantieri edilizi... A momenti dichiarerà che Andreotti è stato assolto e che Mangano è un eroe.
Fermo restando che concordo alla grande con il resto del tuo discorso, volevo solo rimarcare che quello che tu hai descritto come "lassismo" è in realtà retaggio del cristianesimo, non certo di Marx o del comunismo. L'idea di Marx - ampiamente provata nella prassi - era semplicemente che l'eccesso di lavoro o la sua totale assenza rendono stupidi e privi di forze degli uomini che altrimenti sarebbero forti, vigorosi e intelligenti; decisamente il contrario dell'irenismo compassionevole proprio del cristianesimo, che giustifica proprio l'ordine di cose opposto, quello cioè dell'inerzia morale e dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo.
@Hyde: avrei potuto risponderti su parecchi punti, ma dopo aver letto "costretto a pagarli in nero" ho capito che è tempo sprecato e ho cancellato il lungo messaggio che avevo scritto. Di simili stronzate credevo potevano essere riempiti solo quelli di Azione Cattolica o di Forza Italia. Ammetto di aver sbagliato, a malincuore (e non per lo sbaglio, ma perchè mi risuona in testa una canzone che cominciava con "povera patria").
Eh no, qui si esagera. Cosa cazzo hai elencato, che l'unica cosa che hai scritto è una stronzata colossale sui campi di marjuana senza uno straccio di prova a sostegno (se pure ci fosse, come hai detto tu stesso, è un caso isolato, cristo) quando ti ho postato un link dove, scendendo, sono scritte le varie associazioni a cui sono state destinate svariati terreni? A questo punto inizio a pensare che sia tu a prendermi per il culo facendo "u fissa pi 'un gghiri a guerra", lo scemo per non andare in guerra...
E dì all'ASL che dovrebbe leggersi questa lista qui, invece di andare a spacciare notizie false per tranquillizzare le masse. Il settore più a rischio... vedi cosa cazzo mi tocca sentire. Non è che sono sfruttati, è settore a rischio. Mah. Vuoi vedere che è tempo sprecato pure con te?
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Sonny dici cose interessanti ma potresti evitare di inframezzarle costantemente con un cazzo e un cristo?
Te ne sono grato.
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be molti dei morti nel link erano italiani, di stranieri ne ho visti ben pochi. Poi come ti ho detto prima le morti nel settore edile sono calate dal 1990 ad oggi e non credo che l'ASL si inventi tutto. Poi di queste associazioni di cui parli, sono appunto "associazioni" non imprese agricole. le associazioni sono formazioni sociali di tipo volontario senza scopo di lucro che si formano per inseguire uno scopo un obiettivo, magari servono soldi per questo, ma la remunerazione in termini economici non è uno scopo finale. Cosa completamente diversa per quanto riguarda le imprese, che hanno per scopo i soldi. Infatti sono definite attività commerciali. Di certo un immigrato non si va a fare sfruttare nelle associazioni dove non viene manco pagato, perchè appunto volontarie
LOL
...prima ti lamenti della Bossi-Fini, e poi ti stupisci se i datori di lavoro fanno lavorare in nero i clandestini e gli irregolari? roftl
Fatti un piacere, smettila di catalogare le persone per partiti e scendi dalle nuvole.
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