Immigrazioni

[IISNT]

Mi limito a rispondere alla domanda del thread:
Favorevole, ma dovrebbero esserci i giusti criteri e i giusti controlli delle entrate dei clandestini... La storia della criminalità è una boiata, sono i telegiornali che fanno casino quando a fare i crimini sono gli extracomunitari... In realtà il crimine è dell'extracomunitario più o meno 1 volta su 4... Se l'Italia avesse un minimo di criterio non ci sarebbero problemi. Bisogna far entrare la gente che ha voglia di lavorare, bisogna sapere chi è nel paese e bisogna prendere seri provvedimenti per chi entra di nascosto e per chi si comporta male... Purtroppo non funziona così, ma il problema è ancora una volta nostro, il problema di un Italia penosa, non certo degli immigrati

[mrk]

Il mio parere è molto semplice:il primo che commette qualche reato fuori.
Chi lavora lasciamolo stare.

[Black Ghost]

E finiamola di rivangare sempre il passato tirando fuori la storia dell'immigrazione italiana di inizio secolo...eccerto, lasciamoli fare allora, tanto ci siamo passati pure noi...'zzo vuol dire?

Vuol dire che anche noi non siamo stati molto meglio, eppure c'è gente, come la Lega, appunto, che tanto predica contro l'immigrazione, ma facendo la figura dell'ipocrita (oltre al fatto che Bossi ha cambiato bersaglio da incolpare per il malfunzionamento dell'Italia quando è entrato in coalizione anche con Fini, dal sud Italia agli immigrati. Chissà perchè).

Cercano un lavoro. Ok. Nel nord-est il lavoro nei campi non manca, (anche se ultimamente la gente diffida dal concederglielo), è ben retribuito, eppure ci sono ancora i fancazzisti che vivono alla giornata, o peggio ancora quelli che quotidianamente elemosinano all'ufficio dei servizi sociali in comune. Lavorare no? in alternativa all'agricoltura abbiamo imprese di pulizie o cooperative di facchinaggio, volendo le alternative si trovano.

Infatti sono loro che mandano avanti queste imprese che sfruttano immigrati malpagati per lavori che nessun altro italiano potrebbe accettare. Non ditemi però che nel nord Italia il lavoro abbonda, quando sappiamo tutti quanto sia difficile trovare lavoro, dignitoso o meno. E quello nei campi si trova a sud, (non a nord dove l'agricoltura è più sviluppata e serve manodopera specializzata per controllare i moderni macchinari) dove la Mafia sfrutta gli immigrati per i lavori stagionali di raccolta, per i quali sono naturalmente malpagati e con alloggi al limite della decenza.

Infatti noi non dobbiamo fargli capire un bel niente, è una questione di coscienza, ormai lo sanno che in Italia non abbiamo le galline che cagano uova d'oro, se vogliono venire qui serve rimboccarsi le maniche ed imparare a convivere civilmente, la nostra malavita basta e avanza. Non è una scusante.

Se non si trova lavoro, se non hai soldi per vivere, cosa fai? Muori di fame solo per non fare un torto al paese? No. Un immigrato che non trova lavoro, si mette a spacciare, solamente perchè non ha altri modi egualmente redditizi per vivere. Lo stesso meccanismo vale al sud per la Mafia. Se uno non trova lavoro, viene reclutato nella Mafia.

l'immigrazione clandestina va fermata all'origine, che si facciano politiche per aiutarli nei loro paesi, che ci siano più controlli ai confini, che le sanzioni siano più dure e soprattutto attuate senza sconti...ma vi rendete conto che è più facile entrare che uscire? ...che da anni abbiamo la pia illusione di debellare le tre mafie, quando non sappiamo nemmeno dare la certezza della pena a dei poveri ladruncoli morti di fame?

Politiche per aiutare i paesi poveri? Quelli che hanno abbastanza risorse per esportare materie prime, non si dovrebbero essere arricchiti da tempo? O forse la ricchezza si accumula solo ad una parte agiata della popolazione, gli sceicchi, i capi dello stato che spesso instaurano una specie di regime, controllando un esercito costruito per contenere le rivolte interne, che fanno malfunzionare le scuole, che vivono sulle spalle dell'intera popolazione? Abbiamo già fatto cose del genere con Craxi.

E il fatto che dalle mie parti molti stranieri regolari siano a favore della Lega la dice lunga.

Ovvero che la Lega fà talmente presa sulla popolazione del nord che non mi stupirei più di tanto.

[Don Peppe]

Ora dimmi cosa c'entra la Mafia con l'immigrazione. L'ho gia detto un paio di post fa, io in vita mia non ho mai visto un immigrato lavorare, sia nei campi o in altri settori, al sud, anche perchè li ognuno ha la sua terra e ognuno se la coltiva senza l'aiuto di nessuno, per poi vendere i prodotti allo scalo. Senno mi spieghi come mai la Sicilia è uno dei più grandi produttori mondiali di arance, eppure queste non escono dalla regione? Se ci fosse una azienda le arance siciliane sarebbero in tutto il mondo o sbaglio? Non esistono grandi imprese agricole, almeno in Sicilia. Vedi invece in Toscana, azienda Antinori, produttrice di vini, una delle più grandi nel mondo. Vai a vedere in uno dei loro terreni e guarda quanti immigrati che lavorano nei campi. Non mi venire a dire che in Sicilia li sfruttano (la Mafia poi) perchè non è assolutamente vero, per quanto ho visto io.

[Naoto]

Beppe90 non so in Sicilia perchè non ho mai letto nulla e non mi son documentato, ma è famosissimo il caso della Puglia.
L'espresso ha fatto anche un bellissimo servizio in merito.
Leggetelo e capirete molte cose del fenomeno immigrazione:

http://espresso.repubblica.it/dettag...307&ref=hpstr1

[Don Peppe]

Si mi ricordo di aver letto qualcosa a riguardo. Come detto per me la gente che vuole lavorare onestamente e ben accetta nella società, anzi sarei disposto anche ad aiutarli. purtroppo poi ci sono anche le persone senza scrupoli nel mondo.

[Hyde]

Infatti sono loro che mandano avanti queste imprese che sfruttano immigrati malpagati per lavori che nessun altro italiano potrebbe accettare. Non ditemi però che nel nord Italia il lavoro abbonda, quando sappiamo tutti quanto sia difficile trovare lavoro, dignitoso o meno. E quello nei campi si trova a sud, (non a nord dove l'agricoltura è più sviluppata e serve manodopera specializzata per controllare i moderni macchinari) dove la Mafia sfrutta gli immigrati per i lavori stagionali di raccolta, per i quali sono naturalmente malpagati e con alloggi al limite della decenza.

No. Al nord il lavoro abbonda per chi ha voglia di lavorare, indipendentemente che tu sia straniero o italiano, e al contrario di quanto pensi nell'area della pianura padana tra le attività principali spicca l'agricultura.

Se non si trova lavoro, se non hai soldi per vivere, cosa fai? Muori di fame solo per non fare un torto al paese? No. Un immigrato che non trova lavoro, si mette a spacciare, solamente perchè non ha altri modi egualmente redditizi per vivere. Lo stesso meccanismo vale al sud per la Mafia. Se uno non trova lavoro, viene reclutato nella Mafia.

Mi sembra che la disoccupazione, precariato e salari bassi sia anche problemi nostri, e ti sembra che vadano a spacciare o a rubare quelle famiglie che alla seconda o alla terza settimana hanno già finito i soldi? inoltre ci sono molte associazioni umanitarie disposte ad aiutarli in qualche modo, la soluzione si trova volendo, solo che è più facile aggregarsi a bande criminali piuttosto che darsi da fare. E non venitemi a dire che tutti vengono qui per rifarsi una vita: forse alcuni, una buona parte spero, ma gli altri non ha più nulla da perdere ed ogni mezzo è lecito per tirare a campare, qui non cercano fortuna, ma solamente un posto dove campare senza che nessuno li disturbi. In fondo per loro l'Italia è un paradiso in questo senso.

Ovvero che la Lega fà talmente presa sulla popolazione del nord che non mi stupirei più di tanto.

No. Ovvero lo straniero che si trova un lavoro e conduce una vita dignitosa, desidera non essere messo alla pari di quello che ruba e non fa un cazzo dalla mattina alla sera.

Credo che starebbe sulle palle anche a te se immigrando all'estero gli abitanti del luogo ti chiamassero "mafioso" solo perchè sei italiano.

[sonny_noone]

Partiamo dall'inizio...

i rumeni o i Rom ad esempio, fanno il giro lungo per venire al nord? wow, questa non lo sapevo...

Io posso capire l'ignoranza, ma qui si esagera... i rumeni e i rom vengono dalla Romania, paese particolarmente vicino al nord Italia. Quindi, di quale giro lungo blateri? Che, niente niente, il PDL ha già cominciato a riscrivere i libri partendo da quelli geografici? La storia dei rumeni è un'altra, e se la smettessimo di dar credito a Fede, Liguori, Riotta forse ne sapremmo qualcosina prima di sparare a raffica.

allora dato che qui nessuno sembra informato, spiegami perchè la maggior parte delle azioni criminali (stupri, le famose rapine in villa e non, omicidi...) sono concentrate nel centro-nord? O forse abbiamo solamente subito la collettiva influenza negativa di studio aperto?

Precisamente. Ti sei mai chiesto come mai, durante la campagna elettorale, le malefatte di cittadini italiane sono svanite nel nulla? Neanche mezzo lecca lecca rubato ad un bambino? Ti sei chiesto il perchè di questo improvviso calo della criminalità made in Italy? Again, e speriamo sia l'ultima volta... CHIUDETE QUELLE CAZZO DI TV.

E non è che qui ci facciamo mettere i piedi in testa (con i fucili della Lega poi, capirai), diciamo che nessuno li può toccare, e se vengono presi al massimo si fanno una settimana e sono fuori.

Colpa di un sistema giudiziario in coma perenne dagli anni di Tangentopoli, sistema giudiziario in cui nani e puttanieri si sono accaniti come negli splatteri movies della serie Guinea Pigs. Altro che piedi in testa: sfido io, a far rispettare la legge con questi obbrobri che ci troviamo nel civile e nel penale.

E finiamola di rivangare sempre il passato tirando fuori la storia dell'immigrazione italiana di inizio secolo...eccerto, lasciamoli fare allora, tanto ci siamo passati pure noi...'zzo vuol dire?

Mai detto che possano fare il cazzo che vogliono. Ma la storia insegna, cristo, quando lo capirete? Le guerre sono robette cicliche in cui, periodicamente, vengono uccise milioni di persone per il benessere economico di qualcun altro o per un dio misericordioso ma particolarmente vendicativo. Se invece di sputare sopra la storia la analizzassimo, potremmo scoprire tante cose. Per esempio, che quando siamo partiti abbiamo sì esportato parecchie teste di minchia, ma anche lavoratori onesti che venivano presi a sputi e calci sui denti, finchè non si sono accorti che quelli erano esseri umani. E non c'erano solo Sacco e Vanzetti, eh.

Cercano un lavoro. Ok. Nel nord-est il lavoro nei campi non manca, (anche se ultimamente la gente diffida dal concederglielo), è ben retribuito, eppure ci sono ancora i fancazzisti che vivono alla giornata, o peggio ancora quelli che quotidianamente elemosinano all'ufficio dei servizi sociali in comune. Lavorare no? in alternativa all'agricoltura abbiamo imprese di pulizie o cooperative di facchinaggio, volendo le alternative si trovano.

Avrai letto il link che ti ho allegato. Ti dò anche questo, giusto per integrarlo col resto. Per quanto riguarda la situazione in Sicilia, si spiega tutto in maniera semplicissima: il lavoro non c'è. Puoi sforzarti quanto vuoi, cercarlo con tutte e tre le squadre di CSI e vari spin-off, ma non lo troverai. Tantomeno se sei straniero. La scelta obbligatoria è il lavoro nei campi, ma più che una scelta è una condanna a morte. Citando Levi, considera se questo è un uomo, che per vivere deve lavorare 18 ore al giorno sotto il sole cocente con una paga da miseria e un alloggio che condivide con altri 20 suoi simili, similmente disperati, stipati in 3 metri cubi di merda, buio, umido, fango, cesso comune (vabbè, cesso... buca per gli escrementi, latrina), doccia inesistente.

Comunque prima di giudicare cazzate le opinioni degli altri rifletti sulle tue:

Io non giudico le tue opinioni cazzate. Le tue opinioni sono cazzate alimentate da tv e giornali xenofobi che trainano il tema della sicurezza per dare ampio spazio alle riforme (eufemismo) che sentiremo farsi strada dentro il nostro ano a breve.

Infatti noi non dobbiamo fargli capire un bel niente, è una questione di coscienza, ormai lo sanno che in Italia non abbiamo le galline che cagano uova d'oro, se vogliono venire qui serve rimboccarsi le maniche ed imparare a convivere civilmente, la nostra malavita basta e avanza. Non è una scusante.

Ma non ho detto che è una scusante! È semplicemente una delle fatiche non elencate di Ercole, cristo! In una terra franca di leggi a cazzo di cane con lo scolo, cosa puoi aspettarti se non la feccia della terra che si riversa confondendosi in mezzo alle migliaia di disperati in cerca di un semplice lavoro? È naturale che, vedendo la situazione, si cerchi di approfittarne, non credi? L'Italia è una bellissima ragazza che indossa una minigonna con su scritto "SFONDAMI" al congresso nazionale dell'Anonima Stupratori. Indovina la scena successiva.

l'immigrazione clandestina va fermata all'origine, che si facciano politiche per aiutarli nei loro paesi, che ci siano più controlli ai confini, che le sanzioni siano più dure e soprattutto attuate senza sconti...ma vi rendete conto che è più facile entrare che uscire? ...che da anni abbiamo la pia illusione di debellare le tre mafie, quando non sappiamo nemmeno dare la certezza della pena a dei poveri ladruncoli morti di fame?

Sono assolutamente d'accordo con te, ma la domanda è: come? Che cazzo vuoi controllare, con questa legge idiota voluta da due pazzi furiosi come Bossi e Fini? Quali sanzioni vuoi applicare IN ITALIA, gesù bambino?! I processi durano, se va bene, 15 anni, i termini di prescrizione li ha dimezzati mezzo mondo politico, i processi si fanno, in teoria, alle persone con fissa dimora (perchè non è che in attesa del processo rimangono in galera: sono a piede libero, devono presentarsi all'udienza preliminare... o meglio, dovrebbero)... Per le magagne della giustizia, consiglio Toghe Rotte di Bruno Tinti. Avrete una vaga idea di quanto siamo finiti in basso.

E il fatto che dalle mie parti molti stranieri regolari siano a favore della Lega la dice lunga.

Lo fanno, a mio parere, perchè non hanno più un interlocutore politico. Dove cazzo è la sinistra che dava voce a quelli che non ce l'hanno? Te lo dico io dov'è: un terzo a godersi la sconfitta prendendo pensioni dorate da parlamentare, un terzo a piangersi la sconfitta e imputando mezzo mondo tranne sè stessi e un terzo a farsi manganellare. Difficile parlare con questa gente qui, non credi?

@Beppe90: per curiosità, ma di dove sei? In che parte della Sicilia sei cresciuto? Abiti ancora qui? Sei mai uscito da casa per andare a dare un'occhiata alle coste sud della Sicilia? Hai dato un'occhiata ai mercati ortofrutticoli all'ingrosso e alle imprese agrarie gestite dalla mafia? Hai visto chi ci lavora? Hai visto dove dormono, dove mangiano, dove vivono? Sei Dell'Utri camuffato da utente di Gamesurf? Giù la maschera, fellone...

[Star Platinum]

Assolutamente contrario all'immigrazione.Come Hyde ne ho le palle piene di questi clandestini che vengono a rubare,stuprare e a fare tutti i crimini possibili.
Venerdì scorso in un paesino vicino la mia piccola città,un ragazzo di 16 anni e stato accoltellato da 2 albanesi per una collana d'oro,il ragazzo e in grave pericolo e gli albanesi sono stati rilasciati.
2 settimane fa una mia carissima amica è stata violentata da un croato.
L'anno scorso in un altro paesino vicino da me,dei rumeni hanno sparato a dei ragazzi per una ragazza.


E queste sono solo alcune cose;ogni giorno se ne sente una,o più,nuova su stranieri che commettono crimini in giro per l'Italia.
Ormai non sono più solo sulle grandi città,ora si apprestano a venire a rompere i coglioni anche in paesi e città di campagna.Io non dormo più sonni tranquilli e mi devo barricare in casa per colpa di questi immigrati?Vaffanculo,che se ne tornino a casa lor
E' un dato di fatto che da quando sono state le porte ai clandestini la criminalità è aumentata a dismisura.E' vero,ci sono immigrati che sono persone per bene ma se per uno di loro ce ne sono 10 che sono criminali,vaffanculo e fuori tutti porco cazzo...io mi sono rotto le balle!

[Dragonflatxx]

ogni giorno se ne sente una

hai centrato il punto. adesso è il momento degli immigrati, come è stato il momento dei pedofili, degli ultras negli stadi ecc... fino a quando non vi distaccherete da quello che vi propinano le tv non si riuscirà ad andare avanti.

io sono favorevole all'immigrazione, poi chi commette reati (che può essere immigrato, italiano, presidente del consiglio o altro) deve subire le relative pene commisurate al reato commesso, ma visto che siamo in italia è più facile fare demagogia e dire via tutti gli stranieri, visto che non siamo neanche capaci di far rispettare le regole. e l'italia sarebbe una democrazia??