Confronto finale su Broly

[Cloud Strife]

Non mi è chiaro il riferimento alla saga di bu che mi proponi, non l'ho nominata nel mio primo post

L'hai nominata ne "Trunks che non esplode per un colpo di Super Bu".

[Majin Broly]

Ah, quello era un riferimento come un altro, infatti ho apportato altri esempi. Comunque non hai ancora espresso la tua opinione al riguardo, cosa alla quale terrei

[moon knight]

[B]Dai, per favore, qua verrebbe una bella discussione bella quasi quanto "Goku ssj3 o Gotenks ssj3?" (Celeberrimo thread).

Mi astengo in quanto accettare l'esistenza di Broly sarebbe come accettare l'esistenza del GT.

[Claw]

Mi astengo in quanto accettare l'esistenza di Broly sarebbe come accettare l'esistenza del GT.

Io non sarei così fiscale, però, dai. Alcuni nemici dei movie sono carismatici, sicuramente molto più di Majin Bu. Onestamente, io li considero eccome.

[Ssj 3]

Io aspetterei a definire gohan ssj2 il doppio più potente di super perfect cell. è vero che lo stesso gohan dice di aver perso metà della sua forza combattiva dopo aver ricevuto un attacco energetico da cell che lo ha ferito al braccio, però rimane stupito dalla potenza dell'attacco stesso, inoltre, dopo che vegeta attacca cell con una serie di raggi energetici, e quest'ultimo emerge dal polverone creato dalle esplosioni indenne, gohan assume un'espressione attonita e terrorizzata.

[Davyl]

Perfect Cell:
Questo confronto è piuttosto banale. E' sufficiente vedere lo scontro che i due hanno con un goku con la medesima potenza per accorgersi che Broly è a un abisso di distanza da perfect cell. Basta notare l'effetto che la kamehameha massima potenza di goku full power ha sui due personaggi. Uno viene disintegrato per metà, l'altro non smette nemmeno di camminare. Dunque il primo confronto va nettamente a favore di Broly

Bojack:
Dato che si tratta di un nemico del medesimo periodo, sono facilmente confrontabili. Anche qui i due lottano con un avversario al medesimo grado di potenza, Vegeta. Si nota subito come il grado di resistenza offerto da vegeta a bojack, per quanto irrisorio, sia comunque superiore a quello offerto contro il leggendario super saiyan. Per di più si possono confrontare anche gli scontri con gohan full power, che broly abbatte con un colpo e che bojack sconfigge con invece qualche difficoltà in più. Anche qui l'ago della bilancia pende a favore di broly

Gohan ssj2 saga di bu:
Dopo attente analisi, ho concluso che quello del secondo movie di broly è certamente su ssj2. Infatti la frase che molti reputano un errore, ovvero quella detta gohan a proposito della sua forza aumentata, è spiegabilissima in questo senso. Egli è di certo più debole di quanto non fosse al cell game, ma ora dispone comunque del ssj2, che non aveva al suo primo confronto con broly. Messa così gohan è diventato effettivamente più forte rispetto al suo scontro con il super saiyan. Per di più i capelli e gli occhi sono tipici del ssj2, mentre per le scariche faccio notare che nessun ssj2 o 3 made in toei ha questa peculiarità (basta vedere il movie 13, dove goku è sempre ssj2 ma on ha l'ombra di una scarica). Da quello scontro si deduce che Broly è enormemente superiore anche al gohan ssj2 saga di bu.

Darbula:
Dal ragionamento precedente deriva, senza tanti fronzoli, che il ssj della leggenda è più potente anche di questo personaggio.

Super Perfect Cell:
La prova dell'inferiorità di super perfect cell rispetto a broly sono in una frase del primo e in un'azione del secondo. Il primo infatti dice che con una kamehameha alla massima potenza è in grado di spazzare via il sistema solare. Il secondo, con il potere ancora imbrigliato dal gioiello, riesce a far sparire una galassia in un attimo, come si può vedere nella prima scena de "Il super saiyna della leggenda". Direi che la disparità dei poteri è lampante.
Gohan bambino ssj2:
Sappiamo per certo che la metà della forza di questo personaggio è di poco inferiore alla piena potenza di super perfect cell. Da ciò si può derivare (ma nel discorso che sto facendo è certamente la conclusione più empirica) che neppure questo personaggio potrebbe ricreare l'effetto "distruzione della galassia" di cui è capace Broly. Voglio anche discutere la prova, spesso addotta, per mostrare come gohan sia superiore a broly. Tale prova consiste nel mettere a confronto lo scontro tra il piccolo saiyan e i cell junior con quello tra broly e i ssj. Qui molti fanno notare che, sebbene la forza di vegeta sia simile a quella di un cell junior, egli non subisce la stessa sorte di questo quando viene colpito da broly. L'osservazione che faccio io è la seguente: potrebbe mai venire mostrato un nemico che, per quanto potente, abbia questo effetto sui protagonisti? Ovviamente no. Basta vedere che trunks non esplode dopo il pugno di super bu, eppure qui l'abisso è incolmabile anche rispetto agli esempi precedenti. Pensate davvero che, a rapporti di forza invertiti, il tory avrebbe mostrato un cell junior tagliare a metà gohan con un colpo? Lo trovo difficile. Per di più in un movie i personaggi non possono subire danni permanenti, quindi, anche ipotizzando che broly avesse avuto una potenza infinita, gli autori non gli avrebbero fatto nemmeno staccare un braccio a crilin.

Per quanto possa comprendere la tua dedizione ed il tuo "amore" verso Broly, bisogna comunque restar legati alla logica e alla coerenza:

Perfect Cell:
Lo scontro che esamini non può essere preso in esame, in quanto i Goku di entrambe le lotte, hanno livelli profondamente diversi. Basti pensare all'allenamento intensivo a cui questo si sottopone assieme a Gohan nella Stanza dello Spirito e del Tempo, arrivando ad una forma del Super Saiyan più conveniente dal punto di vista energetico, ma dotata nello stesso tempo di una maggiore potenza. E' proprio questo il limite del SSJ che Goku raggiunge contro Broly, assorbendo le energie di Piccolo, Gohan, Trunks e Vegeta. Per quanto possa sembrare contraddittorio il fatto che Gohan sapesse trasformarsi in SSJ, cosa che accade solo in seguito all'allenamento particolare suddetto, ma che Goku non combattesse contro Broly in stato di Super Saiyan a piena potenza, bisogna comunque considerare che, andando per esclusione, se non si tratta di un SSJFP, avrebbe dovuto trattarsi di un SSJDND (cosa che non avviene), o di un SSJDSD (cosa che non avviene), o addirittura di un SSJ2, anch'essa cosa che, logicamente, non avviene.
Da ciò si può desumere che, se è bastato un semplice SSJFP a sconfiggere un Densetsu no Supa Saiya-jin, e ci è voluto un SSJ2 (benchè la sua forza fosse 2 volte maggiore a quella del proprio nemico) per sconfiggere Perfect Cell, quest'ultimo è superiore a Broly stesso, in quanto ha tenuto testa, portandosi, anzi, in vantaggio su un SSJFP, di livello combattivo persino superiore a quello che affrontò il saiyan leggendario.

Bojack:
Neanche qui il paragone fatto è equo, in quanto essendo Bojack stesso sconfitto da un SSJ2, ed essendosi lo scontro svolto, ovviamente, al termine della saga di Cell, i guerrieri saiyan hanno avuto modo di svilupparsi ulteriormente dal punto di vista combattivo, per quanto in modo estremamente ridotto.
Dunque, anche in questo caso, si evince che essendo stato Broly sconfitto da un SSJFP, è impossibile che avrebbe potuto tener testa ad un SSJ2, e ancor dunque, Bojack è superiore a Broly.

Gohan SSJ:
Nello scontro tra Gohan e Broly, possiamo certamente assistere ad una diversa trasformazione di Broly: egli, infatti, grazie allo Zenkai Power, o tramite allenamenti (ciò è irrilevante), è riuscito ad oltrepassare il Densetsu no Supa Saiya-jin, giungendo al limite del Super Saiyan, ovvero SSJFP.
Non sono d'accordo con te, sul reputare Gohan un Super Saiyan di secondo livello, in quanto è chiaramente impossibile la superiorità di un SSJ ad un SSJ2, e giustificherei il tutto addossando la colpa alla TOEI ANIMATION.
Da un punto di vista più generale, comunque, reputo Broly SSJFP inferiore persino a Darbula, data la necessità della trasformazione da parte di Gohan in SSJ2.

Super Perfect Cell:
Riguardo la motivazione che hai dato per affermare la superiorità di Broly, nei confronti di SPC, voglio comunque consigliarti di non fare troppo affidamenti ai dialoghi, soprattutto se questi fanno parte di opere "improprie", quali gli OAV, appunto.
Alla luce di questo, e della motivazione che ho dato riguardo l'inferiorità di Broly rispetto a Perfect Cell (e non quindi al 100%, come si sta analizzando ora), affermerei che Super Perfect Cell è superiore a Broly.

Detto ciò, concluderei dicendo che in ogni caso, Broly è un personaggio di un OAV, e quindi è ben inutile dibattere così tanto sulla sua potenza, che la prima volta è sembrata esageratamente distruttiva, ma già alla sua terza apparizione ha dimostrato di essere nettamente inferiore persino a due bambini SSJFP e ad un terrestre, venendo sconfitto da una semplice Kamehameha.

[Majin Broly]

Per quanto possa comprendere la tua dedizione ed il tuo "amore" verso Broly, bisogna comunque restar legati alla logica e alla coerenza:

Perfect Cell:
Lo scontro che esamini non può essere preso in esame, in quanto i Goku di entrambe le lotte, hanno livelli profondamente diversi. Basti pensare all'allenamento intensivo a cui questo si sottopone assieme a Gohan nella Stanza dello Spirito e del Tempo, arrivando ad una forma del Super Saiyan più conveniente dal punto di vista energetico, ma dotata nello stesso tempo di una maggiore potenza. E' proprio questo il limite del SSJ che Goku raggiunge contro Broly, assorbendo le energie di Piccolo, Gohan, Trunks e Vegeta. Per quanto possa sembrare contraddittorio il fatto che Gohan sapesse trasformarsi in SSJ, cosa che accade solo in seguito all'allenamento particolare suddetto, ma che Goku non combattesse contro Broly in stato di Super Saiyan a piena potenza, bisogna comunque considerare che, andando per esclusione, se non si tratta di un SSJFP, avrebbe dovuto trattarsi di un SSJDND (cosa che non avviene), o di un SSJDSD (cosa che non avviene), o addirittura di un SSJ2, anch'essa cosa che, logicamente, non avviene.
Da ciò si può desumere che, se è bastato un semplice SSJFP a sconfiggere un Densetsu no Supa Saiya-jin, e ci è voluto un SSJ2 (benchè la sua forza fosse 2 volte maggiore a quella del proprio nemico) per sconfiggere Perfect Cell, quest'ultimo è superiore a Broly stesso, in quanto ha tenuto testa, portandosi, anzi, in vantaggio su un SSJFP, di livello combattivo persino superiore a quello che affrontò il saiyan leggendario.

Bojack:
Neanche qui il paragone fatto è equo, in quanto essendo Bojack stesso sconfitto da un SSJ2, ed essendosi lo scontro svolto, ovviamente, al termine della saga di Cell, i guerrieri saiyan hanno avuto modo di svilupparsi ulteriormente dal punto di vista combattivo, per quanto in modo estremamente ridotto.
Dunque, anche in questo caso, si evince che essendo stato Broly sconfitto da un SSJFP, è impossibile che avrebbe potuto tener testa ad un SSJ2, e ancor dunque, Bojack è superiore a Broly.

Gohan SSJ:
Nello scontro tra Gohan e Broly, possiamo certamente assistere ad una diversa trasformazione di Broly: egli, infatti, grazie allo Zenkai Power, o tramite allenamenti (ciò è irrilevante), è riuscito ad oltrepassare il Densetsu no Supa Saiya-jin, giungendo al limite del Super Saiyan, ovvero SSJFP.
Non sono d'accordo con te, sul reputare Gohan un Super Saiyan di secondo livello, in quanto è chiaramente impossibile la superiorità di un SSJ ad un SSJ2, e giustificherei il tutto addossando la colpa alla TOEI ANIMATION.
Da un punto di vista più generale, comunque, reputo Broly SSJFP inferiore persino a Darbula, data la necessità della trasformazione da parte di Gohan in SSJ2.

Super Perfect Cell:
Riguardo la motivazione che hai dato per affermare la superiorità di Broly, nei confronti di SPC, voglio comunque consigliarti di non fare troppo affidamenti ai dialoghi, soprattutto se questi fanno parte di opere "improprie", quali gli OAV, appunto.
Alla luce di questo, e della motivazione che ho dato riguardo l'inferiorità di Broly rispetto a Perfect Cell (e non quindi al 100%, come si sta analizzando ora), affermerei che Super Perfect Cell è superiore a Broly.

Detto ciò, concluderei dicendo che in ogni caso, Broly è un personaggio di un OAV, e quindi è ben inutile dibattere così tanto sulla sua potenza, che la prima volta è sembrata esageratamente distruttiva, ma già alla sua terza apparizione ha dimostrato di essere nettamente inferiore persino a due bambini SSJFP e ad un terrestre, venendo sconfitto da una semplice Kamehameha.

Sul primo punto hai commesso un grave errore. Nel movie gohan è ssj, ne consegue che avviene dopo l'allenamento nella stanza, ergo, goku è già un full power
Stessa cosa posso dirti riguardo quello che mi hai risposto su bojack; Broly, cell e Bojack sfidano semrpe gli stessi guerrieri in fatto di potenza
L'inferiorità rispetto a darbula non sta nè in cielo nè in terra. Il tuo errore di fondo sta nel fatto che reputi i combattenti del cell game superiori a quelli sfidati da broly, cosa assolutamente falsa
Come potrai constatare su ogni sito e anche sulle guide ufficiali, lo stadio di broly non è canonico, quindi, da un punto di vista ideale, può superare il ssj2. Io ho dato argomentazioni valide che possono certo essere smontate, ma il tuo discorso cade sin dal principio

[Grifis]

Broly Densetsu no Supa Saiya-jin è sicuramente superiore a:

Goku, Gohan ssj FP (Movie 08)
Vegeta, Future Trunks ssj Dai Ni Dankai (Movie 08)
Piccolo (unito a Dio) (Movie 08)
Gohan ssj/ssj2 (se si fa riferimento, nella fattispecie solo indirettamente, al manga, il ragazzo, nel contesto specifico, è un semplice ssj) (Movie 10)

La sua superiorità nei confronti dei guerrieri elencati è immensa; va ben oltre quella dimostrata dagli altri protagonisti dei Movies (anche se lo stereotipo di queste produzioni, piuttosto scadenti, è sempre lo stesso), o, quantomeno, questa è la percezione che ne derivo. Inoltre a questa considerazione abbino la constatazione del fatto che, alla propria nascita, il livello di combattimento del quale disponeva era di 10.000, con le conseguenti, ed inevitabili, ipotesi che si possono azzardare. In occasione del Movie 08 ho percepito l'enorme forzatura della sua sconfitta (ben superiore, per esempio, a quella di Bojack). Tuttavia non posso non ricordare come il suo potere sia stato sopraffatto, in ogni caso, da un ssj FP (seppur la quantità di energia che riceve lo emancipa indubbiamente da tale stadio). Per accertare, o quantomeno stimare, la sua effettiva potenza, si dovrebbe cercare di ricostruire, attraverso simili contesti presenti nell'universo di Db, a quanto potesse ammontare il livello che Goku, anche solo per pochi istanti, ha raggiunto con l'energia donatagli.

[Davyl]

No, se noti bene ho parlato della contradditorietà della capacità di Gohan di trasformarsi in SSJ, ma di un Goku che non combatteva al massimo delle forze, ovvero da SSJFP.

La mia teoria, si basa, comunque, come ho anche apertamente espresso nel post precedente, su un processo di esclusione:
Se non è un SSJFP a battere Broly, allora dev'esserlo un SSJDND, o un SSJDSD, o ancora un SSJ2.

Venendo meno, quindi, le ultime 3 opzioni, ne desume che il Goku che ha sconfitto Broly, combatteva al limite dello stadio di Super Saiyan, e da ciò ancora, ne desume che nell'intero OAV Goku SSJFP è apparso solo come vincitore, e non come combattente che ha tenuto quello stadio dall'inizio del combattimento.

[Majin Broly]

Il goku che sconfigge broly non è il semplice full power, bensì l'invenzione della toei di cui ha anche parlato grifis, ovvero un ssj che ha assorbito l'energia di tutti. Non è facile quantificare la forza ottenuta in questo modo (è ovvio che va ben oltre il full power) tuttavia voglio fare un esempio. L'unico caso del manga in cui avviene una cosa simile è l'intervento di piccolo contro freezer mentre goku prepara la genkidama. In quel caso, pur essendo i donatori dotati di una forza irrisoria, il namecciano sviluppa per un attimo una forza capace di stordire un avversario immensamente più potente di lui (parliamo di decine di volte più potente). Detto questo, considerata l'entità dei donatori nel caso di goku, traete le vostre conclusioni. Comunque, davyl, guardando i capelli di trunks e la trasformazione di gohan, goku è sicuramente un full power, anche perchè combatte meglio di gohan, il quale, in tutto dragon ball, presenta solo quella trasformazione