Trasformazione o no?

[Cloud Strife]

Hai detto bene:se si vuole essere buoni e concedere alla Toei che non ha fatto un mirabolante errore
Ma mettiamo un po' i livelli secondo le 2 scalette create nel topicdi gotenks:

Goku ssj3:50
Kid Bu:50
Super Bu:70
Gotenks ssj3:80
Gohan Saikyou no Senshi:100

Oppure:

Goku ssj3:80
Kid Bu:80
Super Bu:50
Gotenks ssj3:70
Gohan Saikyou no Senshi:100

Ecco, guardiamo nell'OAV 13, solo un anno, massimo 2, dopo la sconfitta di Bu:

Goku ssj3:120
Hildegarn trasformato:100
Gotenks ssj3:80
Hildegarn:70
Gohan Saikyou no Senshi:50

Non s'è indebolito troppo dopo solo un anno?
Eppure le proporzioni son queste, anzi, Gohan Mystic combatte INSIEME A GOTEN E GOKU SSJ!
Un errore non indifferente, che rende per me l'OAV 13 come non usabile in queste discussioni

[goku super sayan III]

Come ha detto *Videl90* ed è stato ribadito in altre circostanze, Mystic Gohan arriva al massimo del proprio potenziale, raggiungendo una nuova forma base che è già al limite delle sue capacità.
Quindi, non può andare oltre trasformandosi; tuttavia, grazie al potenziamento del Kaio, resta a questa forma base dall'incredibile potenza.
L'unica spiegazione per il fatto che poi diventi SSJ nel GT, se si vuole essere tanto buoni da darla, è che probabilmente senza allenamenti di sorta questo "livello limite" si abbassa progressivamente; lo si vede nell'ultimo OAV, dove Gohan è gia depotenziato, e successivamente nel GT, dove addirittura è tornato così debole da non essere più nemmeno considerabile mystic: il suo livello base non è piu' al limite, ma è tornato a un livello base (e ssj) del tipo quello della prima parte della buu saga, se non inferiore.
Quindi, questo tipo di trasformazione non è reversibile, si tratta semplicemente del limite massimo di Gohan, raggiunto non grazie a allenamenti ma all'aiuto del Kaio; una volta che la sua forma base è al massimo, come può tornare indietro? Solo non allenandosi per anni, facendo regredire questa sua forma base sempre più, fino a diventare l'incapace del GT. Ma non può regredire volontariamente!

Allo stesso modo, il SSJ Full Power non è reversibile: si impara semplicemente a diventare SSJ1 al massimo del SSJ1. Non è che una volta fatto questo uno può diventare SSJ1 "a metà", es normale o dai ni dankai: è proprio il raggiungimento del limite del primo livello del SSJ, certo si potrebbe trattenere la potenza, ma sarebbe un trattenimento di aura da Full Power, che non necessariamente implicherebbe un ritorno agli stadi precedenti.

veramente videl ha detto il contario

Hai detto bene:se si vuole essere buoni e concedere alla Toei che non ha fatto un mirabolante errore
Ma mettiamo un po' i livelli secondo le 2 scalette create nel topicdi gotenks:

Goku ssj3:50
Kid Bu:50
Super Bu:70
Gotenks ssj3:80
Gohan Saikyou no Senshi:100

Oppure:

Goku ssj3:80
Kid Bu:80
Super Bu:50
Gotenks ssj3:70
Gohan Saikyou no Senshi:100

Ecco, guardiamo nell'OAV 13, solo un anno, massimo 2, dopo la sconfitta di Bu:

Goku ssj3:120
Hildegarn trasformato:100
Gotenks ssj3:80
Hildegarn:70
Gohan Saikyou no Senshi:50

Non s'è indebolito troppo dopo solo un anno?
Eppure le proporzioni son queste, anzi, Gohan Mystic combatte INSIEME A GOTEN E GOKU SSJ!
Un errore non indifferente, che rende per me l'OAV 13 come non usabile in queste discussioni

voi state considerando troppo questo movie, nn lo capite che essendo l'ultimo film di DBZ è necessario che il protagonista trionfi, e poi se dovessimo considerare tutti i movie allora gphan normale sarebbe + forte do goten e trunk ssj

[357 Magnum]

Hai detto bene:se si vuole essere buoni e concedere alla Toei che non ha fatto un mirabolante errore
Ma mettiamo un po' i livelli secondo le 2 scalette create nel topicdi gotenks:

Goku ssj3:50
Kid Bu:50
Super Bu:70
Gotenks ssj3:80
Gohan Saikyou no Senshi:100

Oppure:

Goku ssj3:80
Kid Bu:80
Super Bu:50
Gotenks ssj3:70
Gohan Saikyou no Senshi:100

Ecco, guardiamo nell'OAV 13, solo un anno, massimo 2, dopo la sconfitta di Bu:

Goku ssj3:120
Hildegarn trasformato:100
Gotenks ssj3:80
Hildegarn:70
Gohan Saikyou no Senshi:50

Non s'è indebolito troppo dopo solo un anno?
Eppure le proporzioni son queste, anzi, Gohan Mystic combatte INSIEME A GOTEN E GOKU SSJ!
Un errore non indifferente, che rende per me l'OAV 13 come non usabile in queste discussioni

Veramente in quel film Gohan è più forte di Gotenks, quet'ultimo infatti combatte contro Hildegarn base che subisce i colpi del bambino ma si stava già avviando la metamorfosi del mostro, infatti non si trasforma in fumo come fa con Gohan. Se si fosse trasformato in fumo Gotenks sarebbe andato giù come un birillo.Goku ssj3 è pari a Hildegarn trasformato, poi lo supera con il Ryuken.
Goku + Ryuken:120
Goku ssj3: 100
Gohan: 80
Gotenks:75
Hildegarn trasformato:100
Hildegarn:90

Cmq l'argomento di discussione del topic non è questo
Gohan può trasformarsi da normale a Mystic e viceversa
Goku non può fare ssj->ssjfp, il ssjfp è un modo di usare il ssjfp dato dall'esperienza e l'esperienza non si cancella

[goku super sayan III]

Veramente in quel film Gohan è più forte di Gotenks, quet'ultimo infatti combatte contro Hildegarn base che subisce i colpi del bambino ma si stava già avviando la metamorfosi del mostro, infatti non si trasforma in fumo come fa con Gohan. Se si fosse trasformato in fumo Gotenks sarebbe andato giù come un birillo.Goku ssj3 è pari a Hildegarn trasformato, poi lo supera con il Ryuken.
Goku + Ryuken:120
Goku ssj3: 100
Gohan: 80
Gotenks:75
Hildegarn trasformato:100
Hildegarn:90

Cmq l'argomento di discussione del topic non è questo
Gohan può trasformarsi da normale a Mystic e viceversa
Goku non può fare ssj->ssjfp, il ssjfp è un modo di usare il ssjfp dato dall'esperienza e l'esperienza non si cancella

ma nn lo capite che i movie sn tutti caz***e? belli ma caz***e

[Cloud Strife]

Veramente in quel film Gohan è più forte di Gotenks, quet'ultimo infatti combatte contro Hildegarn base che subisce i colpi del bambino ma si stava già avviando la metamorfosi del mostro, infatti non si trasforma in fumo come fa con Gohan. Se si fosse trasformato in fumo Gotenks sarebbe andato giù come un birillo.Goku ssj3 è pari a Hildegarn trasformato, poi lo supera con il Ryuken.
Goku + Ryuken:120
Goku ssj3: 100
Gohan: 80
Gotenks:75
Hildegarn trasformato:100
Hildegarn:90

Cmq l'argomento di discussione del topic non è questo
Gohan può trasformarsi da normale a Mystic e viceversa
Goku non può fare ssj->ssjfp, il ssjfp è un modo di usare il ssjfp dato dall'esperienza e l'esperienza non si cancella

MMM....
Fatto sta che si sono troppo invertite le parti in un anno....
100>80/100>50 in un anno saranno 95>85/95>55-60
@Gokku ssj3:ma lo dico perchè alcuni la considerano ancora prova

[357 Magnum]

Infatti non sono prove paraonabili al manga: io volevo solo rispondere a Ema che diceva che Gohan era più debole di Gotenks nel movie 13. Punto..
L'argomento del topic è un altro. A me sembra che Gohan possa cambiare stato: da normale a Mystic. Il Full Power è il SSJ senza spreco di energie. Quindi è lo stadio del ssj con potenza superiore

[GohaN90]

Il movie o il GT non sono il punto di partenza di un teorema, perchè sono per loro natura inconsiderabili a questo fine; se si vogliono includere, si può giusto ammettere la possibilità che il Mystic sia un livello che "retrocede" man mano che non ci si allena, ma non è qua il punto, ho aggiunto questo discorso come completamento; la domanda è se la retrocessione sia voluta, sia insomma una trasformazione che possa cambiare.

Il livello di Gohan non è come la trasformazione in SSJ; lui neanche si accorge di essere arrivato a quella potenza. Si sente normalissimo, e non appena tira fuori tutta la propria aura con rabbia, si rende conto NON di essersi trasformato in qualcosa di superiore al ssj2, ma che il proprio livello base è aumentato spropositamente.
Per questo è un livello vantaggiosissimo: non implica alcuna perdita di energia per la trasformazione, come diversamente può essere per un SSJ3.

Da qui a dire che questo livello sia ulteriormente capace di dar luogo a trasformazioni come SSJ o SSJ2, il salto è difficile; mi pare più probabile che la "capienza massima" di gohan venga raggiunta non più grazie ai vari salti da una trasformazione all'altra e ad allenamenti costanti, ma tramite l'aiuto esterno del Kaio. Come se il lv max di gohan fosse 100, e nella sua vita fosse arrivato fino al 70, con il SSJ2. Invece di dover continuare a faticare via trasformazioni e trasformazioni, riceve aiuto dal Kaio, che tira fuori da lui tutta la potenza riuscendo a farlo arrivare "al 100" senza dover più aver l'onere di continuare a passare da una trasformazione all'altra, come gli altri personaggi della Saga.
Che poi man mano che non si alleni, il suo livello base (non quello massimo, quello è costante) da 100 torni a 90, poi 80, poi 70, 60, ecc fino a scendere ancora di più tanto da essere costretto nel GT a trasformarsi in ssj "per tornare al 60" (quando prima era normalmente al 100 grazie al Mystic!) visto che il suo livello base non è piu' 100 ma col tempo è continuato a calare, per sua negligenza, è un altro discorso che ho aggiunto, ma che non implica differenza nella risposta: nè il full power nè il mystic sono livelli dai quali si possa retrocedere volontariamente, perchè il primo è la perfezione di un livello ssj, il secondo è la perfezione del livello massimo di gohan. Entrambi non sono un livello in più di un altro (es full power piu' del ssj1), ma sono la massima espressione di questi livelli, quindi tornare indietro a una espressione non massima, volontariamente e non per trascuranza di allenamenti, mi pare assurdo.
Per questo ho risposto che da nessuno dei due si possa retrocedere

p.s. per goku super saiyan III: *Videl90* aveva proprio scritto che il livello base di gohan viene aumentato spropositamente. Che poi abbia evoluto il discorso in modo differente, questo è indubbio, ho citato la frase.