Napolitano: Italia Paese di immigrazione

[sands of time]

io penso che la base di un paese non sia la sua costituzione, per quanto importante possa essere, ma sempre e comunque la gente che lo abita. del resto la costituzione non e' che un documento redatto proprio dalla gente, e che puo' essere cambiato decisamente piu' facilmente di come si mutino le abitudini e le convinzioni di un popolo.
lo stato e le istituzioni esistono in funzione dei cittadini, non il contrario. per questo anche se non c'e' un appoggio ufficiale alla causa cattolica, vi e' un deciso avvicinamento ufficioso.
i nostri governanti sono per il 95% cattolici (e' un dato buttato li, ma dubito sia molto lontano dal vero), idem dicasi per gli elettori. dire che l'Italia e' un paese laico e' mera convenienza politica, assolutamente lontana dalla realta' effettiva.

ma penso meno che 95%, poi non so.. ma comunque sono molti
che la maggioranza della popolazione sia cattolica non è in dubbio, ma lo stato è laico (so che effettivamente non è cosi è mi dispiace..., ma ufficialmente lo è) e la scuola pure, non è fatta per insegnare o rappresentare nessuna religione, per questo c'è il seminario e il catechismo.
p.s. non c'è bisogno di sottolineare che sono contrario anche all'ora di religione a scuola

[Lord Darth Smagni]

ma penso meno che 95%, poi non so.. ma comunque sono molti
che la maggioranza della popolazione sia cattolica non è in dubbio, ma lo stato è laico (so che effettivamente non è cosi è mi dispiace..., ma ufficialmente lo &#232 e la scuola pure, non è fatta per insegnare o rappresentare nessuna religione, per questo c'è il seminario e il catechismo.
p.s. non c'è bisogno di sottolineare che sono contrario anche all'ora di religione a scuola

vedi che alla fine la tua idea della situazione non e' diversa dalla mia. sei semplicemente una persona, alla quale non sta benissimo questa situazione, e di conseguenza la vorrebbe cambiare, in quello che dovrebbe gia' essere secondo la legislazione. a me sta benissimo. non era questo il punto da cui si era partiti ne a cui volevo arrivare.
se sei tu, un italiano, che intende far cambiare le cose, dare una sterzata, e come te ce ne saranno altri, va bene. se pero' uno straniero viene qui, e pretende che le cose diventino, qui da noi, come vorrebbe, o meglio come cio' a cui e' abituato, ecco che la cosa mi sta meno bene... molto meno.
un po' come se in una famiglia ci fosse un figlio che vuole cambiare un po' le cose, le abitudini. capisci che il risultato puo' essere buono o meno, ma la faccenda e' pur sempre tollerata. quando e' un ospite a fare la stessa cosa, cio' che ne esce e' molto piu' irritante.

[sands of time]

capisco cosa intendi, è in effetti irritante che uno straniero che viene a vivere in italia pretenda cose che non stanno ne in cielo ne in terra.
ma la loro religione deve essere comunque tollerata e rispettata

[Naoto]

Son stato via qualche giorno e mi son perso il filo della discussione.
Non saprei come rientrarci. Ho letto i vostri post e volevo solo precisare alcune cose:
1)In Italia è fatto divieto stare in luoghi pubblici con il volto coperto. Questa legge non nasce da xenofobia anti-islamica ma è una legge anti-terrorismo dell'epoca delle BR. Pertanto il burqa o il velo a scuola sono illegali. Lo chador invece può essere indossato.
2)Il burqa non è imposto dall'islam e nemmeno il velo.
3)Basta un pò di buonsenso e si evitano leggi rigide ma che alla fine (magari anche scontentando tutti) mettono tutti sullo stesso piano.

[Lord Darth Smagni]

capisco cosa intendi, è in effetti irritante che uno straniero che viene a vivere in italia pretenda cose che non stanno ne in cielo ne in terra.
ma la loro religione deve essere comunque tollerata e rispettata

ecco, al nocciolo ci siamo arrivati e siamo d'accordo, mi pare.

riguardo la tolleranza ed il rispetto, io francamente non ci vedo nulla violi questi atteggiamenti se in un'aula e' appeso un crocifisso. ricordiamo il quadro generale. l'Italia e' un paese che, anche se sulla carta dovrebbe essere laico, nel concreto e' uno dei piu' cattolici del pianeta, non fosse altro per la presenza del Vaticano. in questo contesto sono stati accolti starnieri di tutte le etnie e religioni, per molti sono stati edificati, a spese della pubblica amministarzione, luoghi di culto nei quali riunirsi e professare la propria fede, dal punto di vista sociale vengono aiutati come, ed anzi piu', che un'italiano. non dimentichiamo che ci sono paesi che sparano alle barche di profughi in arrivo illegalmente, e non nel terzo mondo, ma nella civilissima Europa (leggi Grecia).
e molto altro ci sarebbe da aggiungere, ma il quadro generale e' gia' chiaro cosi. in tutto questo contesto, secondo me, ci vuole una bella faccia tosta (per non dire altro...) a lamentarsi se c'e' una croce affissa in un'aula scolastica, piuttosto che un presepe all'ingresso, piuttosto che la pretesa di portare il volto integralmente coperto dal burqa, alla facciazza della legislazione vigente.

[VNSmatrix]

si continua a parlare di immigrati che non vogliono il crocifisso in classe ma io e sand, per esempio, siamo italiani, tanto per dirne una.
la religione dovrebbe rimanere relegata nei cuori dei singoli e nei luoghi di culto, non certo in aula.
questo vale per cattolici, musulmani e quant'altri.

[Lord Darth Smagni]

si continua a parlare di immigrati che non vogliono il crocifisso in classe ma io e sand, per esempio, siamo italiani, tanto per dirne una.
la religione dovrebbe rimanere relegata nei cuori dei singoli e nei luoghi di culto, non certo in aula.
questo vale per cattolici, musulmani e quant'altri.

e chi ti dice niente?
qui si parlava fin dal principio di immigrazione e problemi di integrazione. ovvio dunque che vengano evidenziate solo le proteste degli immigrati sulla questione crocifisso, che a mio avviso, come ho gia' ribadito a piu' riprese, devono essere tenute in una considerazione diversa rispetto a quelle di un italiano.

[VNSmatrix]

e chi ti dice niente?
qui si parlava fin dal principio di immigrazione e problemi di integrazione. ovvio dunque che vengano evidenziate solo le proteste degli immigrati sulla questione crocifisso, che a mio avviso, come ho gia' ribadito a piu' riprese, devono essere tenute in una considerazione diversa rispetto a quelle di un italiano.

allora se io o sand diciamo che il crocifisso non deve stare in nessuna scuola statale ci dai ragione, ma se lo dice uno straniero allora il crocifisso diventa simbolo della tua italianità e va conservato in ogni aula d'Italia.
E' questo che intendi?

[sands of time]

in tutto questo contesto, secondo me, ci vuole una bella faccia tosta (per non dire altro...) a lamentarsi se c'e' una croce affissa in un'aula scolastica, piuttosto che un presepe all'ingresso, piuttosto che la pretesa di portare il volto integralmente coperto dal burqa, alla facciazza della legislazione vigente.

ma sono situazioni diverse!!
il crocifisso rappresenta una istituzione, uno stato, il burqua invece è una cosa personale

[Will]

Non puoi dire che il burqua non caratterizza quella cultura religiosa, anche se non c'è scritto nel corano, le donne musulmane lo portano, vuoi per costrizione o altro è così; e come tu dici che il crocifisso rappresenza un'istituzione (ovvero oltre ai valori cristiani, la chiesa e le sue malefatte e i suoi principi inadatti) devi anche dire che il burqua fa parte della cultura islamica e della loro religione, anche se non è un fatto che è scritto nei testi sacri, ma è un aspetto culturale che in Italia non si può conciliare con il nostro e siccome noi siamo i cittadini di questa Italia, abbiamo diritto che nessuno venga qui a romper le balle su come vogliamo organizzarci a casa nostra.
così come io vado in giro con un crocifisso appeso al collo, che di per sè è portatore di valori cristiani comuni alla maggior parte degli italiani e quindi rappresenta la nostra cultura, loro vanno in giro con il burqua, che di per sè è portatore di valori musulmani comuni alla maggior parte degli islamici e quindi rappresenta la loro cultura.